|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Дэльвара
|
Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..." Добавлено: Чт янв 06, 2011 0:34 |
|
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 20:38 Сообщений: 685
|
вопрос : кому-то будет интересен дальнейший разбор в таком же духе как выше?
_________________ Проснувшись - улыбнись, ведь ты - проснулся.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Surrealizm
|
Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..." Добавлено: Чт янв 06, 2011 0:36 |
|
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 17:15 Сообщений: 378
|
Дэльвара писал(а): вопрос : кому-то будет интересен дальнейший разбор в таком же духе как выше? Конечно! У Вас какая-то необычная методика, очень интересно)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..." Добавлено: Чт янв 06, 2011 0:39 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Дэльвара, конечно интересно. Жду продолжения, и не только я наверное. Оригинально, заставляет по-новому взглянуть на стих, даже если и не согласен с оценкой.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Дэльвара
|
Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..." Добавлено: Чт янв 06, 2011 0:44 |
|
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 20:38 Сообщений: 685
|
№2 *** Ну, что я вам могу сказать: Лг стоит вечером, по собственному признанию – как дурак – под окнами любимой (?) девушки и ждет у моря погоды. Т.е - ждет, что девушка его заметит и позовет в гости, как уже однажды сделала (зачем и почему?) Неизвестно даже, знает ли девушка о его присутствии. И уходит, так и не дождавшись - за пивом. Тут были длинные рассуждения о том, что не всегда стоит стоять и ждать, иногда можно и в дверь постучатся. С вином или букетом вместо пива. Но ладно… Простенько, нет..не жизненно – побутово (извините, забыла как по русски). И не запоминающееся . Извините, автор.
_________________ Проснувшись - улыбнись, ведь ты - проснулся.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..." Добавлено: Чт янв 06, 2011 0:47 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Авторы, если я забыла отдать кому-то авторские аккаунты, напоминайте в личку. Наверняка вам будет, что ответить на критику.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Семаргл
|
Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..." Добавлено: Чт янв 06, 2011 0:50 |
|
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 22:29 Сообщений: 1911
|
Surrealizm, да! да! Я вообще поборник лаконичности.
Дэльвара, конечно, интересно!
_________________ При встрече с незнакомыми мне людьми, я проверяю их на прочность.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..." Добавлено: Чт янв 06, 2011 1:12 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25654 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Дэльвара писал(а): И всё бы хорошо но! Не вяжется у меня человек способный заполучить стигматы с выходом под снег из осоколков да еще и с целью (обезболится) заморозится. И еще – хочешь что бы тебя не нашли – на фиг письмо писать?
Стигматы - раны, которые заживают, но снова открываются. В данном контексте некая душевная боль, расставание ЛГ с тем, кому письмо. Далее: в сказке "Снежная королева" у людей, получивших осколок в сердце сильно притуплялись эмоции (грубо говоря). Потому ЛГ и хочет подставить под осколки зеркала свои стигматы - чтобы заглушить некую душевную боль. Также как снег (холод) может сделать менее чувствительной кожу. Письмо писать нафиг - так ведь в стихе знак вопроса (написать?) ЛГ размышляет: написать, не написать... Автор скромненько считает, что ЛГ письмо, конечно не напишет, и уж тем более не отошлет. ЛГ просто размышляет сама с собой, что мол, я могла бы написать... а, ничего, пусть забудет Спасибо за замечания - повод еще раз подумать, все ли сказано так, как хотелось бы автору.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Дэльвара
|
Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..." Добавлено: Чт янв 06, 2011 1:19 |
|
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 20:38 Сообщений: 685
|
№3 Память стужи я, для удобства позволила себе разбить текст на четверостишья. Теперь поиграем с маркировкой жирный - существительные (кто/что) курсив - ? (какой) подчеркнуто - деепричастие (?) - (что делает) жирный курси - вообщето существительные но в данном случае - второстепенные, дополнительные, характеризующие основноеВездесущий но незримый, гордый и неуязвимый, Шепот мрака, дрожь свечей - холод северных ночей. Камень, стены - не преграда. Коль не штурм, то хоть осада; Ледяная нить до сердца протянулась - не согреться. Пред глазами мчат картины, свет и грех - там все едины; Чаек жалобные крики, на доспехах солнца блики, Кровь на темных половицах, череп с пламенем в глазницах, Плеск воды, драккар в погоне, блеск звезды на небосклоне... Снова комната - на деле, я не покидал постели. Снова жар, и снова бред... впрочем, это не ответ. Это просто оправданье, чтобы уберечь сознанье. Холод терпеливо ждет. Скоро человек уснет... Итак: первое, что бросается в глаза - очень мало действия. Сплошные статические картины. стих 1 первая строка - сплошные описания. Ждешь на второй строке существительное, к которому эти описания можно было бы применить и - получаешь. Целый ворох. Так, что даже теряешься - что же там - вездещуее, незримое, гордое и неуязвимое? Шепот? Дрожь? Холод? Внимательно прочитав вторую строчку и вспомнив название стихотворения думаю, что все таки всё это о холоде Но что это получается - холод состоит из шепота мрака (кстати, никогда не слышала. Ладно - спишем на метафоры, ассоциации и прочее зверье) и из дрожи свечи. (нет, я понимаю, что автор имел в виду дрожь свечного пламени, но все равно - забавно получается, если вдуматься) камень, стены - не преграда - кому? Холоду? И он же собрался штурмовать и осаждать? А что именно - если камень и стены для него не преграда? В последней строке появляется хоть какое действие, но тоже не совсем понятно. Если холод(?) протягивает к сердцу ледяную нить - при чем тут стены и камень? Впечатления: Холод, который и вездесущий и неуязвимый и незримый и гордый (холод бывает гордым?) и (почему-то) приравнен к шепоту мрака и дрожи свечей Этот самый Холод протягивает ниточку к сердцу лг невзирая на ками и стены (кстати, а что он тогда осаждает, коли штурмом взять не может) и от этого лг не може согрется. едем дальше, стих 2 тут немного легче - действие с первой строки перед глазами у лг мчат картины (надо думать - из-за ледяной нити) в которых свет и грех - едины (а в чем противоречие?) вторая, третья, четвертая строка - описалово, надо думать, тех картин, что видит лг. Разбирать каждую картину не будем, тут как в пророчествах - всё очень туманно и прикладываем к множеству мест. стих 3 вот мы и добрались до разгадки - всё это просто горячечный бред больного человека. Но последняя строчка говорит нам - как бы не так (зловещий смех за кадром) попалась птичка, коготок увяз..тьфу, стоит герою уснуть и Холод продолжит свое дело.... уфф итак - много красивых картинок, заметная доля пафоса, мало-мало действия, невнятный итог и где зима??? чем-то напомнило те фэнтезюхи, что пишут молодые люди лет 13-15 )))
_________________ Проснувшись - улыбнись, ведь ты - проснулся.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Дэльвара
|
Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..." Добавлено: Чт янв 06, 2011 1:27 |
|
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 20:38 Сообщений: 685
|
Поэт_1 писал(а): Стигматы - раны, которые заживают, но снова открываются. в нашем культурном (христианском) контексте - стигматы - это не какие нибудь раны. Это вполне конкретные раны, появляющиеся у сильно верующих людей на тех местах, где , по преданиям, были раны у Хрисат после распятия. Т.е. - на руках, на ногах, раны от венца (не уверена) и рана от копья под сердцем. Для того, что бы заполучить такие раны надо быть очень-очень-очень верующим человеком. Верующим до психосоматики. И вот понимаете какая штука - я не могу себе представить, что настолько неистово верующий человек воспримет эти раны и боль от них как что-то, от чего надо избавляться, что надо обезбаливать. Т.е. с любыми другими ранами это понятно а вот со стигматами - странновато. Да еще и под явно колдовской (из волшебных зеркал) снег для этого выйти - для настолько верующего - немыслимо ( с подобной целью). Это почти кощунство)) Не в упрек автору, я просто размышляю и пробую выстроить непротиворечивую схему)) и а что вы можете сказать по другим вопросам? меня особенно стих второй интересует)))
_________________ Проснувшись - улыбнись, ведь ты - проснулся.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Дэльвара
|
Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..." Добавлено: Чт янв 06, 2011 1:29 |
|
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 20:38 Сообщений: 685
|
Поэт_1 писал(а): ЛГ просто размышляет сама с собой, что мол, я могла бы написать... а, ничего, пусть забудет шепотом*знаете, мне почему то кажется, что не очень то хочет лг, что бы его забывали. на самом то деле))
_________________ Проснувшись - улыбнись, ведь ты - проснулся.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Surrealizm
|
Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..." Добавлено: Чт янв 06, 2011 1:33 |
|
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 17:15 Сообщений: 378
|
Дэльвара, позволю себе вякнуть в защиту первых строчек) Дэльвара писал(а): Вездесущий но незримый, гордый и неуязвимый, Шепот мрака, дрожь свечей - холод северных ночей. шепот мрака - в темноте когда лежишь, жутковато, кажется что слышишь чье-то дыхание и даже шепот, дрожь свечей (как раз в новый год зажигали) - стоит огоньку колыхнуться, и колышутся как будто все предметы и сами свечи+ холод, дрожь рядом) При всех неуместных и уместных прилагах эти моменты как раз мне увиделись и понравились) Тут влезает Пает намбе ван: Про стих второй (надоело прятаться, чесслово))) - я уже писала, что стих как бы двуслойный Написать, что сегодня весь день за окном снегопад? Что осколки волшебных зеркал рассыпаются звоном? - тролли бьют зеркала либо снежинки похожи, блестят как осколки Я подставлю под снег глубину не заживших стигмат, Обезболить позволю. - у ЛГ есть не зажившие раны Написать, что олени летят в наш заброшенный край? - скоро новый год, дед мороз или санта клаус уже едут, либо Снежная королева ищет кого бы забрать Как трещат бубенцы, разгорается пламя в каминах? -люди готовятся к празднику либо защищаются от снежной королевы с помощью огня (тепла) Как бросает пригоршни на снег зачарованный Кай Карамелек карминных. - отблески огней камина из окон на снегу, либо капли крови, которые пролились у ЛГ из не заживших ран Написать, что по следу - метель, что меня не найти? - метель заметает следы или капельки крови, ЛГ не найти Что озябшее сердце не ноет, что мир холодеет? Королева жалеет детей, заплутавших в пути... - ЛГ ушла далеко, замерзает … забывай поскорее... - обращение к адресату, которому написано письмо Дэльвара писал(а): шепотом*знаете, мне почему то кажется, что не очень то хочет лг, что бы его забывали. на самом то деле)) Хо-хо... ЛГ еще воспоют потомки))))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..." Добавлено: Чт янв 06, 2011 1:38 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
О №2, хотя автора, видимо, здесь нет. Дэльвара писал(а): Ну, что я вам могу сказать: Лг стоит вечером, по собственному признанию – как дурак – под окнами любимой (?) девушки и ждет у моря погоды. Т.е - ждет, что девушка его заметит и позовет в гости, как уже однажды сделала (зачем и почему?) А мне кажется, они были близки, но потом почему-то расстались. Не из-за любви ли ЛГ к пиву с рыбкой, из-за чего он потерял лоск и стал похож на облезлого кота. По его же признанию. Да ему это не так уж важно. Хотя и неприятно. Вздохнул - и за пивком.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Дэльвара
|
Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..." Добавлено: Чт янв 06, 2011 1:44 |
|
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 20:38 Сообщений: 685
|
Сюр, понимаете в чем дело - сами по себе эти элементы красивы и даже каноничны (класичны?) в общем, эти образы знакомы практически каждому. но меня смущает их нагромождение. Я понимаю, что дрожь свечаей - это дрожь свечного пламени и шепот мрака - вполне устоявшийся образ (хотя я лично считаю его слишком пафосным? надуманным? готичным? ну не близок мне этот образ *разводит руками* и какое отношение эти образы имеют к холоду? нет, не так - к Холоду. А в стихотворении получается что это - его составляющие, его характеристики. Это как если бы я сказала: писатель стихов, владелей клавиатуры - Сюр. Т. е. так тоже можно сказать ..но )) а образы сами по себе неплохие)
_________________ Проснувшись - улыбнись, ведь ты - проснулся.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..." Добавлено: Чт янв 06, 2011 1:45 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Тау писал(а): Худшие я не хочу выбирать. Увольте. Выбирать и мне бы не хотелось, но узнать что мой стих для кого-то в антирейтинге было бы не лишним
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Дэльвара
|
Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..." Добавлено: Чт янв 06, 2011 1:52 |
|
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 20:38 Сообщений: 685
|
Тау писал(а): А мне кажется, они были близки, но потом почему-то расстались. Не из-за любви ли ЛГ к пиву с рыбкой, из-за чего он потерял лоск и стал похож на облезлого кота. По его же признанию то, что были близкие отношения - понятно. и я не говорила - что из-за любви к пиву))) сравнение с котом было на уровне - нужен только себе, (но не ей), т.е. никому. Кот облезлый - потому что ничейный. вот и герой - ничейный. Но это опять таки - бытовуха)). и я не говорила - что из-за любви к пиву с рыбкой. но мне кажется, что если герою так нужны эти отношения - то стоило бы с букетом /вином в дверб позвонить, а раз побежал за пивом с рыбкой - то - не очень то и хотелось )))
_________________ Проснувшись - улыбнись, ведь ты - проснулся.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..." Добавлено: Чт янв 06, 2011 1:52 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Дэльвара, в стихе №3 мне представляется, как Холод неизбежно, исподволь проникает сквозь препятствия, казавшиеся человеку непроходимой преградой, просачивается тончайшими призрачными нитями, крадется к человеку, сначала чуть прикасаясь, опутывает, оплетает его и.. убивает. Это - цель Холода - уничтожение жизни вообще и этой в частности. Увы. Вот такая грустная история у меня сложилась. УрноеМао писал(а): Выбирать и мне бы не хотелось, но узнать что мой стих для кого-то в антирейтинге было бы не лишним Можно сделать заказ на отзыв, типа: авторы стихов №№ хотели бы знать, не войдут ли их работы в антитоп.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Дэльвара
|
Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..." Добавлено: Чт янв 06, 2011 1:54 |
|
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 20:38 Сообщений: 685
|
История сложилась, да)) я про то как она сложилась. на мой вкус текст слишком статичен, перегружен красивыми картинками и тяжел для восприятия. Мне.
_________________ Проснувшись - улыбнись, ведь ты - проснулся.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Дэльвара
|
Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..." Добавлено: Чт янв 06, 2011 1:57 |
|
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 20:38 Сообщений: 685
|
Сюр, ну эти пояснения я и раньше читала) *капризно* мне бы хотелось более развернутых ответов))
сам стих, звучание строк меня зацепили, и мне хочется сложить из кусочков пазла картинку. Вот мне и интересно - что вы видели? О какой истории хотите рассказать? На что хотите сместить акценты упоминая Кая и снежную королеву?
_________________ Проснувшись - улыбнись, ведь ты - проснулся.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..." Добавлено: Чт янв 06, 2011 2:03 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
О №1Дэльвара писал(а): сам стих, звучание строк меня зацепили, и мне хочется сложить из кусочков пазла картинку. У меня единая картинка не сложилась. Звучит красиво, пока читаешь, есть образ автора, желающего сложить льдинки, сложить некий красивый узор из слов, но всё слишком холодно, нет эмоций.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Дэльвара
|
Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..." Добавлено: Чт янв 06, 2011 2:03 |
|
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 20:38 Сообщений: 685
|
№4 Потерявшимся
Милая, простая песенка. Простая той простотой, которая хуже воровства. Я... извиняюсь, но мне совершенно не хочется препарировать эту песню. Разве что если автор этого захочет-попросит. это как начать изучать анатомию по котенку сидящему у тебя на коленях.
_________________ Проснувшись - улыбнись, ведь ты - проснулся.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|