|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик Добавлено: Чт мар 25, 2021 17:59 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): И если какие-то детали намекают на "а-ля Западная Европа", то логичнее и дальше продолжать это сходство. Справедливости ради - есть еще одна возможность. Когда какое-либо описание делает иноземец, накладывая свои привычные представления на чуждую действительность. Соответственно, в итоге имеем именование княгини Ольги королевой (Regina Rugorum) или великого хана Хубилая императором татар. Что, разумеется, нисколько не соответствует историческим реалиям. Но для такого случая нужен соответствующе оформленный фокал (ну, в данном случае - как рассказ или письмо иноземного посла при дворе, например)
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик Добавлено: Чт мар 25, 2021 18:01 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
GuasuMorotiAnja писал(а): Справедливости ради - есть еще одна возможность. Ну да. И это вариант, причем хороший. Есть разные возможности. Только желателен хоть какой-то обоснуй.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_08
|
Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик Добавлено: Чт мар 25, 2021 18:38 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 14:36 Сообщений: 147
|
С "обоснуями" и объяснениями это была бы уже не минька, а целый рОман. Титул монарха вполне мог быть и "король", даже на Руси. Вот не случилось бы татаро-монгольского нашествия или оно было бы успешно отражено, неизвестно, как бы все повернулось. Титул "царь", кстати, для христианской державы немного странноват. Есть же Царь Небесный. Следовательно, земному правителю называться царём есть гордыня. Потому и король, а не царь.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик Добавлено: Чт мар 25, 2021 18:51 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Многоуважаемый автор, всё так, но тем не менее: в данном конкретном случае вообще идет отсылка к сказке Гофмана, русским по белому отсылка, включая (пусть и несколько измененную) фамилию щелкунчикоделателя. Естественно, читатель складывает два и два и делает выводы: это Германия или что-то вроде. Можно переселять героев Гофмана хоть в Россию, хоть на Тау Кита. Но тогда - вначале рисуется "декорация", читатель привыкает к миру, а уж позже оказывается, что там еще и Дроссельмейер со товарищи. Ну ладно тогда: переехал, мало ли.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик Добавлено: Чт мар 25, 2021 19:18 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Автор_08 писал(а): Титул "царь", кстати, для христианской державы немного странноват. Есть же Царь Небесный. Следовательно, земному правителю называться царём есть гордыня.
Правда? Жаль, что монах-летописец ничего об этом не знал! И без всякого смущения именует греческих правителей царями, а их столицу Царьградом : Например : цс̑рь же Леѡнъ съ Ѡлександром̑ . миръ ство̑риста съ Ѡльгом̑ . имъшесѧ по дань и ротѣ заходивше межи собою . целова̑вше сами крс̑тъ . а Ѡльга водиша и мужии єго на роту . по Рускому закону . клѧшасѧ ѡружьємь своимъ . и Перуномъ бм҃ъ своимъ . и Волосом̑ скотьимъ бг҃омъ . и оутвердиша миръ . и реч̑ Ѡлегъ . ищиите пре паволочиты Руси . а Словѣном̑ . кропиинныӕ . и быс̑ тако . и повѣсиша щиты своӕ . въ вратѣхъ показающе побѣду . и поиде ѿ Цс̑рѧград̑ . и въспѧша пре паволочитыѣ . а Словѣне кропиинныӕ
Автор_08 писал(а): Потому и король, а не царь. А почему бы тогда не каган? О ЗАКОНѢ, МОИСѢОМЪ ДАНѢѢМЪ, И О БЛАГОДѢТИ И ИСТИНѢ, ИСУСОМЪ ХРИСТОМЪ БЫВШИИ И КАКО ЗАКОНЪ ОТИДЕ, БЛАГОДѢТЬ ЖЕ И ИСТИНА ВСЮ ЗЕМЛЮ ИСПОЛНИ, И ВѢРА ВЪ ВСЯ ЯЗЫКЫ ПРОСТРЕСЯ И ДО НАШЕГО ЯЗЫКА РУСКАГО, И ПОХВАЛА КАГАНУ НАШЕМУ ВЛОДИМЕРУ, ОТ НЕГОЖЕ КРЕЩЕНИ БЫХОМЪ, И МОЛИТВА КЪ БОГУ ОТ ВСЕА ЗЕМЛЯ НАШЕА
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_08
|
Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик Добавлено: Чт мар 25, 2021 19:20 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 14:36 Сообщений: 147
|
Irena писал(а): Многоуважаемый автор, всё так, но тем не менее: в данном конкретном случае вообще идет отсылка к сказке Гофмана, русским по белому отсылка, включая (пусть и несколько измененную) фамилию щелкунчикоделателя. Естественно, читатель складывает два и два и делает выводы: это Германия или что-то вроде. Можно переселять героев Гофмана хоть в Россию, хоть на Тау Кита. Но тогда - вначале рисуется "декорация", читатель привыкает к миру, а уж позже оказывается, что там еще и Дроссельмейер со товарищи. Ну ладно тогда: переехал, мало ли. Фамилия изменена. Да и "Щелкунчик" скорее ассоциируется не с Эрнстом Теодором Амадеем, а с Петром Ильичом. Само наличие кота Васьки уже говорит, что это немного другая реальность. Фэнтези это свободный жанр. И никто не обязан оглядываться на реальную политику и историю. Написано: "кот Васька", значит, Васька.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_08
|
Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик Добавлено: Чт мар 25, 2021 19:28 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 14:36 Сообщений: 147
|
GuasuMorotiAgna писал(а): А почему бы тогда не каган?
Потому что однозначно ассоциируется с Хазарским каганатом. Как именовать монарха в принципе по барабану. Просто королей больше. Вот и был придуман обоснуй. Только что. "Король", мол поскромней будет, чем "царь".
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик Добавлено: Чт мар 25, 2021 19:43 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Автор_08 писал(а): Да и "Щелкунчик" скорее ассоциируется не с Эрнстом Теодором Амадеем, а с Петром Ильичом. У меня нет. К тому же Петр Ильич место действия не менял))) Фамилия изменена, но более русской она от этого не стала)))
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик Добавлено: Чт мар 25, 2021 20:27 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Автор_08 писал(а): GuasuMorotiAgna писал(а): А почему бы тогда не каган?
Потому что однозначно ассоциируется с Хазарским каганатом. А у митрополита Иллариона почему не ассоциировалась? Может, он про несколько большее количество каганатов знал? Автор_08 писал(а): Как именовать монарха в принципе по барабану. В сказке (в отличие от реала) - безусловно. Но пюбое поименование несет соответствующую аллюзию для читателя, эффект воздействия которой надо учитывать. Царь Салтан создает одно настроение, Калиф Гарун-ар-Рашид - другое, а Сын Неба - вообще третье.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_08
|
Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик Добавлено: Чт мар 25, 2021 20:56 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 14:36 Сообщений: 147
|
Ага, Тюркский каганат еще вспомните. Как Вы привязываетесь к реальной истории! Но тут очень много факторов. Изменись какой-нибудь и история могла бы пойти иначе. (Сами же вели конкурс: "победа арабов при Пуатье".
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик Добавлено: Чт мар 25, 2021 21:08 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Автор_08 писал(а): Ага, Тюркский каганат еще вспомните. Первый или Второй? А могу еще Аварский или Уйгурский Автор_08 писал(а): Как Вы привязываетесь к реальной истории!
Да я не привязываюсь, называйте своего кота, как хотите - Базилио так Базилио! Но "как вы яхту назовете - так она и поплывет" и соответствующие аллюзии у читателей вызовет. Автор_08 писал(а): (Сами же вели конкурс: "победа арабов при Пуатье". Опять же - точности ради - я тот конкурс не вел, а только предложил идею для альтисторической развилки.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик Добавлено: Чт мар 25, 2021 21:10 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Автор, мы ж не про реальную историю, мы про декорации) Я, во всяком разе.
Справедливости ради... каким царством правил царь Салтан? Как бы царь он христианский, в иллюстрациях всегда древнерусские костюмы - а имя-то как бы арабское, если верить вики; исламское, в любом случае. А сын его - Гвидон, имя западноевропейское, германского происхождения, как пишут. Не странно ли? Это ж не наши времена, когда какая-нибудь анжелика прохоровна - не редкость)
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик Добавлено: Чт мар 25, 2021 22:10 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): Справедливости ради... каким царством правил царь Салтан? Как бы царь он христианский, в иллюстрациях всегда древнерусские костюмы - а имя-то как бы арабское, если верить вики; исламское, в любом случае. Вообще-то среди арабов немало христиан даже сейчас! А в средние века было намного больше - в основном несториан. "Древнерусские костюмы" весьма похожи на современные им византийские. Irena писал(а): А сын его - Гвидон, имя западноевропейское, германского происхождения, как пишут. Не странно ли? Ну так надо просто найти временной отрезок, когда арабы-христиане и западноевропейцы близко контачили. Ответ простой - Ближний Восток 14 века- первой половины 15 века (не раньше - потому как "пушки с пристани палят" и не позже, когда Османская Порта стала тамошним гегемоном) При этом мать Гвидона вполне может быть западноевропейского происхождения и назвать сына в в честь кого-то из своих предков. Имя Гвидо(н) было родовым, например, у герцогов Сполето.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик Добавлено: Чт мар 25, 2021 22:54 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Сложно, сложно И почему у меня подозрение, что А.С. этим просто не слишком заморачивался?))) Так же, как хазарского хана ничтоже сумняшеся наградил славянским именем Ратмир
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Roksana
|
Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик Добавлено: Чт мар 25, 2021 23:26 |
|
|
Кружевница |
|
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:00 Сообщений: 4844 Откуда: Желтая гора
|
А мне сказка понравилась))) Легкая, задорная и неожиданная))) Вот такой и должна быть миниатюра и сюжет есть и все что нужно в минимум текста уместилось, ни прибавить, ни отнять. Вырваным куском из большего произведения не выглядит))) Полноценная минька. Автору зачот и уважуха
_________________ Нужно носить в себе хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_08
|
Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик Добавлено: Пт мар 26, 2021 20:22 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 14:36 Сообщений: 147
|
Всем прочитавшим и отозвавшимся thank you very much. Что мы тут еще не откоментили? Сейчас пойду, гляну.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик Добавлено: Сб мар 27, 2021 14:55 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Roksana писал(а): А мне сказка понравилась))) Да и мне в целом понравилась)) Но вопросы были)
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Алиса
|
Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик Добавлено: Сб мар 27, 2021 21:30 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08 Сообщений: 2944 Откуда: Санкт-Петербург
|
Интересный поворот!
_________________ Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_12
|
Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик Добавлено: Сб мар 27, 2021 21:47 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2015 15:56 Сообщений: 94
|
Задумка ничего, но вот атмосферы королевского дворца не чувствуется - какой-то стандартный офис средней руки компании. Вот, например : Цитата: - Можно, ваше величество?
- Да, да, заходите.
Приоткрылась дверь. Старик с длинной седой бородой неслышно проскользнул в рабочий кабинет монарха. Вполне же очевидно, что у короля имеется личный слуга, в обязанности которого и входит докладывать о подобных посетителях. Личный камердинер неслышно проскользнул в дверь королевского кабинета: - Мэтр Дроссельмахер нижайше просит принять, ваше величество! - Да-да, пусть войдет. И можно без церемоний!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|