Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Пт апр 19, 2024 20:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2021 17:59 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 4200
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
И если какие-то детали намекают на "а-ля Западная Европа", то логичнее и дальше продолжать это сходство.


Справедливости ради - есть еще одна возможность.
Когда какое-либо описание делает иноземец, накладывая свои привычные представления на чуждую действительность.

Соответственно, в итоге имеем именование княгини Ольги королевой (Regina Rugorum) или великого хана Хубилая императором татар. Что, разумеется, нисколько не соответствует историческим реалиям.

Но для такого случая нужен соответствующе оформленный фокал (ну, в данном случае - как рассказ или письмо иноземного посла при дворе, например)

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2021 18:01 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
GuasuMorotiAnja писал(а):
Справедливости ради - есть еще одна возможность.
Ну да. И это вариант, причем хороший.
Есть разные возможности. Только желателен хоть какой-то обоснуй.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2021 18:38 
Не в сети
Грамотей
Грамотей

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 14:36
Сообщений: 147
С "обоснуями" и объяснениями это была бы уже не минька, а целый рОман.
Титул монарха вполне мог быть и "король", даже на Руси. Вот не случилось бы татаро-монгольского нашествия или оно было бы успешно отражено, неизвестно, как бы все повернулось.
Титул "царь", кстати, для христианской державы немного странноват. Есть же Царь Небесный. Следовательно, земному правителю называться царём есть гордыня.
Потому и король, а не царь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2021 18:51 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Многоуважаемый автор, всё так, но тем не менее: в данном конкретном случае вообще идет отсылка к сказке Гофмана, русским по белому отсылка, включая (пусть и несколько измененную) фамилию щелкунчикоделателя. Естественно, читатель складывает два и два и делает выводы: это Германия или что-то вроде.
Можно переселять героев Гофмана хоть в Россию, хоть на Тау Кита. Но тогда - вначале рисуется "декорация", читатель привыкает к миру, а уж позже оказывается, что там еще и Дроссельмейер со товарищи. Ну ладно тогда: переехал, мало ли.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2021 19:18 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 4200
Откуда: Акулово
Автор_08 писал(а):
Титул "царь", кстати, для христианской державы немного странноват. Есть же Царь Небесный. Следовательно, земному правителю называться царём есть гордыня.


Правда? Жаль, что монах-летописец ничего об этом не знал!
И без всякого смущения именует греческих правителей царями, а их столицу Царьградом :

Например :

цс̑рь же Леѡнъ съ Ѡлександром̑ . миръ ство̑риста съ Ѡльгом̑ . имъшесѧ по дань и ротѣ заходивше межи собою . целова̑вше сами крс̑тъ . а Ѡльга водиша и мужии єго на роту . по Рускому закону . клѧшасѧ ѡружьємь своимъ . и Перуномъ бм҃ъ своимъ . и Волосом̑ скотьимъ бг҃омъ . и оутвердиша миръ . и реч̑ Ѡлегъ . ищиите пре паволочиты Руси . а Словѣном̑ . кропиинныӕ . и быс̑ тако . и повѣсиша щиты своӕ . въ вратѣхъ показающе побѣду . и поиде ѿ Цс̑рѧград̑ . и въспѧша пре паволочитыѣ . а Словѣне кропиинныӕ


Автор_08 писал(а):
Потому и король, а не царь.


А почему бы тогда не каган? :4:

О ЗАКОНѢ, МОИСѢОМЪ ДАНѢѢМЪ, И О БЛАГОДѢТИ И ИСТИНѢ, ИСУСОМЪ ХРИСТОМЪ БЫВШИИ И КАКО ЗАКОНЪ ОТИДЕ, БЛАГОДѢТЬ ЖЕ И ИСТИНА ВСЮ ЗЕМЛЮ ИСПОЛНИ, И ВѢРА ВЪ ВСЯ ЯЗЫКЫ ПРОСТРЕСЯ И ДО НАШЕГО ЯЗЫКА РУСКАГО, И ПОХВАЛА КАГАНУ НАШЕМУ ВЛОДИМЕРУ, ОТ НЕГОЖЕ КРЕЩЕНИ БЫХОМЪ, И МОЛИТВА КЪ БОГУ ОТ ВСЕА ЗЕМЛЯ НАШЕА

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2021 19:20 
Не в сети
Грамотей
Грамотей

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 14:36
Сообщений: 147
Irena писал(а):
Многоуважаемый автор, всё так, но тем не менее: в данном конкретном случае вообще идет отсылка к сказке Гофмана, русским по белому отсылка, включая (пусть и несколько измененную) фамилию щелкунчикоделателя. Естественно, читатель складывает два и два и делает выводы: это Германия или что-то вроде.
Можно переселять героев Гофмана хоть в Россию, хоть на Тау Кита. Но тогда - вначале рисуется "декорация", читатель привыкает к миру, а уж позже оказывается, что там еще и Дроссельмейер со товарищи. Ну ладно тогда: переехал, мало ли.


Фамилия изменена. Да и "Щелкунчик" скорее ассоциируется не с Эрнстом Теодором Амадеем, а с Петром Ильичом.
Само наличие кота Васьки уже говорит, что это немного другая реальность.
Фэнтези это свободный жанр. И никто не обязан оглядываться на реальную политику и историю.
Написано: "кот Васька", значит, Васька.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2021 19:28 
Не в сети
Грамотей
Грамотей

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 14:36
Сообщений: 147
GuasuMorotiAgna писал(а):
А почему бы тогда не каган?

Потому что однозначно ассоциируется с Хазарским каганатом.
Как именовать монарха в принципе по барабану. Просто королей больше. Вот и был придуман обоснуй. Только что. "Король", мол поскромней будет, чем "царь".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2021 19:43 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Автор_08 писал(а):
Да и "Щелкунчик" скорее ассоциируется не с Эрнстом Теодором Амадеем, а с Петром Ильичом.
У меня нет.
К тому же Петр Ильич место действия не менял)))
Фамилия изменена, но более русской она от этого не стала)))

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2021 20:27 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 4200
Откуда: Акулово
Автор_08 писал(а):
GuasuMorotiAgna писал(а):
А почему бы тогда не каган?


Потому что однозначно ассоциируется с Хазарским каганатом.


А у митрополита Иллариона почему не ассоциировалась? Может, он про несколько большее количество каганатов знал? :4:

Автор_08 писал(а):
Как именовать монарха в принципе по барабану.


В сказке (в отличие от реала) - безусловно. Но пюбое поименование несет соответствующую аллюзию для читателя, эффект воздействия которой надо учитывать.
Царь Салтан создает одно настроение, Калиф Гарун-ар-Рашид - другое, а Сын Неба - вообще третье.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2021 20:56 
Не в сети
Грамотей
Грамотей

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 14:36
Сообщений: 147
Ага, Тюркский каганат еще вспомните. Как Вы привязываетесь к реальной истории!
Но тут очень много факторов. Изменись какой-нибудь и история могла бы пойти иначе.
(Сами же вели конкурс: "победа арабов при Пуатье".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2021 21:08 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 4200
Откуда: Акулово
Автор_08 писал(а):
Ага, Тюркский каганат еще вспомните.


Первый или Второй? :4:

А могу еще Аварский или Уйгурский :5:

Автор_08 писал(а):
Как Вы привязываетесь к реальной истории!


Да я не привязываюсь, называйте своего кота, как хотите - Базилио так Базилио! :67:
Но "как вы яхту назовете - так она и поплывет" и соответствующие аллюзии у читателей вызовет.

Автор_08 писал(а):
(Сами же вели конкурс: "победа арабов при Пуатье".


Опять же - точности ради - я тот конкурс не вел, а только предложил идею для альтисторической развилки.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2021 21:10 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Автор, мы ж не про реальную историю, мы про декорации) Я, во всяком разе.

Справедливости ради... каким царством правил царь Салтан? Как бы царь он христианский, в иллюстрациях всегда древнерусские костюмы - а имя-то как бы арабское, если верить вики; исламское, в любом случае. А сын его - Гвидон, имя западноевропейское, германского происхождения, как пишут. Не странно ли? Это ж не наши времена, когда какая-нибудь анжелика прохоровна - не редкость)

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2021 22:10 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 4200
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
Справедливости ради... каким царством правил царь Салтан? Как бы царь он христианский, в иллюстрациях всегда древнерусские костюмы - а имя-то как бы арабское, если верить вики; исламское, в любом случае.


Вообще-то среди арабов немало христиан даже сейчас! А в средние века было намного больше - в основном несториан.
"Древнерусские костюмы" весьма похожи на современные им византийские.

Irena писал(а):
А сын его - Гвидон, имя западноевропейское, германского происхождения, как пишут. Не странно ли?


Ну так надо просто найти временной отрезок, когда арабы-христиане и западноевропейцы близко контачили.
Ответ простой - Ближний Восток 14 века- первой половины 15 века (не раньше - потому как "пушки с пристани палят" и не позже, когда Османская Порта стала тамошним гегемоном)
При этом мать Гвидона вполне может быть западноевропейского происхождения и назвать сына в в честь кого-то из своих предков. Имя Гвидо(н) было родовым, например, у герцогов Сполето.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2021 22:54 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Сложно, сложно :4: И почему у меня подозрение, что А.С. этим просто не слишком заморачивался?))) Так же, как хазарского хана ничтоже сумняшеся наградил славянским именем Ратмир :4:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2021 23:26 
Не в сети
Кружевница
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:00
Сообщений: 4843
Откуда: Желтая гора
А мне сказка понравилась))) Легкая, задорная и неожиданная))) Вот такой и должна быть миниатюра и сюжет есть и все что нужно в минимум текста уместилось, ни прибавить, ни отнять. Вырваным куском из большего произведения не выглядит))) Полноценная минька. Автору зачот и уважуха :31:

_________________
Нужно носить в себе хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2021 20:22 
Не в сети
Грамотей
Грамотей

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 14:36
Сообщений: 147
Всем прочитавшим и отозвавшимся thank you very much.
Что мы тут еще не откоментили? Сейчас пойду, гляну.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2021 14:55 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Roksana писал(а):
А мне сказка понравилась)))
Да и мне в целом понравилась))
Но вопросы были)

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2021 21:30 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08
Сообщений: 2944
Откуда: Санкт-Петербург
Интересный поворот!

_________________
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №8. Последний щелкунчик
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2021 21:47 
Не в сети
Грамотей
Грамотей

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2015 15:56
Сообщений: 94
Задумка ничего, но вот атмосферы королевского дворца не чувствуется - какой-то стандартный офис средней руки компании.

Вот, например :

Цитата:
- Можно, ваше величество?

- Да, да, заходите.

Приоткрылась дверь. Старик с длинной седой бородой неслышно проскользнул в рабочий кабинет монарха.


Вполне же очевидно, что у короля имеется личный слуга, в обязанности которого и входит докладывать о подобных посетителях.

Личный камердинер неслышно проскользнул в дверь королевского кабинета:
- Мэтр Дроссельмахер нижайше просит принять, ваше величество!
- Да-да, пусть войдет. И можно без церемоний!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB