Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Вт ноя 30, 2021 6:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: №3. Искорка
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2021 9:25 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 15, 2020 22:16
Сообщений: 59
Irena писал(а):
В деревне никто не знал, откуда взялась кошка по имени Искорка. Ничья мурка в том месяце не окотилась.

Деревня на три дома?
Невозможно всех кошек знать априори.

Цитата:
Ещё пятнадцать лет назад дочь выскочила замуж за приезжего и умотала в город. А сплетницы-соседки величали за глаза зэчкой.
кого называли зэчкой? Дочку?
Цитата:
Старик был тщедушным и пьяным, пьяной, но крепкой бабой оказалась тётка Марья
уже неинтересно, но это на любителя, читаем дальше
Цитата:
Она и вправду сидела, но безвинно
ну, окей
Цитата:
Откинувшись с зоны
уже не верю, что села безвинно
Цитата:
а я никогда зла никому не делала. Не помню такого.
ну, конечно, бухала, зло творила и не помнит.... да уж, противоречие за противоречием

В целом рассказ рассказ неплохой, на отвратную для меня тему - о безвинности алкоголиков, считаю алкоголь - бедой прошлого и будущего поколения, те, кто с ней не справляется - ничтожества, недостойные продолжения рода, недостойные внимания и доброго к ним отношения, их запереть в клетку, не кормить, не поить, если мозги включатся - можно дать шанс.
Но это все отступление, не будем спорить кому что приемлемо. Смысл не в этом, ведь так?
Автор неумело. но все же отвел подозрение от кошки, усугубив положение ГГ.
Кошка заслуживает уважения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №3. Искорка
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2021 12:35 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:00
Сообщений: 150
Irena писал(а):
что дело не просто в склочности, что ж - силой ее к психологу (или даже психиатру) волочь? И таблетки потом силой впихивать, ибо сама она их принимать не станет?
Ну, в острой фазе могут и силой, ещё укольчики есть, да и по суду можно взять опеку. Только ведь этим всем заниматься надо, а родственникам проще самоустраниться, как дочке тётки Марьи :(
artemus писал(а):
Кстати, сам я подумал, что тётка Марья сама всё потихоньку поджигала.

А искры-то зловещие на шёрстке? И церковь же тётка поджечь не могла, так как её в это самое время лупила фермерша.
Пашка В. писал(а):
Сама культивирует в себе обиды, проращивает безразличие, и от этого и кошка такая милая завелась...

Вот это тоже подразумевалось, да.
Пашка В. писал(а):
отмщение и пламя гнева.

Да :)
Gorgona lite писал(а):
Деревня на три дома?
Невозможно всех кошек знать априори.

А если указать, что ни у кого не было рыжих кошек и котов, поэтому непонятно, откуда мог взяться рыжий котёнок?
Gorgona lite писал(а):
кого называли зэчкой? Дочку?

Если снова повторить тётку Марью, то фрагмент будет слишком перегружен. И текст же не читают по одному предложению в сутки. Из соседних фраз понятно, кто имеется в виду :)
Gorgona lite писал(а):
противоречие за противоречием

Да, характер у тётки Марьи такой. Она отрицает очевидное и отказывается брать на себя ответственность.
Gorgona lite писал(а):
Автор неумело. но все же отвел подозрение от кошки, усугубив положение ГГ.
Кошка заслуживает уважения.

Не поняла... мы про один и тот же текст говорим? :7: Здесь жанр действительно мистика, так как кошка — порождение тёмной стороны тётки Марьи, которая страстно желает всех вокруг наказать за мнимые обиды, но избежать ответственности за поступок. Кошка — воплощение её гнева и мстительности, которое по сути стало виной и пожаров, и возможно, гибели самой тётки Марьи (или тяжких телесных) :18:
Спасибо всем за комменты! :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №3. Искорка
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2021 14:55 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21106
Откуда: Хайфа
Gorgona lite писал(а):
о безвинности алкоголиков
Тут до некоторой степени "фокаааал" тетки Марьи, которая серьезно считает, что она безвинная и никому ничего не делала. "А я чё? А я ничё!" Но из текста читателю вполне себе ясно, какая она невинная и белопушистая. Автор тетку явно не оправдывает.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №3. Искорка
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2021 15:38 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 15, 2020 22:16
Сообщений: 59
Про котят - вообще наверняка быть уверенным нельзя. Только если это не ее плантация кошек, огороженная с шести сторон.
Насчет
Автор_03 писал(а):
Если снова повторить тётку Марью, то фрагмент будет слишком перегружен. И текст же не читают по одному предложению в сутки. Из соседних фраз понятно, кто имеется в виду :)
Так не повторяйте. У вас минька, вычесывайте до последнего знака так чтобы я не спотыкалась.
Это самое начало рассказа. Мне вообще ничего не понятно. Я не должна возвращаться и перечитывать или осмысливать сказанное в начале только после прочтения всего рассказа.
Четче, грамотнее, завлекательнее - и будет удобоваримое чтиво, если не западет в душу, то хоть ляжет на слух нормально.

Мои замечания по делу
Я их не разжевываю - это факт, но оправдывать неправильно подобранные слова - не поможет ни автору, ни рассказу.
Вишневский так говорил, да и говорит еще, что при прочтении не должно быть вот таких вот спотыкашек и вопросов, кто кому сейчас ухо отдавил.
Автор_03 писал(а):
Да, характер у тётки Марьи такой. Она отрицает очевидное и отказывается брать на себя ответственность.

Нет, это автор так описывает, что я не могу ничего разобрать
Автор_03 писал(а):
Не поняла... мы про один и тот же текст говорим? Здесь жанр действительно мистика, так как кошка — порождение тёмной стороны тётки Марьи, которая страстно желает всех вокруг наказать за мнимые обиды, но избежать ответственности за поступок. Кошка — воплощение её гнева и мстительности, которое по сути стало виной и пожаров, и возможно, гибели самой тётки Марьи (или тяжких телесных)
Спасибо всем за комменты! :)

Я увидела мистику, только не углядела в тексте столь глубокого смысла, что ГГ желает всех наказать. Куриный супчик навел бы на мысль, но нет в тексте, что у ГГ нет курятника
Да и кошку описали как невесть откуда взявшуюся, хотя по сути, при взгляде со стороны, как я написала выше, недостоверное утверждение.
Да, да, мало букоф выделили, нет места для каждого уточнения... опять отговорки, еще скажите, что редко кто не поймет разбросанных тут и там намеков... может быть
в общем, для начального опыта совсем неплохо, отточить грани, доделать, выделить главное, уточнить - и будет достойный рассказ

Irena писал(а):
Тут до некоторой степени "фокаааал" тетки Марьи,


Ну как-то незаметно :66:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №3. Искорка
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2021 16:08 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21106
Откуда: Хайфа
Даже и не совсем фокал, собссно.
Но вот:
Цитата:
Она и вправду сидела, но безвинно. Обидел её дед Коля крепким словцом. И Марья шибко взъярилась. Старик был тщедушным и пьяным, пьяной, но крепкой бабой оказалась тётка Марья. Села она на десять лет за непредумышленное убийство, но вину не признала: сам дед Коля помер, не важно, что перед этим тётка Марья вмазала старому пердуну.
Ну всё же понятно?
И потом:
Цитата:
не первую мою курицу воруешь! У тебя весь двор в чёрно-белых перьях и на той неделе тоже самое. Только я в округе рябых кур держу. ....
— Ну вот опять! Все грязью поливают меня! — размазала по щеке слезу.
Вздрагивая от сквозняка, заперла засов и, смахнув вторую слезу, пошла есть куриный суп.
Тоже понятно.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №3. Искорка
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2021 16:48 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:00
Сообщений: 150
Gorgona lite писал(а):
Нет, это автор так описывает, что я не могу ничего разобрать
В чём проблема со словом «безвинный», когда по сюжету понятно, что она виноватая? Разве читателю неочевидно противоречие слов героини и е поступков?
Gorgona lite писал(а):
нет в тексте, что у ГГ нет курятника

Так написано же про перья, что чёрно-белые куры только у Борисыча.
И вот Irena всё поняла и смысл в тексте, который я закладывала в него, увидела. :7:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №3. Искорка
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2021 19:25 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25347
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Автор_03 писал(а):
А если указать, что ни у кого не было рыжих кошек и котов, поэтому непонятно, откуда мог взяться рыжий котёнок?

Не стоит. Рыжий котенок не обязательно у рыжих же родителей получится. Например, при скрещивании лошадей, серой и гнедой масти в 25% случаев получается вороной. С генетикой вообще сложно, от полного доминирования, до частичного, неполного и еще кучи всяких промежуточных итогов. :80:

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №3. Искорка
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2021 14:45 
Не в сети
Грамотей
Грамотей

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 14:36
Сообщений: 147
Прочли мы рассказ. Написано гладко. Тут претензий нет.
Но, при всем при том:
кошка здесь принципиально не играет никакой роли. Да, это единственное существо, которое любило вздорную старушенцию. Но ее здесь могло бы и не быть и ничего бы в рассказе не изменилось. Вместо котенка мог бы быть щенок и тоже бы ничего не изменилось.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №3. Искорка
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2021 18:52 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21106
Откуда: Хайфа
Ну, так почти про любой рассказ можно сказать. Это классическое "а если бы он вез патроны". Могло не быть кошки. Мог вместо тетки быть дядька. Но де факто и кошка, и тетка имеются)

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №3. Искорка
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2021 0:58 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 19:56
Сообщений: 594
Да, мне тоже не хватило аккуратности в выписывании фокала. Именно поэтому во время прочтения недостаточно понятно - то ли автор и правда считает ГГ порядочной а всё вокруг дураки, то ли это сарказм такой.
Мистики слишком мало в рассказе. Хотелось бы больше намеков по всему тексту. А так получилось, словно автор спохватился к концу текста и типа такидолжнобыть ачотакова

_________________
Если Вам выпали хорошие карты — можете поблагодарить удачу. Если выпали плохие — учитесь выигрывать с плохими. Хорошему игроку удачные карты не так важны, а плохого они не спасут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №3. Искорка
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2021 1:12 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21106
Откуда: Хайфа
Отношение автора к героине мне лично было понятно. А вот намеков по тексту - да, пожалуй, неплохо бы больше. Может, объем ограничивал...
С другой стороны, поворот от "просто кошки" к мстительному духу в самой последней фразе - тоже возможный ход.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №3. Искорка
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2021 4:39 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 4051
Откуда: Акулово
Цитата:
А на паперти сидела рыжая кошка, по шерсти которой пробегали зловещие искры.


А на паперти стая обездомевших деревенских собак терзала клочки рыжей шкурки, на которой гасли зловещие искры.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №3. Искорка
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2021 9:55 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:00
Сообщений: 150
Летописец писал(а):
Не стоит. Рыжий котенок не обязательно у рыжих же родителей получится

Вот и засомневалась. Значит, будет так, как сейчас.
Автор_08 писал(а):
кошка здесь принципиально не играет никакой роли.

Как же не играет, если она поджигательница?
Автор_08 писал(а):
Вместо котенка мог бы быть щенок и тоже бы ничего не изменилось.
про щенков нет песни «у собаки 4 ноги, позади у неё длинный хвооост. Но трооогать еёне моооги! За её малый рост, малый рост!» почему-то там кошка, а не собака, ведь так? :39:
Marta Bella писал(а):
сарказм такой.

Такой... :7:
Marta Bella писал(а):
так получилось, словно автор спохватился к концу текста и типа такидолжнобыть ачотакова

Дык, кошка неоткудова взялась в самом начале текста. Чем не мистика?
Irena писал(а):
С другой стороны, поворот от "просто кошки" к мстительному духу в самой последней фразе - тоже возможный ход.

Вот, кстати, да. Не хотелось портить вау-эффект в финале. :56: Но почему-то читатели недовольны. Загадка.
GuasuMorotiAnja писал(а):
А на паперти стая обездомевших деревенских собак терзала клочки рыжей шкурки, на которой гасли зловещие искры.

Вот Вы и ответили мне на вопрос, на который мне не удалось даже для себя найти ответ — умерла от побоев фермерши и доярок тётка Марья или нет. Значит, пристукнули алкашку, что ж )))
Всем спасибо за комменты!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №3. Искорка
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2021 12:40 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21106
Откуда: Хайфа
Если тетка померла, собакам терзать будет нечего, кошка-дух исчезнет, как Шемаханская царица. Если же тетка жива, то при попытке на нее напасть будет много жареной собачатины. Или, что вернее, псы почуют неладное и уберутся.
(Лучше так, собачек жалко).

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №3. Искорка
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2021 14:24 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 4051
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
Если тетка померла, собакам терзать будет нечего, кошка-дух исчезнет, как Шемаханская царица.


Кошка совсем не дух! Ибо ловит мышей и мурчит на коленях.

Это выражаясь египетскими терминами "ка" (телесная душа-двойник) Марьи.

Irena писал(а):
Или, что вернее, псы почуют неладное и уберутся.


Как раз деревенские собаки, защищая своих, будут грызть врага до последнего. Так что сдохнут, но порвут!

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №3. Искорка
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2021 15:15 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21106
Откуда: Хайфа
GuasuMorotiAnja писал(а):
Кошка совсем не дух! Ибо ловит мышей и мурчит на коленях.

Это выражаясь египетскими терминами "ка" (телесная душа-двойник) Марьи.

Тут сложно, по-моему, и привязывать к определенной мифологии нельзя. В телесной форме она может и мышей ловить. Упомянутая царица в телесной форме тоже делала всё, чего от телесной формы ожидали. Что не помешало ей в нужный момент телесную форму сбросить, да так, что оная "пропала, будто вовсе не бывало".
GuasuMorotiAnja писал(а):
деревенские собаки, защищая своих, будут грызть врага до последнего.
Но там же не защита конкретного хозяина. Так, абстрактно.
Но если и нападут - на духа, способного воспламенять, - вряд ли пострадавшая шкурка будет кошачьей.
Разве только - кошка исчезнет, оставив собакам тряпочку поиграться.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №3. Искорка
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2021 22:17 
Не в сети
Грамотей
Грамотей

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2015 15:56
Сообщений: 94
Цитата:
Села она на десять лет за непредумышленное убийство


Чего-то многовато за непредумышленное-то! Там вроде как до трех лет всего.

Цитата:
Никто и не надеялся спасти живность — пытались остановить пламя


Днем куры в курятнике не сидят.

Цитата:
Через месяц загорелся дом продавщицы Ольги. Накануне она отказалась давать в долг тётке Марье чекушку водки.


Не знаю почему, но деревенские продавщицы в долг выпивку не дают никогда, ни своим, ни тем более чужим.
Продукты, курево, хозтовары (в разумных пределах, конечно) - дают под запись до пенсии/зарплаты, а вот водку (или другое какое спиртное) - ни в жизнь. Все деревенские это знают и коль нужно выпить идут занимать деньги у соседей.
Кстати, ежли ей водка обломилась - отчего Марья ночью была пьяная?

Цитата:
Деревенские решили: действительно, совпадение, но тётку Марью стали откровенно побаиваться.


Да ну ерунда полная, в деревне народ простой в этом плане, коль есть угроза - поленом по башке и нет проблем никаких.
Тем более сидевшая одинокая алкоголичка. Никто даже дела возбуждать не будет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №3. Искорка
СообщениеДобавлено: Пн мар 29, 2021 16:20 
Не в сети
Кружевница
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:00
Сообщений: 4796
Откуда: Желтая гора
У меня живет такая кошка))) Любит и защищает только свекровь. Ходит за ней сторожевой собакой, и не дай бог ей покажется, что на её бабушку голос повысили или криво взглянули, жди пакости. Слава богу хоть поджигать не научилась. Халява ( зовут её так), плиз)))
Изображение

_________________
Нужно носить в себе хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №3. Искорка
СообщениеДобавлено: Пн мар 29, 2021 20:27 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21106
Откуда: Хайфа
А если кошка голубоглаза, то ей не будет ни в чем отказа)

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №3. Искорка
СообщениеДобавлено: Пн мар 29, 2021 20:42 
Не в сети
Кружевница
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:00
Сообщений: 4796
Откуда: Желтая гора
Как вы кошку назовете, так она себя ведет)))

_________________
Нужно носить в себе хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB