Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Сб фев 27, 2021 0:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц"
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2020 17:48 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 20840
Откуда: Хайфа
Имхо - наше всё. Это естественно. Сколько раз на том же СИ на какой-нибудь беспомощный лепет видишь: ах, я ничего лучше не читала! Право, мне таких читательниц жаль... Да что СИ - ни один классик, кажется, не остался без "да чё там, бездарность!" :36: Мне даже на Библию - Библию, Карл! - однажды попалась такая крытега. Скушно, мол, и стиль плохой. На полном серьезе. :107:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц"
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2020 17:52 
Не в сети
Полит-пиит
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 13, 2015 10:36
Сообщений: 1795
Откуда: Москва
Irena писал(а):
Имхо - наше всё. Это естественно. Сколько раз на том же СИ на какой-нибудь беспомощный лепет видишь: ах, я ничего лучше не читала! Право, мне таких читательниц жаль... Да что СИ - ни один классик, кажется, не остался без "да чё там, бездарность!" :36: Мне даже на Библию - Библию, Карл! - однажды попалась такая крытега. Скушно, мол, и стиль плохой. На полном серьезе. :107:


Я слыхал одна дама, заявила однажды на каком то политическом форуме, что Маркс вторичен.

_________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц"
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2020 18:51 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 3909
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
Мне даже на Библию - Библию, Карл! - однажды попалась такая крытега. Скушно, мол, и стиль плохой. На полном серьезе. :107:


И крытег был прав абсолютно - кто-нибудь встречал читателя, взахлеб поглощающего этот неподъемный кирпич на тысячу с лишним страниц? :5:

Обскачи весь белый свет
Таковых в природе нет!
Это я тебе, голуба,
Говорю как краевед!


:4:

Скиф писал(а):
Я слыхал одна дама, заявила однажды на каком то политическом форуме, что Маркс вторичен.


И она опять-таки права! В главном! :4:
Читаем Владимира Ильича "Три источника и три составные части" :67:

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц"
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2020 19:03 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 20840
Откуда: Хайфа
GuasuMorotiAnja писал(а):
кто-нибудь встречал читателя, взахлеб поглощающего этот неподъемный кирпич на тысячу с лишним страниц?
Но только - даже если относиться к Торе исключительно как к лит. тексту - к произведениям трехтыщелетней давности не подходят с сегодняшними критериями. К тому же, как ни крути, она не предполагалась для "чтения взахлеб". Не беллетристика, однако. :5:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц"
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2020 11:25 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 15, 2020 22:16
Сообщений: 54
Летопись Нестора, видимо, все читают взахлеб, как я погляжу, не то что Библию :50:

Все рассказы прочитаны, интересно, что рассказов - мало.
Запомнились про Мусорного пса и Я скучала по тебе. Остальные - мимо.
А, рождение новой расы - из-за нелепости сюжета :34:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц"
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2020 12:21 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 3909
Откуда: Акулово
Gorgona lite писал(а):
Все рассказы прочитаны, интересно, что рассказов - мало.


Gorgona lite писал(а):
По содержанию - нет интриги, нет тех самых канонов, чтобы был рассказ, завязка, основная часть, кульминация.


Gorgona lite, у вас системная ошибка. То, что вы относите к канонам рассказа относится исключительно к ДРАМАТИЧЕСКИМ произведениям. Для комедийных произведений эти каноны неприменимы в принципе.
Попробуйте найти завязку-кульминацию-развязку в чеховских "Ваньке" или "Толстом и тонком". Возьметесь?

P.S. Это не говоря уже про существование разного рода географических, этнографических или бытописательских рассказов. Каковые тоже вполне могут быть художественной литературой.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц"
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2020 15:37 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 20840
Откуда: Хайфа
Почему же - к драматическим? В рассказе вполне себе должна быть и завязка, и кульминация, и прочее. Да, иной раз так сразу и не ткнешь пальцем... Но: я вот до сих пор не могу определиться с "Героем нашего времени", где там что - не в отдельных новеллах, а в романе в целом. Должно же ж быть! И литературовед скажет; а я не знаю. Это не значит, что нету))

Вот другое дело, что в миниатюрах этого добра действительно может и не быть...
А третье дело)) - что определение у нас дано "мини-рассказ" - и как тогда считать? :57:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц"
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2020 16:16 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 3909
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
Почему же - к драматическим?


По определению.
К драматическим относятся произведения, в которых есть драматический конфликт. Для которого, в свою очередь, обязательны завязка, кульминация и т.д.

Irena писал(а):
В рассказе вполне себе должна быть и завязка, и кульминация, и прочее.


Отчего ж непременно ДОЛЖНА? Причем в КАЖДОМ?
Я уже сколько времени бьюсь, чтобы выяснить - кто сие требование ввел как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ?

Irena писал(а):
И литературовед скажет


Он пришёл с лицом убийцы,
С видом злого кровопийцы,
Он сказал, что он мой критик
И доброжелатель мой,
Что ему, мол, штиль мой низкий
Эстетически неблизкий,
Я фуфло, а он - Белинский,
Весь неистовый такой.
:4:

Irena писал(а):
А третье дело)) - что определение у нас дано "мини-рассказ" - и как тогда считать?


Ну, вот и где это самое нормативное определение рассказа со всякими завязками-кульминациями?

Я вот выше - viewtopic.php?p=209552#p209552 - приводил признаки рассказа из школьного курса литературы (чтоб уж совсем на пальцах). Там даже упоминания о кульминациях-развязках нет.

P.S. В следующий раз демонстративно напишу в Правилах - "Конкурс малой формы".
И пусть присылают хоть очерк, хоть эссе, хоть новеллу - лишь бы читать было интересно!

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц"
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2020 16:33 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 20840
Откуда: Хайфа
GuasuMorotiAnja писал(а):
К драматическим относятся произведения, в которых есть драматический конфликт.
Ах, если в этом смысле...
Но конфликт в том или ином виде предполагается в худ. лит. в любом случае.
GuasuMorotiAnja писал(а):
Я вот выше - viewtopic.php?p=209552#p209552 - приводил признаки рассказа из школьного курса литературы (чтоб уж совсем на пальцах).
А я там же чуть ниже :5: приводила ссылочку со многими разъяснениями про рассказ и с чем его едят. http://forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=170&t=20685
И в частности:
Цитата:
Существует классическая композиция драматического произведения, известная уже несколько веков. Она имеет большое значение для понимания не только композиции художественного произведения, но и как инструмент анализа.

ЭКСПОЗИЦИЯ Изображение времени, пространства, действующих лиц

ЗАВЯЗКА Начало конфликта, нарушения равновесия в отношениях между антагонистами

РАЗВИТИЕ ДЕЙСТВИЯ Нарастание конфликта, интенсивности применяемых средств противостояния.

КУЛЬМИНАЦИЯ Наивысшая точка борьбы, вершина конфликта, когда становится ясен его исход.

РАЗВЯЗКА Новое состояние среды и героев после разрешения конфликта.


Хороший интересный рассказ в основе своей почти всегда имеет такую модель.
И далее там много всего и про типы композиции, и про критерии оценки, и тэдэ и тэпэ. Рекомендую всем набрать побольше воздуха и таки эти букафки прочитать)))

Опять же: правила тут - не бетонная стена, конечно, а только ориентиры на местности. Но когда автор нарушает общепринятые правила, зная, что именно он нарушает и зачем, это может быть интересно и красиво. А когда просто по незнанию... чаще всего печально. Разве что автор гениален и его ведет чутье))

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц"
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2020 17:02 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 3909
Откуда: Акулово
Irena, ваша цитата только подтверждает мою мысль :

Irena писал(а):
Существует классическая композиция драматического произведения, известная уже несколько веков. Она имеет большое значение для понимания не только композиции художественного произведения, но и как инструмент анализа.


Irena писал(а):
Хороший интересный рассказ в основе своей почти всегда имеет такую модель.


А именно -

GuasuMorotiAnja писал(а):
Gorgona lite, у вас системная ошибка. То, что вы относите к канонам рассказа относится исключительно к ДРАМАТИЧЕСКИМ произведениям. Для комедийных произведений эти каноны неприменимы в принципе.


Безусловно, если автором описывается драматический (в литературном смысле) конфликт, то и завязки-нарастания должны присутствовать.
А если нет?
Почему комедия положений или лирические описания любимой природы ОБЯЗАНЫ следовать канонам драмы?

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц"
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2020 17:11 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 20840
Откуда: Хайфа
GuasuMorotiAnja писал(а):
почему комедия положений или лирические описания любимой природы ОБЯЗАНЫ следовать канонам драмы?
Ну, комедия положений обычно всё же имеет какой-то сюжет, а уж в сюжете все упомянутые звери водятся.
Цитата:
Комедия положений — комедия, сюжет которой, в противовес комедии нравов, строится на случайных и непредвиденных стечениях обстоятельств.
Но сюжет есть!
Описания же природы и т.п. - если в тексте только они и есть, - насколько я могу судить, относятся скорее к очеркам, эссе или чему-нибудь этакому.
Цитата:
О́черк — одна из разновидностей малой формы эпической литературы — рассказа, отличная от другой его формы, новеллы, отсутствием единого, острого и быстро разрешающегося конфликта и большей развитостью описательного изображения.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц"
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2020 17:18 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 3909
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
Цитата:
О́черк — одна из разновидностей малой формы эпической литературы — рассказа, отличная от другой его формы, новеллы, отсутствием единого, острого и быстро разрешающегося конфликта и большей развитостью описательного изображения.


:50:

Благодарю за подтверждение моего тезиса.
Если очерк одна из форм рассказа, то какие претензии к авторам? :5: :4:

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц"
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2020 17:21 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 20840
Откуда: Хайфа
Поймали :46: Ладно, согласимся на этом)))

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц"
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2020 2:37 
Не в сети
Философ
Философ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 17:06
Сообщений: 976
А я смотрю, у вас тут весело, движуха! :4:

_________________
От обиды чуть не плачу,
У меня в груди вулкан!
Он сказал мне "кукарача"
Это значит - таракан!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц"
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2020 2:43 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25120
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Присоединяйся! :4:

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц"
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2020 2:44 
Не в сети
Философ
Философ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 17:06
Сообщений: 976
Не боишься? :78: А то как присоединюсь, ух! :4: :4: :4:

_________________
От обиды чуть не плачу,
У меня в груди вулкан!
Он сказал мне "кукарача"
Это значит - таракан!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц"
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2020 11:06 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 15, 2020 22:16
Сообщений: 54
GuasuMorotiAnja писал(а):
Если очерк одна из форм рассказа, то какие претензии к авторам? :5: :4:

Да никаких, за исключением того, что
О́ЧЕРК
1. Небольшое литературное произведение, краткое описание жизненных фактов.
"Военный о."
2. Общее изложение какого-н. вопроса.
Да, очерк - это разновидность рассказа, но у него есть 4 вида
Портретный очерк. В отличие от других произведений художественной литературы в портретном очерке образ героя не вымышлен, а взят из реальной действительности
Проблемный очерк. Основная задача автора — публицистическое освещение проблемы.
Путевой очерк — В основе рассказ автора о путешествии, об увиденном и услышанном.
Исторический очерк. Хронологическое, научно обоснованное изложение истории предмета исследования.

И все.
Все остальное, что пытаются назвать в этом конкурсе очерком - вовсе не очерк, а мысли вслух, растянутые на пару тыщ знаков

И не надо отделять понятие очерка, к примеру краткое описание жизненных фактов от того, что оно должно быть о путешествиях или историческое, но в тоже время хронологическое, научно обоснованное изложение.

Вырвать их контекста, что очерк - это простое описание жизненных фактов, типа Акимыч вышел на крыльцо, почесать свое и тыды
Нет. Это будет перечисление действий, не более.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц"
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2020 11:11 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 15, 2020 22:16
Сообщений: 54
Irena писал(а):
Поймали :46: Ладно, согласимся на этом)))

Никогда не сдавайся, а я поддержу :19:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц"
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2020 14:32 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 3909
Откуда: Акулово
Gorgona lite писал(а):
Все остальное, что пытаются назвать в этом конкурсе очерком - вовсе не очерк, а мысли вслух, растянутые на пару тыщ знаков


А кто именно и где пытался на этом конкурсе называть какой-то текст очерком? Я не очень-то следил за обсуждениями, возможно и пропустил.

Gorgona lite писал(а):
И не надо отделять понятие очерка, к примеру краткое описание жизненных фактов от того, что оно должно быть о путешествиях или историческое, но в тоже время хронологическое, научно обоснованное изложение.

Вырвать их контекста, что очерк - это простое описание жизненных фактов, типа Акимыч вышел на крыльцо, почесать свое и тыды
Нет. Это будет перечисление действий, не более.


Словарь литературоведческих терминов с этим категорически не согласен.

ОЧЕРК
- эпический жанр: прозаическое произведение, основанное на фактах, документах, личных впечатлениях автора, то есть, в отличие от собственно рассказа, лишенное элементов вымысла. О. может включать в себя не только описание ( портрет , пейзаж , интерьер ), но и повествование о событиях и персонажах. Для жанра О. характерны также свободное построение и открытость авторской позиции. В зависимости от степени фактографичности различаются публицистико-документальный (его обычно рассматривают как жанр публицистики. (См. публицистика ) и художественный О.
В публицистико-документальном О. события, факты и явления изображаются в том виде, в каком они существуют в самой действительности, а документальность является его специфическим жанровым признаком. Предметами изображения в художественном О. обычно становятся быт, уклад жизни, нравы той или иной среды (нравоописательный О.), ее типичные представители или яркие, выдающиеся, колоритные личности. К художественным относят так называемый "физиологический" О. (с преобладанием описания), очерки-биографии, путевые, сатирические О.

Словарь литературоведческих терминов. 2012

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц"
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2020 15:05 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 20840
Откуда: Хайфа
Gorgona lite писал(а):
Все остальное, что пытаются назвать в этом конкурсе очерком
А никто не пытался назвать конкретный рассказ очерком)) Был абстрактный разговор про конфликт в произведении. Было сказано: если описания природы, например, то какой там конфликт? Я ответила, что тогда это не рассказ, а очерк, эссе или что-то такое (если уточните формулировку, как это можно назвать, скажу спасибо; но поскольку вот в формулировке выше указано "описание ( портрет , пейзаж , интерьер )" - то, имхо, очерк подходит). Мне возразили, что в мною же данном определении очерк назван разновидностью рассказа. Есть, значит, рассказ-новелла, сюжетный, а есть рассказ-очерк, описательный. Ну, окей тогда)) Требование конфликта относится к рассказам-новеллам)
Цитата:
Никогда не сдавайся
Не слетит с меня корона - признать, что кто-то прав))))

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB