|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц" Добавлено: Ср июн 17, 2020 17:48 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Имхо - наше всё. Это естественно. Сколько раз на том же СИ на какой-нибудь беспомощный лепет видишь: ах, я ничего лучше не читала! Право, мне таких читательниц жаль... Да что СИ - ни один классик, кажется, не остался без "да чё там, бездарность!" Мне даже на Библию - Библию, Карл! - однажды попалась такая крытега. Скушно, мол, и стиль плохой. На полном серьезе.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Скиф
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц" Добавлено: Ср июн 17, 2020 17:52 |
|
|
Полит-пиит |
|
Зарегистрирован: Ср май 13, 2015 10:36 Сообщений: 2432 Откуда: Москва
|
Irena писал(а): Имхо - наше всё. Это естественно. Сколько раз на том же СИ на какой-нибудь беспомощный лепет видишь: ах, я ничего лучше не читала! Право, мне таких читательниц жаль... Да что СИ - ни один классик, кажется, не остался без "да чё там, бездарность!" Мне даже на Библию - Библию, Карл! - однажды попалась такая крытега. Скушно, мол, и стиль плохой. На полном серьезе. Я слыхал одна дама, заявила однажды на каком то политическом форуме, что Маркс вторичен.
_________________ Нас никто не может упрекнуть в том, что у нас хорошие помыслы. © В. С. Черномырдин.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц" Добавлено: Ср июн 17, 2020 18:51 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): Мне даже на Библию - Библию, Карл! - однажды попалась такая крытега. Скушно, мол, и стиль плохой. На полном серьезе. И крытег был прав абсолютно - кто-нибудь встречал читателя, взахлеб поглощающего этот неподъемный кирпич на тысячу с лишним страниц? Обскачи весь белый свет Таковых в природе нет! Это я тебе, голуба, Говорю как краевед! Скиф писал(а): Я слыхал одна дама, заявила однажды на каком то политическом форуме, что Маркс вторичен. И она опять-таки права! В главном! Читаем Владимира Ильича "Три источника и три составные части"
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц" Добавлено: Ср июн 17, 2020 19:03 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
GuasuMorotiAnja писал(а): кто-нибудь встречал читателя, взахлеб поглощающего этот неподъемный кирпич на тысячу с лишним страниц? Но только - даже если относиться к Торе исключительно как к лит. тексту - к произведениям трехтыщелетней давности не подходят с сегодняшними критериями. К тому же, как ни крути, она не предполагалась для "чтения взахлеб". Не беллетристика, однако.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Gorgona lite
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц" Добавлено: Чт июн 18, 2020 11:25 |
|
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2020 22:16 Сообщений: 59
|
Летопись Нестора, видимо, все читают взахлеб, как я погляжу, не то что Библию Все рассказы прочитаны, интересно, что рассказов - мало. Запомнились про Мусорного пса и Я скучала по тебе. Остальные - мимо. А, рождение новой расы - из-за нелепости сюжета
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц" Добавлено: Чт июн 18, 2020 12:21 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Gorgona lite писал(а): Все рассказы прочитаны, интересно, что рассказов - мало.
Gorgona lite писал(а): По содержанию - нет интриги, нет тех самых канонов, чтобы был рассказ, завязка, основная часть, кульминация.
Gorgona lite, у вас системная ошибка. То, что вы относите к канонам рассказа относится исключительно к ДРАМАТИЧЕСКИМ произведениям. Для комедийных произведений эти каноны неприменимы в принципе. Попробуйте найти завязку-кульминацию-развязку в чеховских "Ваньке" или "Толстом и тонком". Возьметесь? P.S. Это не говоря уже про существование разного рода географических, этнографических или бытописательских рассказов. Каковые тоже вполне могут быть художественной литературой.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц" Добавлено: Чт июн 18, 2020 15:37 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Почему же - к драматическим? В рассказе вполне себе должна быть и завязка, и кульминация, и прочее. Да, иной раз так сразу и не ткнешь пальцем... Но: я вот до сих пор не могу определиться с "Героем нашего времени", где там что - не в отдельных новеллах, а в романе в целом. Должно же ж быть! И литературовед скажет; а я не знаю. Это не значит, что нету)) Вот другое дело, что в миниатюрах этого добра действительно может и не быть... А третье дело)) - что определение у нас дано "мини- рассказ" - и как тогда считать?
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц" Добавлено: Чт июн 18, 2020 16:16 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): Почему же - к драматическим? По определению. К драматическим относятся произведения, в которых есть драматический конфликт. Для которого, в свою очередь, обязательны завязка, кульминация и т.д. Irena писал(а): В рассказе вполне себе должна быть и завязка, и кульминация, и прочее. Отчего ж непременно ДОЛЖНА? Причем в КАЖДОМ? Я уже сколько времени бьюсь, чтобы выяснить - кто сие требование ввел как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ? Irena писал(а): И литературовед скажет Он пришёл с лицом убийцы, С видом злого кровопийцы, Он сказал, что он мой критик И доброжелатель мой, Что ему, мол, штиль мой низкий Эстетически неблизкий, Я фуфло, а он - Белинский, Весь неистовый такой. Irena писал(а): А третье дело)) - что определение у нас дано "мини-рассказ" - и как тогда считать? Ну, вот и где это самое нормативное определение рассказа со всякими завязками-кульминациями? Я вот выше - viewtopic.php?p=209552#p209552 - приводил признаки рассказа из школьного курса литературы (чтоб уж совсем на пальцах). Там даже упоминания о кульминациях-развязках нет. P.S. В следующий раз демонстративно напишу в Правилах - "Конкурс малой формы". И пусть присылают хоть очерк, хоть эссе, хоть новеллу - лишь бы читать было интересно!
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц" Добавлено: Чт июн 18, 2020 16:33 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
GuasuMorotiAnja писал(а): К драматическим относятся произведения, в которых есть драматический конфликт. Ах, если в этом смысле... Но конфликт в том или ином виде предполагается в худ. лит. в любом случае. GuasuMorotiAnja писал(а): Я вот выше - viewtopic.php?p=209552#p209552 - приводил признаки рассказа из школьного курса литературы (чтоб уж совсем на пальцах). А я там же чуть ниже приводила ссылочку со многими разъяснениями про рассказ и с чем его едят. http://forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=170&t=20685И в частности: Цитата: Существует классическая композиция драматического произведения, известная уже несколько веков. Она имеет большое значение для понимания не только композиции художественного произведения, но и как инструмент анализа. ЭКСПОЗИЦИЯ Изображение времени, пространства, действующих лиц ЗАВЯЗКА Начало конфликта, нарушения равновесия в отношениях между антагонистами РАЗВИТИЕ ДЕЙСТВИЯ Нарастание конфликта, интенсивности применяемых средств противостояния. КУЛЬМИНАЦИЯ Наивысшая точка борьбы, вершина конфликта, когда становится ясен его исход. РАЗВЯЗКА Новое состояние среды и героев после разрешения конфликта. Хороший интересный рассказ в основе своей почти всегда имеет такую модель. И далее там много всего и про типы композиции, и про критерии оценки, и тэдэ и тэпэ. Рекомендую всем набрать побольше воздуха и таки эти букафки прочитать))) Опять же: правила тут - не бетонная стена, конечно, а только ориентиры на местности. Но когда автор нарушает общепринятые правила, зная, что именно он нарушает и зачем, это может быть интересно и красиво. А когда просто по незнанию... чаще всего печально. Разве что автор гениален и его ведет чутье))
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц" Добавлено: Чт июн 18, 2020 17:02 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena, ваша цитата только подтверждает мою мысль : Irena писал(а): Существует классическая композиция драматического произведения, известная уже несколько веков. Она имеет большое значение для понимания не только композиции художественного произведения, но и как инструмент анализа. Irena писал(а): Хороший интересный рассказ в основе своей почти всегда имеет такую модель. А именно - GuasuMorotiAnja писал(а): Gorgona lite, у вас системная ошибка. То, что вы относите к канонам рассказа относится исключительно к ДРАМАТИЧЕСКИМ произведениям. Для комедийных произведений эти каноны неприменимы в принципе. Безусловно, если автором описывается драматический (в литературном смысле) конфликт, то и завязки-нарастания должны присутствовать. А если нет? Почему комедия положений или лирические описания любимой природы ОБЯЗАНЫ следовать канонам драмы?
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц" Добавлено: Чт июн 18, 2020 17:11 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
GuasuMorotiAnja писал(а): почему комедия положений или лирические описания любимой природы ОБЯЗАНЫ следовать канонам драмы? Ну, комедия положений обычно всё же имеет какой-то сюжет, а уж в сюжете все упомянутые звери водятся. Цитата: Комедия положений — комедия, сюжет которой, в противовес комедии нравов, строится на случайных и непредвиденных стечениях обстоятельств. Но сюжет есть! Описания же природы и т.п. - если в тексте только они и есть, - насколько я могу судить, относятся скорее к очеркам, эссе или чему-нибудь этакому. Цитата: О́черк — одна из разновидностей малой формы эпической литературы — рассказа, отличная от другой его формы, новеллы, отсутствием единого, острого и быстро разрешающегося конфликта и большей развитостью описательного изображения.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц" Добавлено: Чт июн 18, 2020 17:18 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): Цитата: О́черк — одна из разновидностей малой формы эпической литературы — рассказа, отличная от другой его формы, новеллы, отсутствием единого, острого и быстро разрешающегося конфликта и большей развитостью описательного изображения. Благодарю за подтверждение моего тезиса. Если очерк одна из форм рассказа, то какие претензии к авторам?
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц" Добавлено: Чт июн 18, 2020 17:21 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Поймали Ладно, согласимся на этом)))
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Kukaracha
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц" Добавлено: Пт июн 19, 2020 2:37 |
|
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 17:06 Сообщений: 976
|
А я смотрю, у вас тут весело, движуха!
_________________ От обиды чуть не плачу, У меня в груди вулкан! Он сказал мне "кукарача" Это значит - таракан!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц" Добавлено: Пт июн 19, 2020 2:43 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25641 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Присоединяйся!
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Kukaracha
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц" Добавлено: Пт июн 19, 2020 2:44 |
|
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 17:06 Сообщений: 976
|
_________________ От обиды чуть не плачу, У меня в груди вулкан! Он сказал мне "кукарача" Это значит - таракан!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Gorgona lite
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц" Добавлено: Пт июн 19, 2020 11:06 |
|
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2020 22:16 Сообщений: 59
|
GuasuMorotiAnja писал(а): Если очерк одна из форм рассказа, то какие претензии к авторам? Да никаких, за исключением того, что О́ЧЕРК 1. Небольшое литературное произведение, краткое описание жизненных фактов. "Военный о." 2. Общее изложение какого-н. вопроса. Да, очерк - это разновидность рассказа, но у него есть 4 вида Портретный очерк. В отличие от других произведений художественной литературы в портретном очерке образ героя не вымышлен, а взят из реальной действительности Проблемный очерк. Основная задача автора — публицистическое освещение проблемы. Путевой очерк — В основе рассказ автора о путешествии, об увиденном и услышанном. Исторический очерк. Хронологическое, научно обоснованное изложение истории предмета исследования. И все. Все остальное, что пытаются назвать в этом конкурсе очерком - вовсе не очерк, а мысли вслух, растянутые на пару тыщ знаков И не надо отделять понятие очерка, к примеру краткое описание жизненных фактов от того, что оно должно быть о путешествиях или историческое, но в тоже время хронологическое, научно обоснованное изложение. Вырвать их контекста, что очерк - это простое описание жизненных фактов, типа Акимыч вышел на крыльцо, почесать свое и тыды Нет. Это будет перечисление действий, не более.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Gorgona lite
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц" Добавлено: Пт июн 19, 2020 11:11 |
|
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2020 22:16 Сообщений: 59
|
Irena писал(а): Поймали Ладно, согласимся на этом))) Никогда не сдавайся, а я поддержу
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц" Добавлено: Пт июн 19, 2020 14:32 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Gorgona lite писал(а): Все остальное, что пытаются назвать в этом конкурсе очерком - вовсе не очерк, а мысли вслух, растянутые на пару тыщ знаков А кто именно и где пытался на этом конкурсе называть какой-то текст очерком? Я не очень-то следил за обсуждениями, возможно и пропустил. Gorgona lite писал(а): И не надо отделять понятие очерка, к примеру краткое описание жизненных фактов от того, что оно должно быть о путешествиях или историческое, но в тоже время хронологическое, научно обоснованное изложение.
Вырвать их контекста, что очерк - это простое описание жизненных фактов, типа Акимыч вышел на крыльцо, почесать свое и тыды Нет. Это будет перечисление действий, не более. Словарь литературоведческих терминов с этим категорически не согласен. ОЧЕРК - эпический жанр: прозаическое произведение, основанное на фактах, документах, личных впечатлениях автора, то есть, в отличие от собственно рассказа, лишенное элементов вымысла. О. может включать в себя не только описание ( портрет , пейзаж , интерьер ), но и повествование о событиях и персонажах. Для жанра О. характерны также свободное построение и открытость авторской позиции. В зависимости от степени фактографичности различаются публицистико-документальный (его обычно рассматривают как жанр публицистики. (См. публицистика ) и художественный О. В публицистико-документальном О. события, факты и явления изображаются в том виде, в каком они существуют в самой действительности, а документальность является его специфическим жанровым признаком. Предметами изображения в художественном О. обычно становятся быт, уклад жизни, нравы той или иной среды (нравоописательный О.), ее типичные представители или яркие, выдающиеся, колоритные личности. К художественным относят так называемый "физиологический" О. (с преобладанием описания), очерки-биографии, путевые, сатирические О.
Словарь литературоведческих терминов. 2012
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурса мини-рассказов "Летний блиц" Добавлено: Пт июн 19, 2020 15:05 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Gorgona lite писал(а): Все остальное, что пытаются назвать в этом конкурсе очерком А никто не пытался назвать конкретный рассказ очерком)) Был абстрактный разговор про конфликт в произведении. Было сказано: если описания природы, например, то какой там конфликт? Я ответила, что тогда это не рассказ, а очерк, эссе или что-то такое (если уточните формулировку, как это можно назвать, скажу спасибо; но поскольку вот в формулировке выше указано "описание ( портрет , пейзаж , интерьер )" - то, имхо, очерк подходит). Мне возразили, что в мною же данном определении очерк назван разновидностью рассказа. Есть, значит, рассказ-новелла, сюжетный, а есть рассказ-очерк, описательный. Ну, окей тогда)) Требование конфликта относится к рассказам-новеллам) Цитата: Никогда не сдавайся Не слетит с меня корона - признать, что кто-то прав))))
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|