Полки книжного червя
http://bookworms.ru/forum/

РАССКАЗ №16. МОЛОКО ИЗ РАЗБИТОГО КУВШИНА
http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=143&t=18179		 Страница 2 из 4
Автор:  Котикъ [ Пн дек 18, 2017 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №16. МОЛОКО ИЗ РАЗБИТОГО КУВШИНА
Да лан
Автор:  Таити [ Вт дек 19, 2017 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №16. МОЛОКО ИЗ РАЗБИТОГО КУВШИНА
Вроде всё на месте: сюжет, интрига, напряжение, образы.
Заметила парочку шероховатостей в тексте. Может, рассказ недостаточно вылежался.
И да, мне в финале никаких волшебников-спасателей не увиделось, это было бы неуместно, хотя я люблю, когда в подобных историях всё заканчивается хорошо, а злодеи тут же, "не отходя от кассы" получают по заслугам, причём кувалдой в лоб.
Автор:  Ekamiya [ Вт дек 19, 2017 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №16. МОЛОКО ИЗ РАЗБИТОГО КУВШИНА
Как и в другом, не менее талантливо написанном тексте, в самом конце рассказа в игру вводится пес, которого может заменить любое другое животное.
Точно, что по логике тут корова должна быть, бык, может, никакого упоминания о, может быть, убитом чужаками псе, нет.

Автор умеет писать трагедии.
Автор:  Алиса [ Вт дек 19, 2017 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №16. МОЛОКО ИЗ РАЗБИТОГО КУВШИНА
Тау писал(а):
Грэг писал(а):
Суровая Алиса :4:
Нет, не прилетел волшебник... убили мальца злодеи (( Мне это было совершенно ясно.
Мне тоже.
Жизнь так устроена - есть в ней трагедии, никуда не денешься. И да, чья-то трагедия вызывает сочувствие у нормального человека.
Трагедия человека вызывает сочувствие, а не трагедия придуманного персонажа... Тем более если мы говорим о трагедии, то ее не стоит оборачивать в "карикатуру" в конце.
Автор:  artemus [ Вт дек 19, 2017 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №16. МОЛОКО ИЗ РАЗБИТОГО КУВШИНА
1. Что, с захватчиками сражался один Храбр? Сам? Единолично?
По рассказу выходит, что так.
Снежный пес из коровы? Притянут за уши, точней - за хвост, наверное.
Видимо, автор только в самом конце об этом псе вспомнил и вставил в рассказ.
То есть, сам рассказ зачетный, но подумать бы над двумя вещами:
1. Почему именно семья Храбра (сын и вдова) и почему только они. Все ж мужчины сражались, так я думаю?
2. Лучше продумать концовку. Ну, и как снежного пса вставить тоже.
Куда-то в топ рассказ пойдет. Не на первое место, конечно, но пойдет.
Автор:  Славик Слесарев [ Вт дек 19, 2017 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №16. МОЛОКО ИЗ РАЗБИТОГО КУВШИНА
Знаете какое ощущение: вот едешь ты в вагончике на аттракционе. Хороший такой аттракцион, убедительный. И потом: БАЦ! Вагончик переворачивается, все падают, на тебя сыплется какой-то строительный мусор, ты стоишь отряхиваешься среди голых бетонных стен. Вот такое примерно ощущение меня ждало в конце рассказа.
Я ждал, что наши победят.
Или хотя бы гордо плюнут перед смертью в харю врагу.
А вышла какая-то сумятица. Явно не хватило символов, и автор утроил ускоренную эвакуацию, со всеми вылетающими из коров собаками. А ведь там ещё минимум тыщ на 7 подразумевалось текста, не правда ли.
Вспоминается история про одного участника, который не знал куда деть лишние 6 тысяч в рассказе. Теперь мы вот узнали, куда он их дел :47:
Автор:  Автор_16 [ Вт дек 19, 2017 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №16. МОЛОКО ИЗ РАЗБИТОГО КУВШИНА
Спасибо за мнения.

artemus писал(а):
Что, с захватчиками сражался один Храбр? Сам? Единолично?По рассказу выходит, что так.

Не один. Но героем был именно он. С героев особый спрос.
artemus писал(а):
Видимо, автор только в самом конце об этом псе вспомнил и вставил в рассказ.

Нет, задумка изначально была именно такой. Возможно, дело в теме конкурса, и к присутствующим в рассказах псам - повышенное внимание)) Но я, конечно же, подумаю над этим, когда рассказ вылежится.

Алиса писал(а):
Трагедия человека вызывает сочувствие, а не трагедия придуманного персонажа... Тем более если мы говорим о трагедии, то ее не стоит оборачивать в "карикатуру" в конце.

Наверное, когда по долгу службы приходится сталкиваться с чужими трагедиями, восприятие придуманных смертей становится несколько иным. Не зацепило, так не зацепило, бывает.
Автор:  Автор_16 [ Вт дек 19, 2017 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №16. МОЛОКО ИЗ РАЗБИТОГО КУВШИНА
Славик Слесарев писал(а):
Я ждал, что наши победят.

Эта история про другое.
Знаков хватило. Всё, что было задумано рассказать, в рассказ вместилось. Даже до 11 тыс. запас был)
Автор:  Тау [ Ср дек 20, 2017 0:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №16. МОЛОКО ИЗ РАЗБИТОГО КУВШИНА
Алиса писал(а):
Трагедия человека вызывает сочувствие, а не трагедия придуманного персонажа...
Я столько раз рыдала над судьбой выдуманных персонажей, особенно в детстве-юности... Если живым сочувствуешь, то и на выдуманных хватит, особенно, если хорошо выдумано.
Автор:  Алиса [ Ср дек 20, 2017 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №16. МОЛОКО ИЗ РАЗБИТОГО КУВШИНА
Тау писал(а):
Алиса писал(а):
Трагедия человека вызывает сочувствие, а не трагедия придуманного персонажа...
Я столько раз рыдала над судьбой выдуманных персонажей, особенно в детстве-юности... Если живым сочувствуешь, то и на выдуманных хватит, особенно, если хорошо выдумано.
Я тоже рыдала в детстве, вы даже не представляете как я рыдала в детстве над графиней де Монсоро, я так обиделась на Дюма, что больше я его не читала даже, я даже уже в зрелом возрасте, в полной мере испытав все прелести своей работы рыдала над фильмом "Жизнь прекрасна", когда мальчик бежит в конце фильма и кричит мама мы выиграли танк, я три раза смотрела этот фильм и рыдала, я вообще не знаю кем надо быть, чтобы там не рыдать.... но вы правильно сказали, если хорошо выдумано, если ты веришь этой истории. Вот вы верите этой истории? Только честно! Если бы показали их смерть, без всяких коров и собак, возможно стоял бы ком в горле, но все эти собаки и коровы, смерть превращают в фарс.
Автор:  Тау [ Чт дек 21, 2017 8:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №16. МОЛОКО ИЗ РАЗБИТОГО КУВШИНА
Так они и умерли. Просто вознеслись к небесам. Получилось грустно, но с некоторым позитивом в финале - пусть хоть там, на небе, им будет хорошо под защитой волшебной собаки. Я автору поверила.
Автор:  Евлампия [ Пт дек 22, 2017 8:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №16. МОЛОКО ИЗ РАЗБИТОГО КУВШИНА
Сначала меня пробрало.... а с его возвращения домой я перестала верить в происходящее.
Как по мне надо было мальчишке помереть вместе с матерью или спалить хату вместе с чужаками.
Автор:  ГрибГрабГруб [ Пн дек 25, 2017 9:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №16. МОЛОКО ИЗ РАЗБИТОГО КУВШИНА
Вознесся - это разве не достаточный эвфемизм слову помер?
я не автор 16-го если что :31:
Автор:  Котикъ [ Пн дек 25, 2017 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №16. МОЛОКО ИЗ РАЗБИТОГО КУВШИНА
Спалился! Снимайся с конкурса! И не лги!
Автор:  ГрибГрабГруб [ Пн дек 25, 2017 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №16. МОЛОКО ИЗ РАЗБИТОГО КУВШИНА
Ладно, раскусил ты меня, кошачий сын. Я автор. :47:
вопрос чего?

и в этом ли конкурсе
Автор:  Котикъ [ Пн дек 25, 2017 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №16. МОЛОКО ИЗ РАЗБИТОГО КУВШИНА
Ой не лги мне боярин!
Автор:  Irena [ Пн дек 25, 2017 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №16. МОЛОКО ИЗ РАЗБИТОГО КУВШИНА
Маленькая Лошадка писал(а):
Отзыв на рассказ номер 16, про кувшин и жадную вдову:

Так вот, сразу одевая коричневый костюм, скажу: на месте Бражниковой вдовы я бы тоже нифига молока не дала. Одна корова на деревню? О_О
я правильно понимаю, что а) либо деревня не с земли жила, что странно, учитывая показанный уровень развития, либо б) добрые соседи (ну пока были добрыми) землю у вдовы почему-то отжали, несмотря на наличие сына.
Иначе почему она сходу на поденную работу лыжи навострила? Интересная у них деревня, в которой моют нужники О_о поденщицы со стороны. Зимой! Нет, правда.

А потом их всех убили.
Хотя я такие вещи очень не люблю, рассказ, на мой взгляд, написан вполне качественно. Обязательно учту это при формировании топа.

зы: Автор, мне кажется, не Каса.

mainaS писал(а):
РАССКАЗ №16 "МОЛОКО ИЗ РАЗБИТОГО КУВШИНА"

Что могу сказать?
Автор, вы очень хорошо владеете языком и умело воздействуете на чувства читателя.
Жаль, что для нагнетания атмосферы вам отказал здравый смысл.
Я – чисто городской житель, но что такое деревня, представляю. Похоже, вы – нет.
В этом рассказе присутствует то, что я просто терпеть не могу в конкурсных – нагнетание слезогонки и манипулирование читателем.
Кроме того, мне не понравилось, что конец скомкан. Собака, ее появление в видениях мальчика, все же кажется лишним элементом. Корова – да, собака – нет.
И ведь это можно было очень легко решить, добавив мелькнувшую во дворе старосты у мальчика мысль, что была бы собака, она защитила.
Не могу сказать ничего определенного, но рассказ могли написать и Каса, и Роксана, и мало ли кто еще.
Насчет включения в ТОП не определилась. Очень возможно.

Далее следует обсуждение деталей сельского быта в рассказе, после чего Лошадка пришла к выводу, что пазл, возможно, и сходится. Если автор пожелает, я перетащу и это обсуждение тоже.
Автор:  Irena [ Пн дек 25, 2017 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №16. МОЛОКО ИЗ РАЗБИТОГО КУВШИНА
Писать автор умеет. К стилю претензий нет. Слезодавилки, может, и многовато, но тем не менее.
Концовка скомкана, это есть. Возможно, размер поджимал, а пошлифовать рассказ тщательнее времени не хватило, пришлось рвать финал. Камнем не кину: кто бы говорил.(
Однако в финале-то не чудесное спасение, это только так кажется мальчику. Можно сравнить с фильмом "Небеса обетованные", где в финале паровоз, на котором едут герои, "взлетает в небо", а вовсе не расстрелян из танков. Там даже, чтоб уже всем разжевать, рядом с ними оказываются те, кто умер по ходу фильма. И здесь то же самое.
Что до "притянутой за уши собаки" - есть немножко, но, думаю, это тоже связано с конкурсной спешкой. Да и половина авторов тут притянула пса за уши (бедные псы) :46:
В целом хороший рассказ. И если дочистить, не оглядываясь на тыщи знаков и срок подачи, то будет совсем замечательно)

По поводу ситуации в деревне... у меня тоже были сомнения, но я в сельской жизни уж полный ноль, поэтому молчу. Единственный вопрос озвучу - об отношении местных к вдове героя. Во-первых: он только один из деревни воевал? А остальные где были? И во-вторых: страх перед захватчиками понятен, но ощущение такое, что вдову большинство действительно ненавидит - и тогда прошлое их сочувствие было показным, пока оно было угодно прошлой власти. А захватчики как раз всех устраивают. Так мне показалось :46:
Автор:  Автор_16 [ Вт дек 26, 2017 0:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №16. МОЛОКО ИЗ РАЗБИТОГО КУВШИНА
Спасибо за новые содержательные отзывы.
Цитата:
Далее следует обсуждение деталей сельского быта в рассказе, после чего Лошадка пришла к выводу, что пазл, возможно, и сходится. Если автор пожелает, я перетащу и это обсуждение тоже.

Ирина, спасибо) Я уже на Фензин сходила и всё-всё прочитала. Мне кажется, не надо всё сюда перетаскивать - муторно ведь копировать. В целом, Лошадка всё хорошо разложила, а потом обратно сложила.
Видимо, перерисовывая картинку из своей головы в текст, я допустила некоторые неточности. Отсюда и вопросы читателей.
Оккупанты (в рассказе не хотелось упоминать это слово - по стилю не подходит) грабили жителей, особенно досталось тем, кто у новой власти вызывал вопросы. Результат - нищета, и единственная оставшаяся корова. Земля зимой - что она есть, что нет, ведь плоды труда разграбили. Но я согласна с тем, что надо было чуть больше дать предыстории, подробностей быта, обозначить время действия. Сначала не хотела тащить в рассказ эти подробности - ещё радовалась, что в кои то веки в знаки уложилась. Но, судя по всему, деталей как раз и не хватило. Там надо-то - по паре предложений в два-три места вставить и уже основные вопросы снимутся.
Цитата:
Единственный вопрос озвучу - об отношении местных к вдове героя. Во-первых: он только один из деревни воевал? А остальные где были? И во-вторых: страх перед захватчиками понятен, но ощущение такое, что вдову большинство действительно ненавидит - и тогда прошлое их сочувствие было показным, пока оно было угодно прошлой власти. А захватчики как раз всех устраивают. Так мне показалось :46:

1) Воевали многие. Но героем, то есть особо ненавидимым оккупантами человеком, был только он.
2) Скорее, отношение к вдове героя изменилось из-за страха перед оккупантами. Потом к страху присоединилась озлобленность, да и просто на поверхность вылезли худшие людские качества.

Собака, смотрю, вообще у всех вызвала отторжение... Тут я ещё не придумала, как оно лучше. Склоняюсь к тому, что достаточно коровы со сломанным рогом - образ в принципе соответствует идее рассказа.
Автор:  Irena [ Вт дек 26, 2017 0:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №16. МОЛОКО ИЗ РАЗБИТОГО КУВШИНА
Худшие качества - это да...(((

Насчет собаки тут была идея - чтобы у мальчика были мысли о собаке по ходу. Как он мечтает о корове - и видит корову в сугробе снега. Что был бы пес - защитил бы. Что, может быть, и был когда-то, горячо любимый, но... мало ли, оккупанты-то и убили в самом начале... В общем, что-то в этом духе, немножко. Чтобы он не был совсем вдруг ниоткуда.
Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/