Полки книжного червя
http://bookworms.ru/forum/

РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ
http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=143&t=18173
Страница 4 из 5

Автор:  Неместная [ Вт дек 26, 2017 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ

Автор_03 писал(а):
Цитата:
А Марта всё проверяет, откликается ли Неместная на Хель :4:

А она откликается?

А смотря зачем зовут! :4:

Автор:  Автор_03 [ Вт дек 26, 2017 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ

Неместная писал(а):
Автор_03 писал(а):
Цитата:
А Марта всё проверяет, откликается ли Неместная на Хель :4:

А она откликается?

А смотря зачем зовут! :4:

Не иначе, чего-то затевает )) Может, ничего особливого, а то вдруг злокозненнасть какая лютая? :4:

Автор:  Marta Bella [ Вт дек 26, 2017 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ

Неместная писал(а):
А Марта всё проверяет, откликается ли Неместная на Хель

Неа. И так всё прозрачно.

Автор:  Kukaracha [ Чт дек 28, 2017 0:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ

Читать было легко, стиль замечательный. Правда, было скучновато, по-моему, у нас чуть ли не на каждом зимнем конкурсе эта Снежная королева с Каем, что несколько набило оскомину. Я понимаю, что у данного автора это, скорее всего, первый фанфик на данное произведение, но для меня, прочитавшей несколько таких рассказов, уже скучновато. :46: Но исполнение мастерское, этого не отнять.

Автор:  Автор_11 [ Чт дек 28, 2017 0:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ

Надо же, то чюйствий слишком много, то совсем нет... :66:
Перечитываю сие творение и вот что вижу: кажется, невольно получилась у меня полустилизация под оригинал. Отсюда и обвинения в слащавости и в детскости. Сказка очень сентиментальна, еще хорошо, что у меня "полу-", а там же временами сюсюк мегатонной мощи, что называется. Тогда так писали...
Кстати, Андерсен, кажется, страшно не любил математику :4: Когда в Кая попали эти самые осколки, его стала интересовать математика))) При встрече с Королевой "он хотел прочесть “Отче наш”, но в уме у него вертелась только таблица умножения." Вот ужас-то.

И по поводу речи героев, возраста их и пр.
Цитата:
—Это роятся белые пчелки, — сказала старая бабушка.
—А у них есть королева? — спросил мальчик, потому что он знал, что у настоящих пчел она есть.
—Есть, — ответила бабушка. — Королева летает там, где снежный рой всего гуще; она больше всех снежинок и никогда не лежит подолгу на земле, а снова улетает с черной тучей. Иногда в полночь она летает по улицам города и заглядывает в окна, — тогда они покрываются чудесными ледяными узорами, словно цветами.
—Мы видели, видели, — сказали дети и поверили, что все это сущая правда.
—А может Снежная королева придти к нам? — спросила девочка.
—Пусть только попробует! — сказал мальчик. — Я посажу ее на раскаленную печку, и она растает.
Цитата:
Кай уже не чувствовал страха и рассказал ей, что умеет считать в уме и даже знает дроби, а еще знает, сколько в каждой стране квадратных миль и жителей
Герда
Цитата:
надела красные башмачки, одна-одинешенька вышла за ворота и спустилась к реке:
—Правда, что ты взяла моего маленького дружка? Я подарю тебе свои красные башмачки, если ты мне его вернешь.
Иии? У меня они, кажется, и то повзрослее.

Автор:  крезот [ Чт дек 28, 2017 8:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ

Как-то и придраться особо не к чему.
К тексту и умению складывать никаких претензий. Там все хорошо.
Но мурашек не было. Слишком все как-то ровненько склаывается.
А! Вот, вспомнил, чего меня смутило. Собакена расколодовала Герда.
То есть Кай весь рассказ чего-то там делал и был главным героем,
но потом пришла Герда и хоп. Все порешала, а Кай отошел на задний план.
А ведь он тут главная персона, но ни хрена не смог. Даже пазл сложить.
Надо было его Королеве оставить. Он какой-то недоразвитый.
Всвязи с добротой самого рассказа, он получился таким немного наивным.

- ...Отпусти нас, Снежная баба! Ты проиграла!
- Ах, так! Ах, так!!! Ну и идите!!!
- И псину твою мы тоже заберем...

Нет в рассказе этого, как его, озарений у героев.
Королева же могла швырнуть в Кая сосульку, а пес бы прикрыл его и погиб на руках, истекая снегом. Или крвоью! Настоящей теплой солоноватой.
Мальчик бы кричал "ЗА ЧТО!?!!" Герда материлась, а Королева бы удивлялась и в состоянии шока всех отпустила, еще долго думая, что не так с этими собаками.
А так... "Поиграй с ними..."
Поэтому и не стрельнуло, но написано на пятерочку.

Автор:  Автор_11 [ Пт дек 29, 2017 1:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ

Крезот, да, Кай пассивен. Герда придумывала игры и сочиняла истории, у Герды всё получалось, Герда бы сумела и то, и это. Если разобраться, Кай пассивен и у Андерсена: попал осколок - он заколдовался, приехала Королева - забрала его, велела что-то делать - он делал, пришла Герда - расколдовала. Активна именно Герда.
Феминистки могут радоваться.
крезот писал(а):
Королева же могла швырнуть в Кая сосульку, а пес бы прикрыл его и погиб на руках, истекая снегом. Или крвоью! Настоящей теплой солоноватой.
Мальчик бы кричал "ЗА ЧТО!?!!" Герда материлась, а Королева бы удивлялась и в состоянии шока всех отпустила, еще долго думая, что не так с этими собаками.
Во, Хунвейбин любит такие альтернативные варианты :4:

Хотелось еще сказать про Королеву, в которую многие - в такую - не верят. Но давайте разберемся с оригинальной-то сказкой (которой автор вовсе не обязан следовать). Мы с детства привыкли, что Королева - злая. Почему злая? Похитила Кая. Осколки, между прочим, не она подкинула. Но с осколками он ей подходил, скажем так. Похитила. Вопрос: зачем? Не съела, не превратила в жабу, не измывалась. Субъективно - ему там было хорошо. Всё ее колдовство было только для того, чтобы он смог там жить. То есть для его же блага. То есть она заботилась о нем, как умела. С ее точки зрения - ничего плохого она не сделала. С нашей - да, оторвала от семьи, но на людей в целом-то ей плевать. Ей нужен был один мальчик - может быть, действительно захотелось кого-то рядом? Проснулся материнский инстинкт?)))
И сравните - старушка-цветочница, которая подается как в принципе добрая. Она захотела оставить у себя Герду - и сделала так, что Герда забыла и про Кая, которого отправилась спасать, и про дом, и про родителей. Фактически, старушка сделала примерно то же, что и Королева, но к ней почему-то никаких претензий. Почему-то.

Автор:  Дипка [ Пт дек 29, 2017 6:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ

Автор_11 писал(а):
Если разобраться, Кай пассивен и у Андерсена: попал осколок - он заколдовался, приехала Королева - забрала его, велела что-то делать - он делал, пришла Герда - расколдовала. Активна именно Герда.

Наверное, дело в том, что в сказке у Андерсена Кай мог быть пассивен по той причине, что не он был главным героем. Всё же Герда была главной, она и действовала. Если у вас был Кай главным героем, то именно он и должен был найти выход из данной ситуации. Возможно, пришла бы Герда и тоже попала в беду, вот тогда бы он и начал действовать - спас бы её и заодно себя. А у вас действует не герой, а совершенно чужой персонаж, который появляется только в конце рассказа. Поэтому и такая реакция читателей

Автор:  Irena [ Пт дек 29, 2017 7:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ

Дипка, а разве главный герой - обязательно активный герой? Прынцесса в ожидании прынца, например...
К тому же кое-что Кай сделал-таки: как я понимаю, не подружись он с волками, у Герды были бы большие проблемы)

Автор:  Дипка [ Пт дек 29, 2017 7:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ

Может быть. Но принцессы всё же девочки, им можно быть пассивными. А Кай мальчик и поэтому уж слишком безвольным выглядит и жалким. А про волков. Но ведь он это сделал просто так, а не для того, чтобы спастись. Он ничего не предпринимал для своего спасения. По идее, если он подружился с охраной, он и без Герды мог бы сбежать. Не знаю, в чём дело, но что-то с Каем не то. Не вызывает он сочувствия. Бедный, несчастный, брошенный ребёнок, а не жаль

Автор:  Котикъ [ Пт дек 29, 2017 7:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ

Кай вообще лузер. Но он же был заколдован вроде ? Не помню ориджинал

Автор:  Котикъ [ Пт дек 29, 2017 7:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ

Кай в рассказе манипулятор и хитрован. Самое плохое что он еще и не мужик. В рамках конкурса я бы ему приписал диалог гермафродита из " на лесной поляне"

Автор:  Irena [ Пт дек 29, 2017 7:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ

Дипка, энто мужской шовинизм!
:4:

А в рассказе про поводыря, вот только сейчас сообразила, герой тоже довольно пассивен и спасением (если считать финал спасением...) обязан девочке.

Кстати, часто в сказках герой помогает кому-то просто так. А потом этот кто-то приходит на помощь в критической ситуации.)

Котик, в оригинале Кай был заколдован. Здесь... вот это вопрос. Осколков не было. Но если предположить, что Королева как-то подавляла его волю... Автор мог бы кинуть пару слов на эту тему, и вопрос бы снялся.
Но почему манипулятор-то? Притворялся - ну так жить хотел, однако. Иначе бы его заморозили((

Автор:  Котикъ [ Пт дек 29, 2017 7:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ

Распространял флюиды и тем самым манипулировал. Все ради него а он то сам гроша ломанного не стоит. Вот в чем его ценность?

Автор:  Неместная [ Пт дек 29, 2017 7:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ

крезот писал(а):
А! Вот, вспомнил, чего меня смутило. Собакена расколодовала Герда.
То есть Кай весь рассказ чего-то там делал и был главным героем,
но потом пришла Герда и хоп. Все порешала, а Кай отошел на задний план.
А ведь он тут главная персона, но ни хрена не смог. Даже пазл сложить.
Надо было его Королеве оставить. Он какой-то недоразвитый.

Ну так мужчина без женщины - всего лишь полупенис. Но соглашусь, задача женщины - сделать это не настолько явным )))
Что касается самого рассказа, мне кажется, недовыписана мысль, почему Кай не смог сложить искомое слово. Ведь где-то именно в этом скрывается его внутренний конфликт. Не знаю, может, его в детстве мать наказывала, когда он играл не по правилам, или бабушка по пальцам била, когда мухлевал, или ещё какая-нибудь фрейдятина)

Автор:  Дипка [ Пт дек 29, 2017 7:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ

Irena писал(а):
Кстати, часто в сказках герой помогает кому-то просто так. А потом этот кто-то приходит на помощь в критической ситуации.)

Да, но у героев есть цель - найти иглу Кощея, к примеру. И они движутся к этой цели, а другие им приходят на помощь. А у Кая нет вообще никакой цели. Вот чего он хочет? Я так и не поняла. С Гердой всё понятно, она хочет спасти Кая. С собаками тоже понятно - они охраняют Кая, не дают ему уйти. Даже с королевой вроде понятно, что она пытается так избавится от одиночества. А чего добивается Кай?

Автор:  Maximus [ Пт дек 29, 2017 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ

Котик, еще одно упоминание фрукта и будешь молчать до НГ как минимум. :35:

Автор:  Котикъ [ Пт дек 29, 2017 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ

:116: :116: Йесть майн херц!
Свистать всех наверхъ! Свистатъ всехъ на внизъ! Не извольтьте бспкоится вше блгродие! Как есть дуракс вше бродие! :34: :116: :116:

Автор:  Автор_11 [ Сб дек 30, 2017 4:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ

Котикъ писал(а):
Все ради него а он то сам гроша ломанного не стоит. Вот в чем его ценность?
А в сказке в чем? Разбойница в конце и говорит: "А стоишь ли ты того, чтоб за тобой на край света бегать?" Любила его Герда, вот и вся ценность.
Неместная писал(а):
мне кажется, недовыписана мысль, почему Кай не смог сложить искомое слово. Ведь где-то именно в этом скрывается его внутренний конфликт.
А в сказке почему? :4: Мне и пришло в голову, что задачка была с подвохом, а он этого не понял и пытался играть честно.
Можно было бы немножко тут поиграть, но объем-с...)
Дипка писал(а):
у Кая нет вообще никакой цели. Вот чего он хочет? Я так и не поняла.
Он хотел бы сбежать. Но не знает, как. Неплохая идея - подать так, что Королева подавляла его волю. Пока у меня он просто не слишком инициативный, но вот многим он в таком виде несимпатичен. Надо подумать... В общем, план побега у него пока не складывался. Значит, для начала программа-минимум была - выжить. А чтобы выжить, он вел себя так, как нравилось хозяйке.
Почему Королева считала, что он заколдован и всё забыл, а он помнил? А не знаю :46:

Автор:  Котикъ [ Сб дек 30, 2017 7:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ

Может королева подсадила его на наркоту , поэтому он там сидел ,разговаривал с волками, складывал осколки?

Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/