Полки книжного червя http://bookworms.ru/forum/ |
|
РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=141&t=17911 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Автор_17 [ Вт май 30, 2017 7:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ |
Автор_15 писал(а): Автор_17 писал(а): Шотландский бард, называющий себя шотландцем и прочими английскими производными?! Не, автор_15, тут вы крупно промахнулись! Упоминание Шотландии было дважды: "почему не в Шотландии" и "говорил по-шотландски". В первом случае, имхо, нормально - хотя бы потому, что он уже не только Томас Рифмач, но и Мишель Лермонтов. "И арфы шотландской струну бы задел..." Двойственное восприятие, привычка уже к русскому языку. А вот "по-шотландски" - да. Тут я лопух((( Хотя с другой стороны: Томас писал на среднеанглийском - а на каком языке он говорил? На скотс или на гэльском? Или вообще по-английски же? Как называл свою страну? Бервикшир, откуда он родом, - не в горах, а в равнинной Шотландии вроде говорили на скотс. Вот так решишь познаниями щегольнуть - и как раз проколешься(( Вообще- то трижды, но третий это Кот, а к нему какие претензии? Мне ещё весьма сомнительны фэйри и Мэб применительно ко временам и верованиям самого Томаса, но поскольку текст сказочный, то пусть его. Там ещё помарка - трехлетний младенец. Вроде как это слово ассоциируется с малышами до года, скорее даже грудничками? Не? |
Автор: | Irena [ Вт май 30, 2017 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ |
Автор №17, но ведь по легенде Томас действительно имел роман с королевой Мэб и ушел к фэйри Трехлетний младенец мне тоже несколько сомнителен, но попадалось, по-моему, такое выражение, особенно в старой литературе. Тогда понятие "младенец" было, видимо, более растяжимым. |
Автор: | Автор_17 [ Вт май 30, 2017 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ |
Irena писал(а): Автор №17, но ведь по легенде Томас действительно имел роман с королевой Мэб и ушел к фэйри Трехлетний младенец мне тоже несколько сомнителен, но попадалось, по-моему, такое выражение, особенно в старой литературе. Тогда понятие "младенец" было, видимо, более растяжимым. По легенде, безусловно. Вот только Мэб и фейри это значительно более поздние английские названия, появившиеся лет через двести после жизни Томаса. Если отталкиваться от кельтской мифологии, к которой все восходит, то должны быть Медбх и сиды. Младенец потому и помарка, что речь персонажа не выдержана в духе этой самой старой литературы. То есть слово вносит некий диссонанс в разговор. |
Автор: | Автор_15 [ Вт май 30, 2017 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ |
Автор_17 писал(а): Вот только Мэб и фейри это значительно более поздние английские названия, появившиеся лет через двести после жизни Томаса. И это верно. Но мне в данном случае не показалось нужным слишком глубоко лезть в "аутентичные", но уже не очень понятные читателю термины. Широкая публика знает Мэб и фэйри (а то и эльфов, как их от большого ума перевели), пусть будет так. Не настаиваю на том, что этот подход верен (к тому же если и верен, то не всегда), но такое вот имхо. Автор_17 писал(а): речь персонажа не выдержана в духе этой самой старой литературы. Это плохо, если так... Но язык именно Лермонтова, в принципе, совершенно не архаичен, современнее, может быть, чем у многих авторов после него.
|
Автор: | Таити [ Ср май 31, 2017 0:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ |
Отличная идея. Цитаты к месту. Написано хорошим слогом. Разве что затянуто малость. Возможно, эмоций персонажей немного не хватило. А еще вспомнились уроки литературы в старших классах. У нас учительница была с творческим подходом. Любила всякие творческие работы задавать. Очень нравилось придумывать диалоги писателей и их героев, сочинять что-то по мотивам... Было интересно пропускать через себя миры авторов. Это были очень светлые эмоции - наверное, так воспринимать литературу можно только в юности: пока не знаешь шаблонов, не ищешь параллелей. Ваш рассказ вызывает что-то подобное. И это замечательно, спасибо) Одна из лучших работ на конкурсе. |
Автор: | yanesik [ Ср май 31, 2017 6:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ |
Рассказ приятный во всех отношениях, не раздражает, как некоторые. Порой от автора фразы слабее самих диалогов. Но почему-то автор,как и другие принял задание в лоб,раз Лукоморье, так нужно обязательно кота всовывать и всех персонажей из авторского сундука Пушкина. Автору удачи. |
Автор: | Автор_15 [ Ср май 31, 2017 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ |
yanesik писал(а): раз Лукоморье, так нужно обязательно кота всовывать Это не совсем так, хотя выглядит, увы и ах, похоже. Рассказ сочинялся с полгода назад для конкурса "Кот и гость" на Кубикусе. Так и не сочинился тогда до конца, но лежал и ждал своего часа. Потому и кот)))
|
Автор: | Kukaracha [ Сб июн 03, 2017 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ |
Неожиданная подача Лукоморья с этаким англосакским привкусом. Точнее, шотландским. Честно говоря, не могу разобраться, какие ощущения оставил после себя рассказ. Понравилось ли? И насколько? Вот определить не могу. Вроде бы все на месте, и в то же время, как будто чего-то не хватает. В общем, извините, автор, затрудняюсь оценить художественную сторону. Написано хорошо, да. Стилистика на уровне, тематике конкурсу соответствует. НУ вот то, что могу сказать, не копаясь в ощущениях. |
Автор: | немец [ Вс июн 04, 2017 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ |
Солидарен с предыдущим комментарием. Те же ощущения после прочтения. Вроде и красиво, и складно, и кот ученый присутствует. Однако же, не мое, автор, уж простите великодушно. Многим читателям понравилось, но видимо я не ваша аудитория. У меня при чтении возникали те же вопросы, что и у Димы Липатова, ответы на которые вы любезно дали в комментариях. А до этого момента, я тоже чувствовал себя глупее Пегаса. |
Автор: | Евлампия [ Пн июн 05, 2017 7:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ |
Единственное, что царапнуло глаз - трехлетний младенец. Три года - это уже ребенок. А младенец до месяца. А так рассказ осень понравился. Лиричный, грустный. Ну, и действительно экскурс в историю. :-) |
Автор: | Летописец [ Пн июн 05, 2017 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ |
Младенец - ребенок до года. До месяца это новорожденный. Поверьте матери четырех детей. |
Автор: | Автор_15 [ Ср июн 07, 2017 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ |
Обычно младенец - до года, пока пеленочный. Сейчас. Но мне кажется, что раньше это понятие охватывало больший возраст, года 2-3. Вот пока мальчикам надевали платьишки. (Интересно, почему? Со штанами сложнее возиться, можно не успеть? ) И, кстати, в трех-четырехлетнем где-то возрасте М.Ю. поднял бунт и затребовал полагающиеся мушшыне штаны. Каковые и получил. Во всяком случае, вот сказалось именно "младенец" Может, вы все и правы, но у меня никакое другое слово не услышалось. Не ребенок, не мальчик, не малыш ни в коем случае. Разве что дитя - но тогда было бы "дитяти", а это уже совсем не то как-то. Да! Вот нашлось: по церковным понятиям, "до 7 лет ребенок – младенец, с 7 до 14 лет – отрок." До семи! |
Автор: | Ольга Маргаритовна [ Чт июн 08, 2017 0:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ |
А я нормально восприняла))) Это же не про сейчас писано. В церкви пишут в записках "младенец" до 7 лет, как автор и написал. Так что вполне вписалось. Я этот рассказ на 1 место поставила. Спасибо автору ещё раз за отличную версию! |
Автор: | Евлампия [ Чт июн 08, 2017 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ |
Летописец писал(а): Младенец - ребенок до года. До месяца это новорожденный. Поверьте матери четырех детей. Завидую Вашему счастью. Дети старше месяца и до года называются грудничками. А младенцы как и новорожденные до месяца. |
Автор: | Летописец [ Чт июн 08, 2017 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ |
Евлампия писал(а): Дети старше месяца и до года называются грудничками. А младенцы как и новорожденные до месяца. Грудничками детей называют не от месяца, а прямо с рождения. Как вот на грудь посадишь так и пока не снимешь... Примерно до года, даю но это просто описание тыскыть физиологического процесса, а сам ребенок именно младенец. До года. Ну хоть в Вики гляньте, что ли. ))) По крайней мере, педиатры именно так классифицируют. |
Автор: | Irena [ Чт июн 08, 2017 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ |
По современным мед. представлениям - до года. По церковным понятиям - до семи, как пишет автор. Это я из любопытства покопалась. К тому же М.Ю. оперирует не современными понятиями) А как оно считалось в его время, не знаю, но, вполне возможно, ближе именно к церковному. Предлагаю не доводить дело до "склонившихся елок")))) |
Автор: | Ворона [ Чт июн 08, 2017 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ |
Irena писал(а): не доводить дело до )))) да!!! а то так можно удариться ещё в исследования, почему самому Михаилу Юрьевичу временами нравилось воображать себя потомком испанского герцога Лермы. И даже фамилию свою писать - Лермантов. Тем более что учёным не удалось доказать наличие шотландских корней. Лермонты и Лермонтовы предполагали наличие родственных связей друг с другом, однако подтверждающих это напрямую документальных свидетельств не сохранилось. В 2007 году британская компания Oxford Ancestors, составляющая родословные при помощи анализа ДНК, сообщила РИА Новости о намерении доказать, что предки знаменитого русского поэта Михаила Лермонтова были родом из Шотландии. "...у британских Лермонтов есть две генетически различные ветви, у каждой из которых есть своя узнаваемая Y-хромосома, но ни одна из них не совпала с хромосомой потомка Михаила Лермонтова по линии отца". Да ну и что?! легенду же никто не отменил! А даже если бы и её не было - так стоило бы придумать, почему бы нет? |
Автор: | Автор_17 [ Чт июн 08, 2017 17:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ |
Жертва Шкуры, генетический анализ в таких делах мало что дает - мало ли с кем крутили амуры женщины в лермонтовском роду? Как исторический пример - генетиками установлено, что сын Ярослава Мудрого Святослав был рожден не от официального отца. Ставит ли это под сомнение существование и происхождение князей черниговских или рязанских? Нет. |
Автор: | Ворона [ Чт июн 08, 2017 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ |
гы. ыгы! лишнее свидетельство мудрости евреев |
Автор: | Irena [ Чт июн 08, 2017 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ |
Маленькая Лошадка писал(а): Про рассказ № 15, про Гостя и кота:
Мне кажется, что автора я встречала прежде, и автор этот с Полок. Так, навскидку - Летописец? Это всё было так порывисто и печально, что к финалу я почти забыла напиханные лишние слова и пояснения. Сей бриллиант бы огранить, как по мне. :em: и вообще, половину выкинуть, чтобы оставшееся зазвучало чисто. Итог: замах был хорош. Дальше.. я подумаю. :) |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |