Рассказ №23. Переправа

artemus

betty писал(а):

Подброшу дровишек в дисскусию.Читала, что мат и табуированная лексика сильно зависят от религиозной основы.

Вооот! Вы подтверждаете мою правоту.
Утверждение, что в Европе де христианство внедрялось легко и полностью вытеснило язычество, а на Руси де с трудом, абсолютно неверно.
(Ту же Ирландию возьмите, к примеру). Полностью христианская страна, но следы язычества остались. Пусть и в чисто маргинальном виде.
У русских - то же самое.

betty

artemus писал(а):

betty писал(а):

Подброшу дровишек в дисскусию.Читала, что мат и табуированная лексика сильно зависят от религиозной основы.

Вооот! Вы подтверждаете мою правоту.
Утверждение, что в Европе де христианство внедрялось легко и полностью вытеснило язычество, а на Руси де с трудом, абсолютно неверно.
(Ту же Ирландию возьмите, к примеру). Полностью христианская страна, но следы язычества остались. Пусть и в чисто маргинальном виде.
У русских - то же самое.

С одной стороны, вы правы приводя в пример Ирландию, где довольно сильны отголоски язычества, но с другой стороны, Ирландия имеет два официальных языка. В английском мат очень бедный и никаких тебе отглагольных существительных или скорее "отсуществительных глаголов", которые так разнообразят славянский мат. А вот относительно гэльского языка совсем другой языковой группы, носителя тех самых языческих традиций - большой вопрос. Может и есть тут знатоки, но насколько в нем разнообразна табуированная лексика я не знаю. Кстати, в таких словянских языках как польский, украинский, да и, наверное, белорусский тоже нет присущих русскому корней, они как-то ближе к евпропейской традиции.

Irena

artemus писал(а):

Вооот! Вы подтверждаете мою правоту.

И чем же? Мы ведь не о сложностях внедрения христианства говорили. Мы говорили о том, что мат - это система ругательств, где самым популярным является оскорбление матери говорящего.
И если в европейских языках

betty писал(а):

самыми страшными ругательствами являются именно все что связанно с именем бога. А в таких католических странах, как например, Испания, где образ Девы Марии так же почитаем, как Иисуса Христа, самыми сильными есть именно оскорбление Девы

- то это подтверждает как раз мою правоту. Их ругательства сконцентрированы на другом.

Тау

Irena писал(а):

, где самым популярным является оскорбление матери говорящего.

Думаю, тут не так однозначно. Возможно, это попытка обозначить свое отцовство))

Irena

Тау писал(а):

Возможно, это попытка обозначить свое отцовство))

Ага, такую версию я тоже встречала :4:

Мол, ты меня не уважаешь, а я, может, ваще твой родитель :4:

Даже с монголами пытались связать это... Забавно, хотя вряд ли правда. Версий тонна, вплоть до заклинательных) Кто ж теперь докажет, откуда оно и почему...

artemus

betty писал(а):

artemus писал(а):

betty писал(а):

Подброшу дровишек в дисскусию.Читала, что мат и табуированная лексика сильно зависят от религиозной основы.

Вооот! Вы подтверждаете мою правоту.
Утверждение, что в Европе де христианство внедрялось легко и полностью вытеснило язычество, а на Руси де с трудом, абсолютно неверно.
(Ту же Ирландию возьмите, к примеру). Полностью христианская страна, но следы язычества остались. Пусть и в чисто маргинальном виде.
У русских - то же самое.

С одной стороны, вы правы приводя в пример Ирландию, где довольно сильны отголоски язычества, но с другой стороны, Ирландия имеет два официальных языка. В английском мат очень бедный и никаких тебе отглагольных существительных или скорее "отсуществительных глаголов", которые так разнообразят славянский мат. А вот относительно гэльского языка совсем другой языковой группы, носителя тех самых языческих традиций - большой вопрос. Может и есть тут знатоки, но насколько в нем разнообразна табуированная лексика я не знаю. Кстати, в таких словянских языках как польский, украинский, да и, наверное, белорусский тоже нет присущих русскому корней, они как-то ближе к евпропейской традиции.

Не вижу особой разницы. Белорусский и украинский можно вполне считать вариантами русского. Что их считают отдельными - чистой воды политота.
Насчёт английского не знаю, не уверен. Это нужно спрашивать носителя языка. И то нет уверенности, что он (она) просто не скроет наличие такой лексики. Из соображения приличия, хотя бы.

artemus

Irena писал(а):

artemus писал(а):

Вооот! Вы подтверждаете мою правоту.

И чем же? Мы ведь не о сложностях внедрения христианства говорили. Мы говорили о том, что мат - это система ругательств, где самым популярным является оскорбление матери говорящего.
И если в европейских языках

betty писал(а):

самыми страшными ругательствами являются именно все что связанно с именем бога. А в таких католических странах, как например, Испания, где образ Девы Марии так же почитаем, как Иисуса Христа, самыми сильными есть именно оскорбление Девы

- то это подтверждает как раз мою правоту. Их ругательства сконцентрированы на другом.

Речь идёт о том, что система ругательств связана с религией.
В России, Италии, Испании и прочих странах Европы это христианство. Разных конфессий.
И в православии, и в католицизме отношение к Божьей Матери одинаковое. И там, и там её оскорбление - сильнейшее ругательство. Просто в русском не принято его приводить прямо, лишь косвенно. Вроде: "и крыл он их всех в бога-душу-мать...".
Точно так же и прямой мат - оскорбление матери визави. В западноевропейских языках наверняка существует, но может впрямую не указываться. Но косвенные указания можно найти в худ литературе. Кто-то нехорошо отозвался о матери героя и он вызвал обидчика на дуэль. Ну, и так далее.
Конечно, есть нюансы для каждого конкретного языка и культуры, но суть остаётся.

Автор_28

Сговорились что ли? Опять отрывок. Столько читать пришлось, а всё попусту. Жаль.

Котикъ

Согласен. Необходимо вводить запрет в неоконченную литературную форму. Это как] секс без оргазма

Полки книжного червя

Рассказ №23. Переправа

Кто сейчас на форуме