|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Котикъ
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурсных комментов после конкурса Добавлено: Пт мар 16, 2018 1:00 |
|
Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 18:34 Сообщений: 7217
|
Есть что сказать и спросить
_________________ Не смотрите вы так, сквозь "коричневый глаз"
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурсных комментов после конкурса Добавлено: Пт мар 16, 2018 1:36 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Это всё можно делать в конкурсных темах. Рассказы обсуждать можно хоть еще 10 лет, если кому захочется)
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Котикъ
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурсных комментов после конкурса Добавлено: Пт мар 16, 2018 10:15 |
|
Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 18:34 Сообщений: 7217
|
Я хотел бы в одном месте чтоб не скакать
_________________ Не смотрите вы так, сквозь "коричневый глаз"
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурсных комментов после конкурса Добавлено: Пт мар 16, 2018 18:24 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Ну, кто как захочет. Авторам-то удобнее следить за одной своей темой, не появилось ли там чего нового.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Котикъ
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурсных комментов после конкурса Добавлено: Пт мар 16, 2018 18:26 |
|
Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 18:34 Сообщений: 7217
|
Разберемся
_________________ Не смотрите вы так, сквозь "коричневый глаз"
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_05
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурсных комментов после конкурса Добавлено: Пт мар 16, 2018 22:14 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:05 Сообщений: 146
|
Друзья можете мне объяснить как избавиться от понятия " картонные герои" ? Мне чрезвычайно это интересно на будущее. По отзывам с разных сторон я понял что с ними действительно что то не то но я никак не могу понять как это исправить
""""Мир прописан, но героев, вообще, нет. Какие-то картонные куклы, без лиц, без характеров, без индивидуальных черт""
Я давал читать посторонним людям а именно четверым и все сказали что вполне нормальные герои. Характеры вытекают из текста , поступки, слова, проявления воли . Первый умерший брат - добрый, волевой, сообразительный, способен на самопожертвование ради другого пусть даже не знакомого. Да не описан внешний вид но разве это может быть проявлением " картонности"? Второй обидчивый, правильный, простой, добрый, заботливый ( забота о матери о раненом о людях) но вместе с тем его " приспособленчество" в другом мире выдает в нем малодушие. Мы не видим ни одной молитвы ,ни одного обращения к создателю. Он просто перестраховывается не зная приветствуется ли это в данном месте и молчит предпочитая плыть по течению. Третий брат- волевой, озлобленный, жестокий, вор. Эгоист но при этом имеет особую мудрость. Видел жизнь. Это хорошо видно из первого разговора с братом. Он не сгибается перед мнением других и делает то чт считает нужным( игнорирование нравоучений попа). Он религиозен и следует традиции в том виде как он ее понимает. Мне не понятно вот это мнение критика о картонности, отсутствии индивидуальных черт и характеров. Что еще нужно? Более того мне то как раз кажется что мир недостаточно четко прописан. Вся картина сужена до размеров одной поляны
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Братья Ниловы
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурсных комментов после конкурса Добавлено: Пт мар 16, 2018 22:51 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2018 15:30 Сообщений: 162
|
Возможно «картонность» ваших героев состоит в том, что они резко противопоставлены друг другу. Оппозиция чёрное-белое. Плюс то, что в финале герои остаются при своих, т.е. не меняются. От этого какому-то читателю может показаться, что автор раставил манекены вместо реалистичных персонажей.
_________________ profile delete
|
|
Вернуться наверх |
|
|
ГрибГрабГруб
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурсных комментов после конкурса Добавлено: Пт мар 16, 2018 23:04 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2017 10:30 Сообщений: 887
|
Братья Ниловы писал(а): Возможно «картонность» ваших героев состоит в том, что они резко противопоставлены друг другу. Нет Котик, если ваши герои похрустывают, значит это и есть картон. Чтобы герои были живыми, автор должен видеть в них живых людей, а не набор стандартных описаний. И сразу замечу - живость это не обязательно ковыряние в носу, незастегнутые штаны или отступление на 1000 знаков о том, как ЛГ заедает водочку яишенкой вспоминая боевых товарищей. Автор_05 писал(а): Характеры вытекают из текста , поступки, слова, проявления воли . Первый умерший брат - добрый, волевой, сообразительный, способен на самопожертвование ради другого пусть даже не знакомого. Да не описан внешний вид но разве это может быть проявлением " картонности"? Второй обидчивый, правильный, простой, добрый, заботливый ( забота о матери о раненом о людях) но вместе с тем его " приспособленчество" в другом мире выдает в нем малодушие. Мы не видим ни одной молитвы ,ни одного обращения к создателю. Он просто перестраховывается не зная приветствуется ли это в данном месте и молчит предпочитая плыть по течению. Третий брат- волевой, озлобленный, жестокий, вор. Эгоист но при этом имеет особую мудрость. Видел жизнь. Это хорошо видно из первого разговора с братом. Он не сгибается перед мнением других и делает то чт считает нужным( игнорирование нравоучений попа). Он религиозен и следует традиции в том виде как он ее понимает. Чтобы собрать из этого некартон, надо быть Львом Толстым. Вы - Лев Николаич?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Братья Ниловы
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурсных комментов после конкурса Добавлено: Пт мар 16, 2018 23:11 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2018 15:30 Сообщений: 162
|
ГрибГрабГруб писал(а): Братья Ниловы писал(а): Возможно «картонность» ваших героев состоит в том, что они резко противопоставлены друг другу. Нет Котик, если ваши герои похрустывают, значит это и есть картон. Чтобы герои были живыми, автор должен видеть в них живых людей, а не набор стандартных описаний. И сразу замечу - живость это не обязательно ковыряние в носу, незастегнутые штаны или отступление на 1000 знаков о том, как ЛГ заедает водочку яишенкой вспоминая боевых товарищей. Автор_05 писал(а): Характеры вытекают из текста , поступки, слова, проявления воли . Первый умерший брат - добрый, волевой, сообразительный, способен на самопожертвование ради другого пусть даже не знакомого. Да не описан внешний вид но разве это может быть проявлением " картонности"? Второй обидчивый, правильный, простой, добрый, заботливый ( забота о матери о раненом о людях) но вместе с тем его " приспособленчество" в другом мире выдает в нем малодушие. Мы не видим ни одной молитвы ,ни одного обращения к создателю. Он просто перестраховывается не зная приветствуется ли это в данном месте и молчит предпочитая плыть по течению. Третий брат- волевой, озлобленный, жестокий, вор. Эгоист но при этом имеет особую мудрость. Видел жизнь. Это хорошо видно из первого разговора с братом. Он не сгибается перед мнением других и делает то чт считает нужным( игнорирование нравоучений попа). Он религиозен и следует традиции в том виде как он ее понимает. Чтобы собрать из этого некартон, надо быть Львом Толстым. Вы - Лев Николаич? То же, но другими словами. Оппозиция черное/белое, плохое/хорошее и есть плоскостной, необъемный взгляд на персонажей. Персонаж кажется картонным, если он написан одной краской
_________________ profile delete
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_05
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурсных комментов после конкурса Добавлено: Пт мар 16, 2018 23:18 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:05 Сообщений: 146
|
Братья Ниловы писал(а): Возможно «картонность» ваших героев состоит в том, что они резко противопоставлены друг другу. Оппозиция чёрное-белое. Плюс то, что в финале герои остаются при своих, т.е. не меняются. От этого какому-то читателю может показаться, что автор раставил манекены вместо реалистичных персонажей. Еще раз. Я четверым давал читать и в конце акцентировал на героях и никто ничего подобного не сказал. Это мне странно. Как я понимаю тут дело в " продвинутости" местных читателей, а именно писателей. На основе своего опыта вы более глубоко копаете и предъявляете завышенные требования. Нет я не пытаюсь спорить а пытаюсь понять потому что имею два мнения..от обывателя и от писателя. Они полярны. Кроме того они на мой взгляд не резко противопоставлены а соответствуют стандартам жизни . Мы все разные . Два брата могут быть как небо и земля
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_05
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурсных комментов после конкурса Добавлено: Пт мар 16, 2018 23:27 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:05 Сообщений: 146
|
Выделение цитатой описание героев и...... хрустят. Лев Толстой. Снова никакой конкретики. Белое ,черное. Да у меня перед глазами три сестры которые похожи как день, ночь и планета железяка. Они что от этого стали картонными? Почемуивы требуете полутонов когда в жизни полным полно черного и белого. Посмотритеифильм Грачи. Какие там братья. У вас все один стандарт- ваш. Сиделки такие, морпехов не бывает .. бывают и живут непосредственно в тверской области и орут с балконов слава морской пехоте. Последний раз выпрыгнул с балкона со второго этажа в трусах ночью , пробегал возле дома а потом поняв что на улице никого и не предвидеться начал просится домой умоляя жену открыть Я честно не пойму почему вы мыслите штампами?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
ГрибГрабГруб
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурсных комментов после конкурса Добавлено: Пт мар 16, 2018 23:29 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2017 10:30 Сообщений: 887
|
Братья Ниловы писал(а): Оппозиция черное/белое, плохое/хорошее и есть плоскостной, необъемный взгляд на персонажей. Персонаж кажется картонным, если он написан одной краской может быть, но тогда у автора-5 была попытка не одного цвета. Собственно, брат-уголовник. я не то имел в виду. Автор_05 писал(а): Еще раз. Я четверым давал читать и в конце акцентировал на героях и никто ничего подобного не сказал. Это мне странно. Хороша дочка аннушка, коли хвалят мать да бабушка(с), так? Требования местных не завышенные, они самые обыкновенные. Автор_05 писал(а): от обывателя и от писателя. Вот поэтому ваши герои так и говорят, что ясно - один не понимает, каково быть язычником в мире авраамического морально-нравственного и культурного наследия. А второй нигде не сидел, и ему не жмут ботинки, и он не вспоминает о том, за что его возьмут в финале. Потому что автор обоих мыслит шаблонами. Обыватели бывают сильно разные. А писательство не избавляет от среднего ума, узколобости и низкой эрудиции.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Жмотикъ
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурсных комментов после конкурса Добавлено: Пт мар 16, 2018 23:30 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 16:24 Сообщений: 273
|
Цитата: Друзья можете мне объяснить как избавиться от понятия " картонные герои" ? Мне чрезвычайно это интересно на будущее. По отзывам с разных сторон я понял что с ними действительно что то не то но я никак не могу понять как это исправить
""""Мир прописан, но героев, вообще, нет. Какие-то картонные куклы, без лиц, без характеров, без индивидуальных черт""
Представь, что рассказываешь о реальном человеке близкому другу. Друг вообще не в курсе кто этот дядя Вася и с чем его едят. Тебе надо выдать о нём всё и вместе с тем не наскучить. То бишь, если ты начнёшь описывать его по типу: Он был одет в бежевую рубашку, заправленную в фланелевые брюки. Раздеваясь, никак не мог расстегнуть пуговицы и вырвал их с корнем. расстроился. - это скука и картонность. А если: Вася со злостью рванул ворот своей любимой бежевой рубашки. Полетели на пол оторванные пуговицы, обиженно затрещала ткань. - Сука! - прорычал дворник, с ненавистью глядя на подлые пластмассовые шайбочки. Потом пьяно всхлипнул и, украсив фразу матерным словом, добавил плаксиво и с чувством: - Какая же... сука. Тут картона поменьше. Хотя... Какой из меня критик и писатель. Мнение читателя-дилетанта...
_________________ Аллергия на котов, любит кошечек
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Братья Ниловы
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурсных комментов после конкурса Добавлено: Пт мар 16, 2018 23:35 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2018 15:30 Сообщений: 162
|
Автор_05 писал(а): Братья Ниловы писал(а): Возможно «картонность» ваших героев состоит в том, что они резко противопоставлены друг другу. Оппозиция чёрное-белое. Плюс то, что в финале герои остаются при своих, т.е. не меняются. От этого какому-то читателю может показаться, что автор раставил манекены вместо реалистичных персонажей. Еще раз. Я четверым давал читать и в конце акцентировал на героях и никто ничего подобного не сказал. Это мне странно. Как я понимаю тут дело в " продвинутости" местных читателей, а именно писателей. На основе своего опыта вы более глубоко копаете и предъявляете завышенные требования. Нет я не пытаюсь спорить а пытаюсь понять потому что имею два мнения..от обывателя и от писателя. Они полярны. Кроме того они на мой взгляд не резко противопоставлены а соответствуют стандартам жизни . Мы все разные . Два брата могут быть как небо и земля Ориентируйтесь на читателя, если ему нравится, значит вы правы)) Мы требований особых к рассказам не предъявляли. Читали - нравится/не нравится. Ваш рассказ поставил на третье место. Да братья могут быть разными. Но когда один положительный и нет в нем никаких плохих качеств, а другой наоборот сугубо отрицателен, то это и кажется искуственным. А вообще недаром многие писатели списывают своих героев с друзей или знакомых, почти гарантия на некартонность.
_________________ profile delete
Последний раз редактировалось Братья Ниловы Пт мар 16, 2018 23:39, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Жмотикъ
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурсных комментов после конкурса Добавлено: Пт мар 16, 2018 23:37 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 16:24 Сообщений: 273
|
Цитата: А вообще недаром многие писатели списывают своих героев с друзей или знакомых, почти гарантия на некартонность.
Золотые слова
_________________ Аллергия на котов, любит кошечек
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_05
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурсных комментов после конкурса Добавлено: Пт мар 16, 2018 23:37 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:05 Сообщений: 146
|
ГрибГрабГруб писал(а): Братья Ниловы писал(а): Оппозиция черное/белое, плохое/хорошее и есть плоскостной, необъемный взгляд на персонажей. Персонаж кажется картонным, если он написан одной краской может быть, но тогда у автора-5 была попытка не одного цвета. Собственно, брат-уголовник. я не то имел в виду. Автор_05 писал(а): Еще раз. Я четверым давал читать и в конце акцентировал на героях и никто ничего подобного не сказал. Это мне странно. Хороша дочка аннушка, коли хвалят мать да бабушка(с), так? Требования местных не завышенные, они самые обыкновенные. Автор_05 писал(а): от обывателя и от писателя. Вот поэтому ваши герои так и говорят, что ясно - один не понимает, каково быть язычником в мире авраамического морально-нравственного и культурного наследия. А второй нигде не сидел, и ему не жмут ботинки, и он не вспоминает о том, за что его возьмут в финале. Потому что автор обоих мыслит шаблонами. Обыватели бывают сильно разные. А писательство не избавляет от среднего ума, узколобости и низкой эрудиции. Да это не один не понимает как быть язычником это у тебя штамп относительно какие бывают язычники, твое мировозрение ограничено твоим опытом и твоими знаниями и ты делаешь на основе этого вывод. Однако вывод твой картонный. Пример твое знание по соцработникам. Ты что то знал и сделал вывод. Я язычник ,я знаю как и что . Я верю в то что мне больше нравится и для меня нет рамок. Я ни во что не верю и верю во всё.для меня душа стареет а тело молодеет. Все твое утверждение основано на...такого не бывает, а потому не может быть, а я допускаю все и ветхозаветный текст Ваньки Жукова живущего в микрорайоне Печатники. Я таких встречал неоднократно. Я над ними ржу но они такие есть
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_05
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурсных комментов после конкурса Добавлено: Пт мар 16, 2018 23:39 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:05 Сообщений: 146
|
Жмотикъ писал(а): Цитата: Друзья можете мне объяснить как избавиться от понятия " картонные герои" ? Мне чрезвычайно это интересно на будущее. По отзывам с разных сторон я понял что с ними действительно что то не то но я никак не могу понять как это исправить
""""Мир прописан, но героев, вообще, нет. Какие-то картонные куклы, без лиц, без характеров, без индивидуальных черт""
Представь, что рассказываешь о реальном человеке близкому другу. Друг вообще не в курсе кто этот дядя Вася и с чем его едят. Тебе надо выдать о нём всё и вместе с тем не наскучить. То бишь, если ты начнёшь описывать его по типу: Он был одет в бежевую рубашку, заправленную в фланелевые брюки. Раздеваясь, никак не мог расстегнуть пуговицы и вырвал их с корнем. расстроился. - это скука и картонность. А если: Вася со злостью рванул ворот своей любимой бежевой рубашки. Полетели на пол оторванные пуговицы, обиженно затрещала ткань. - Сука! - прорычал дворник, с ненавистью глядя на подлые пластмассовые шайбочки. Потом пьяно всхлипнул и, украсив фразу матерным словом, добавил плаксиво и с чувством: - Какая же... сука. Тут картона поменьше. Хотя... Какой из меня критик и писатель. Мнение читателя-дилетанта... Ну это хоть что то , респект. Учту
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Жмотикъ
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурсных комментов после конкурса Добавлено: Пт мар 16, 2018 23:40 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 16:24 Сообщений: 273
|
Автор_05 писал(а): Жмотикъ писал(а): Цитата: Друзья можете мне объяснить как избавиться от понятия " картонные герои" ? Мне чрезвычайно это интересно на будущее. По отзывам с разных сторон я понял что с ними действительно что то не то но я никак не могу понять как это исправить
""""Мир прописан, но героев, вообще, нет. Какие-то картонные куклы, без лиц, без характеров, без индивидуальных черт""
Представь, что рассказываешь о реальном человеке близкому другу. Друг вообще не в курсе кто этот дядя Вася и с чем его едят. Тебе надо выдать о нём всё и вместе с тем не наскучить. То бишь, если ты начнёшь описывать его по типу: Он был одет в бежевую рубашку, заправленную в фланелевые брюки. Раздеваясь, никак не мог расстегнуть пуговицы и вырвал их с корнем. расстроился. - это скука и картонность. А если: Вася со злостью рванул ворот своей любимой бежевой рубашки. Полетели на пол оторванные пуговицы, обиженно затрещала ткань. - Сука! - прорычал дворник, с ненавистью глядя на подлые пластмассовые шайбочки. Потом пьяно всхлипнул и, украсив фразу матерным словом, добавил плаксиво и с чувством: - Какая же... сука. Тут картона поменьше. Хотя... Какой из меня критик и писатель. Мнение читателя-дилетанта... Ну это хоть что то , респект. Учту
_________________ Аллергия на котов, любит кошечек
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_05
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурсных комментов после конкурса Добавлено: Пт мар 16, 2018 23:44 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:05 Сообщений: 146
|
Братья Ниловы писал(а): . Да братья могут быть разными. Но когда один положительный и нет в нем никаких плохих качеств, а другой наоборот сугубо отрицателен, то это и кажется искуственным. . Вот смотри. Мой брат всегда был тихим и спокойным. Он не общителен и старомоден. Он никогда не был женат и не имеет детей. Домосед. Атеист.При этом он не имеет отклонений Я хулиган, дома не жил с пятнадцати лет, жил с цыганами, бабник, женат неоднократно, много чего натворил, весь в татуировках и ножевых ранениях. Язычник. Такохо не бывает . Рассказывайте мне я может поверю. Еще раз ..если вы этого не встречали это не значит что подобного не бывает.
Последний раз редактировалось Автор_05 Пт мар 16, 2018 23:44, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
ГрибГрабГруб
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкурсных комментов после конкурса Добавлено: Пт мар 16, 2018 23:44 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2017 10:30 Сообщений: 887
|
Автор_05 писал(а): У вас все один стандарт- ваш. Да. И этот стандарт мне нравится. Котик, я все подробно наглядно пояснил, с цитатой. Если вы не Лев Толстой, чтобы из нарицательных и прочих образов собрать нужного выпуклого героя, то надо менять подход. Не что вы хотите думать, а то, чем могут жить и что думать живые люди. И, говоря о морской пехоте - не всякий раз стоит ориентироваться по нижней планке человеческого сознания и сознательности. Автор_05 писал(а): Да это не один не понимает как быть язычником это у тебя штамп относительно какие бывают язычники, твое мировозрение ограничено твоим опытом и твоими знаниями и ты делаешь на основе этого вывод. Однако вывод твой картонный. Вопрос подразумевает нужность ответа. Если ответ лишний, то умные люди не задают лишних вопросов, либо переформулируют. Адьос на этом с советами. Жмотикъ писал(а): Вася со злостью рванул ворот своей любимой бежевой рубашки. Полетели на пол оторванные пуговицы, обиженно затрещала ткань. - Сука! - прорычал дворник, с ненавистью глядя на подлые пластмассовые шайбочки. Потом пьяно всхлипнул и, украсив фразу матерным словом, добавил плаксиво и с чувством: - Какая же... сука. Тут картона поменьше. Хотя... Какой из меня критик и писатель. Мнение читателя-дилетанта... На третьем рассказе в таком ключе у публики возникнут вопросы
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|