Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Ср ноя 22, 2017 14:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: №32 Осколки веры
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 17:37 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 18:34
Сообщений: 2209
Я не в состоянии. У меня рассеянность и маразм


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №32 Осколки веры
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 17:55 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 26, 2015 15:22
Сообщений: 1585
Маразм грубо звучит. Лучше говорить старческое слабоумие... Или сосудистая деменция. Изображение

_________________
В прошлой жизни, наверняка, был пиратом,
ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо
проплывают галеоны с золотом ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №32 Осколки веры
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 18:31 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 22:25
Сообщений: 3871
Слишком, слишком пафосно, потому и герои картонные. А внезапное "прозрение" рыцаря слишком уж внезапное. Не верю. Ну, то есть, подобное перерождение ревностного католика и убийцы за веру конечно могло иметь место, но ведь это надо написать так, чтобы читатель поверил! У вас, мне кажется, не получилось. Увы.

_________________
- Что может быть хуже пятницы тринадцатого?
- Понедельник!
- Тринадцатого?
- Любой!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №32 Осколки веры
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 19:10 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 18:34
Сообщений: 2209
Грэг писал(а):
Маразм грубо звучит. Лучше говорить старческое слабоумие... Или сосудистая деменция. Изображение

А шум в голове это как обозвать помимо тинитуса?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №32 Осколки веры
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 9:59 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2016 5:56
Сообщений: 308
Прочитала.
Жил был картонный герой, воевал, убивал, а потом бах! и понял, что все кого он убивал его единоверцы.
А почему? Свет увидел.
Вот истории апостола Павла я верю, а вашей нет.

_________________
Неуч. Дремучий. Не лечится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №32 Осколки веры
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 14:10 
Не в сети
Книжный дрозд
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2017 9:41
Сообщений: 103
Цитата:
Вот истории апостола Павла я верю, а вашей нет.


Кстати, история ап. Павла, если выписать всю последовательность библейских событий, происходивших с ним, и вдумчиво, сверяя разные части, перечитать - она окажется до того стрёмной, что аж пар из ушей пойдёт.
Единственное, что её спасает - авторитет источника, да и то, что бабушки на ночь больше одной главы не читают. А за ночь всё благополучно у них там рассасывается.

_________________
- Расскажи мне про покупку!
- Про какую про покупку?
- Про покупку, про покупку, про покупочку мою.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №32 Осколки веры
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2017 14:22 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3701
Откуда: оттуда, оттуда
Как-то уж зело борзо прозрел сей фряжин.
Нет, конечно, могло быть и чудо, тут такие дела!..
Но, коли чудо, где его результат?
Получилось неубедительно.
Пахать рассказ, пахать, пахать и пахать.
А так, увы.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №32 Осколки веры
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 19:16 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17286
Откуда: Хайфа
Цитата:
матчасть плохо изучили. Читаю ваши строки и восхищаюсь мужеством защитников Константинополя. Погибли с честью, и по их изрубленным телам крестоносцы ворвались в город. Но на самом деле было ведь не так. Базилевс просто отдал город захватчикам, практически без всякого сопротивления.
Вы невнимательно читали: в тексте
Цитата:
гвардейцы императора, знатные греческие воины, не желали признавать поражение, несмотря на то, что государь бросил их на произвол судьбы и бежал, генуэзцы предали их, сдаваясь на милость победителей, а горожане (чего же с них взять?!) отказались сопротивляться. Гвардейцы предпочли пасть в бою, умереть со своей страной, которой они поклялись служить верой и правдой. Их было не больше двух дюжин, всех, кто уцелел в бойне на стенах.
Всё так, басилевс сдал город, но небольшая часть воинов не смирилась с этим и предпочла умереть с честью.
Что же касается
Цитата:
не очень поверила, что крестоносцы могли разбивать иконы, за которые они сражались
- увы.
Цитата:
Как пишет очевидец происходящего Никита Хониат:
«Крестоносцы крушили святые изображения, выбрасывали мощи великомучеников, хватали святые сосуды и вырывали из них драгоценные камни…
Они ввели в храм лошадей и мулов, чтобы вывезти оттуда церковную утварь.
На улицах, в домах и церквях слышен был плач и причитания».

Цитата:
Despite their oaths and the threat of excommunication, the Crusaders systematically violated the city's holy sanctuaries, destroying or stealing all they could lay hands on; nothing was spared, not even the tombs of the emperors inside the St Apostles church. The civilian population of Constantinople were subject to the Crusaders' ruthless lust for spoils and glory; thousands of them were killed in cold blood.Women, including nuns, were raped by the Crusader army, which also sacked churches, monasteries and convents. The very altars of these churches were smashed and torn to pieces for their gold and marble by the warriors.
Несмотря на данные обеты и угрозу отлучения, крестоносцы систематически разрушали святые места, уничтожая и разворовывая всё, что могли. Не пощадили даже могилы императоров в церкви Святых Апостолов. Гражданское население пало жертвой их безудержной жажды добычи и славы. Тысячи людей были хладнокровно убиты. Крестоносцы насиловали женщин, включая монахинь; грабили церкви и монастыри. Церковные алтари разбивали ради золота и мрамора.


Да. Но это всё - т.наз. нелитературные критерии. Автор писал не исторический трактат, а посему - да хоть бы он нарисовал героическую оборону Константинополя, считайте, что это было в параллельной реальности.

Возвращаясь же собственно к литературе.
Стиль - ну да, пафоса много. Хотя для данного сюжета, пожалуй, он и уместен. Автор взял тон эпический, с патетическим вступлением - он пишет про падение империи, так что почему бы нет. Более того, такой стиль диктует и некоторую условность характеров: это характерно для эпоса. Но блохи есть, хотя и не слишком много. И советую автору обращаться за помощью к корректору: в сложных фразах правильно расставленные знаки могут украсить текст, а пропущенная запятая иногда меняет смысл.
Тема - начало конца Византии, начало конца мировоззрения героя... зачтем.
Сюжет - в принципе, цельный и вполне умело построенный. Есть и конфликт, и идея, и всё. Но. С моей точки зрения, автор несколько увлекся описанием эпизодов сражений, а центральный момент - прозрение героя - уместил в пару фраз скороговоркой. Да, герой там восклицает "ай-яй-яй", но как-то неубедительно( А ведь ради этого, кажется, вся история сочинялась. Акцентировать бы это. Может, вообще всё, что дальше, сократить или переместить и прозрением закончить.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №32 Осколки веры
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 19:33 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 26, 2015 15:22
Сообщений: 1585
Ира, какая гвардия?
Гвардия базилевса состояла из наемников-варягов, так называемых варангов.
Описано во многих документах о том, как в момент штурма Константинополя крестоносцами варанги стали требовать денежных выплат от императора, причем в такой момент, когда это граничило с явным предательством. Имперетор сбежал и гвардия драпанула следом. Они же наемники, нафига им зазря пропадать :4: Вот я и говорю: мат часть бы автору изучить.

_________________
В прошлой жизни, наверняка, был пиратом,
ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо
проплывают галеоны с золотом ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №32 Осколки веры
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 20:25 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17286
Откуда: Хайфа
Грэг, а я и говорю: да какая мне разница? Автору понадобилась группа "невольников чести", чтобы был бой, а не просто резня. Его право? Безусловно. Почти уверена, что такие очаги сопротивления действительно были, так что отклонений от исторической правды нет. Автор использовал неточный термин? Может быть. Но, ей-богу, это не столь существенно. :62:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №32 Осколки веры
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 21:37 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15959
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Герои картонные, сюжет неубедительный. Увы, не понравилось.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №32 Осколки веры
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 23:14 
Не в сети
Книжный дрозд
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2017 9:41
Сообщений: 103
Кажется, где-то подобный сюжет уже был...
- Шакал я поганый! Церковь христианскую граблю! :4:

_________________
- Расскажи мне про покупку!
- Про какую про покупку?
- Про покупку, про покупку, про покупочку мою.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №32 Осколки веры
СообщениеДобавлено: Вт ноя 07, 2017 12:38 
В сети
Покрывший всех
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 12, 2015 10:24
Сообщений: 1424
Откуда: оттуда
Пафосный пафос пафосно пафосен.
Я кажется догадываюсь даже кто автор. Ну тут у него хотя бы никто не пляшет и не поёт.
Я не люблю исторические произведения где персонажи ведут себя как на театральной сцене, диалоги декламируются с выражением, а описания содержат ОЧЕНЬ МНОГО ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Это скучно и неправдоподобно. Тем боле моральная ломка крестоносца тут настолько по детски подана, что ничего кроме смеха и не вызывает. Ах я прозрел. Я был плохой, а теперь вот стал хороший. За одну минуту. Так это не работает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №32 Осколки веры
СообщениеДобавлено: Пт ноя 10, 2017 23:06 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08
Сообщений: 2593
Откуда: Санкт-Петербург
Это единственный рассказ на конкурсе над которым я мучилась, я два раза его прочитала, чтобы понять для начала кто и с кем там борется... Главный вопрос за кого был Гюг де Бов, я так и не поняла, что ли он нападал, то ли защищал я запуталась, и из-за того, что совершенно не ясно с какой он стороны, мне так остались непонятны его терзания. Вам бы это все растянуть в длинную и красивую историю, а тут так все скомкано, что ничего не понятно!

_________________
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Любвеобильный Жеребец и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB