Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 22:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2022 20:01 
Не в сети
Грамотей
Грамотей

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 14:33
Сообщений: 75
Irena писал(а):
Я только немножко с Локком упустила - как-то он из пострадавших перетек в обвиняемые... Наверное, надо перечитать.
А он превратился? :57: Он просто заказывал кровь-кишки.. всё такое, а парень решил по-своему.

собстно, он: Cadomedd От валл. "уклоняющийся от битвы" Кадомет
Источник: http://kurufin.ru/html/Welsh_names/welsh_c.html
:46:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2022 20:48 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 4200
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
И что тут, собссно, не понимать и путаться? В принципе, всё понятно.


Все понятно только если продраться сквозь частокол безликих имен и абсолютно немотивированных действий до самого конца. И в этом самом конце становится скучно до зевоты и сакраментального вопроса "На хрена я читал эту хрень?"

Irena писал(а):
Написано красиво.


Ну да - театр теней в кромешной тьме - красота неописуемая. :4:

P.S. Главный недостаток рассказа в том, что - как показал "опыт, сын ошибок трудных" - половина читателей бросит чтение после первой трети текста.

Сим текстом отравился я,
Два раза прочитав оплошно —
Весь вечер было мне, друзья,
И кюхельбекерно, и тошно...

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2022 21:26 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Что красиво - понятие во многом субъективное :46:
Автор_07 писал(а):
А он превратился? :57: Он просто заказывал кровь-кишки.
Ну вот да: просто заказал. Сам не пачкался, но заказал. Этого не достаточно?

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2022 22:26 
Не в сети
Грамотей
Грамотей

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 14:33
Сообщений: 75
Irena писал(а):
Ну вот да: просто заказал. Сам не пачкался, но заказал. Этого не достаточно?
Он заказал правосудие покойников. Не убийство, а типа судилище, возмездие.
А уж о чем он там мечтал и что в итоге получил - дело такое.
В мире рассказе такое право вроде как тоже признается. В какой-то степени.

GuasuMorotiAnja писал(а):
Главный недостаток рассказа в том, что - как показал "опыт, сын ошибок трудных" - половина читателей бросит чтение после первой трети текста.
С одной стороны, если кто-то читает анекдоты и все - это не проблема автора. С языком как таковым проблемы тоже в тексте нет. Все обороты классичны и тд., проблема скорее не понимать этого.
С другой стороны, автор видит излишество указующих деталей и имен, о которые может споткнуться глаз, и да, это проблема, которая была до некоторой степени видна уже в процессе.
*и да, это скорее будничное повествование, чем яркая заявка. Как повысить контрастность - стоит подумать. Как добить пафоса до горлышка - точно нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2022 22:33 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Автор_07 писал(а):
Он заказал правосудие покойников. Не убийство, а типа судилище.
Ок. А... стоп, то есть все эти заложники - всё же не его рук дело. Но
Цитата:
Вы хотели собрать свою кровавую жатву, сэр, я понимаю.
- это, значит, предполагалось, но не получилось? И кого предполагалось ... того? Тех, кто собрался? Так они же родственники погибших, за что их-то? Что-то я упускаю((
И почему тогда судилище не состоялось?

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2022 22:46 
Не в сети
Философ
Философ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2017 10:30
Сообщений: 887
Irena писал(а):
Автор_07 писал(а):
Он заказал правосудие покойников. Не убийство, а типа судилище.
Ок. А... стоп, то есть все эти заложники - всё же не его рук дело. Но
Цитата:
Вы хотели собрать свою кровавую жатву, сэр, я понимаю.
- это, значит, предполагалось, но не получилось? И кого предполагалось ... того? Тех, кто собрался? Так они же родственники погибших, за что их-то? Что-то я упускаю((
И почему тогда судилище не состоялось?
Нет, то есть он мог сам позвать свою дочь, например, и всех с ней бывших. Имел право, кровное. Кровь, хлеб в огонь, и они бы пришли и устроили что попросили.
Но кишка тонка оказалась.

А брат Тома ничего этого не хотел:
Цитата:
Будь моим гостем, слышишь? Я тебя приглашаю.

Не факт ведь, что он не проверит на вшивость потом своего профессора и того человека из банка. Но не факт, что и проверит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2022 23:56 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Ага. Теперь вроде прояснилось) То есть призраки действовали в зависимости от озвученной "программы", так? И "будь моим гостем" запустило другой сценарий, не тот, что планировал (но не решился запустить) Локк.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2022 0:07 
Не в сети
Философ
Философ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2017 10:30
Сообщений: 887
Irena писал(а):
Ага. Теперь вроде прояснилось) То есть призраки действовали в зависимости от озвученной "программы", так? И "будь моим гостем" запустило другой сценарий, не тот, что планировал (но не решился запустить) Локк.
Не так технично :57: Но как бы да. Они делают для родича то, что попросит, и без приглашения не приходят.

Тоже было не понятно, да ? :57:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2022 1:47 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
До меня без пояснения не дошло( Но я плохо знаю имеющиеся легенды по теме. Может, поэтому.
Собственно, "без приглашения не приходят" - это вещь известная. А вот про "делают для родича то, что попросит"...
ГрибГрабГруб писал(а):
Не так технично
Гм)) Это недавно перечитанные "олухи" подействовали, не иначе)

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2022 11:29 
Не в сети
Философ
Философ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2017 10:30
Сообщений: 887
Irena писал(а):
До меня без пояснения не дошло( Но я плохо знаю имеющиеся легенды по теме. Может, поэтому.
:57: Я тоже плохо знаю. Собственно, эту я придумал. )

Цитата:
Собственно, "без приглашения не приходят" - это вещь известная. А вот про "делают для родича то, что попросит"...
Так ведь сделал же )
Тетка отдала всех, всех-всех-всех. И некий пир..
А тут пригласил в гости и попросил рассказать с начала.

Как там.. "раз по факту сделал - значит мог сделать"

В общем, и ладно. Фиг с ним со всем )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2022 13:06 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 4764
Откуда: оттуда, оттуда
Irena,
вот в том-то и загвоздка, что путаешься: где жертва, а где злодей.
Для романа нормально, для рассказа - не знаю.
Хотя, если более чёткий стиль, то может получиться отличная вещь.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2022 16:23 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
artemus писал(а):
путаешься: где жертва, а где злодей.
Да я и не путалась, только в конце был вопрос, который и разъяснился.
ГрибГрабГруб писал(а):
Собственно, эту я придумал. )
:4:
ГрибГрабГруб писал(а):
Так ведь сделал же )
Ну да. Но - сделал не то, что сам хотел (мстящие призраки вполне стандартны), а именно то, что попросили. Сказали быть гостем и поговорить - поговорил, и только.
Ну и хорошо :27:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2022 0:19 
Не в сети
Философ
Философ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2017 10:30
Сообщений: 887
Irena писал(а):
Ну да. Но - сделал не то, что сам хотел (мстящие призраки вполне стандартны), а именно то, что попросили. Сказали быть гостем и поговорить - поговорил, и только.
Ээм. А он что-то хотел в обязательном порядке? :57:
Мотив такой, что в мире рассказов живые* всегда под присмотром своих ушедших поколений, кроме части года, когда "умирает" сама природа.
*жители Уэльса)
Цитата:
От первых метелей и до зимних звезд – мертвые смотрят на нас. Мертвые говорят с нами с той, другой стороны, но мы редко их слышим.
А потом они уходят за край земли, в самую темную ночь.
Они забирают с собой наши песни и слезы, и всё то, что мы сами подарили им, вспоминая ушедших.
И хлеб, преломленный над могилой, и пролитое для них вино.
Чтобы затем вернуться к нам снова, с последним осенним дождем, с первой вьюгой.

То есть, мотив-то старый, базовый, я бы сказал, для человека современного вида (я так не рассуждал, когда придумывал, оно само)
Не факт ведь, что это вообще был дух, а не.. что они не пришли из вод залива.

Когда, говорите, следующий конкурс?) :71:

artemus писал(а):
Для романа нормально, для рассказа - не знаю.
Есть такое, просится больший объем. Но увы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2022 0:30 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
ГрибГрабГруб писал(а):
А он что-то хотел в обязательном порядке
Здесь - нет. А вообще часто.
Ну а мотив - это да.
И это красиво.
Между прочим, а не сделать ли Вам цикл - этот рассказ, и тот, с зимнего конкурса, что здесь процитировали... и... и, может, еще чего сочинится... :52:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2022 8:34 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 4200
Откуда: Акулово
ГрибГрабГруб писал(а):
Мотив такой, что в мире рассказов живые* всегда под присмотром своих ушедших поколений, кроме части года, когда "умирает" сама природа.
*жители Уэльса)


Вы уж там определитесь - кто там смотрит и как?
Призраки/души - одно, мертвые - совсем другое.

Первых можно "материализовать" пролитой кровью.
Вот примерно таким способом :

Цитата:
Наконец появился Покотило. Увидев яму, он удовлетворенно кивнул и, достав из-за пояса нож, начертил на земле широкий круг, в котором оказались и костер, и те, кто сидели вокруг него.

— Огонь и железо — всему хозяева, — тихо проговорил бродник, — нет на вас управы, нет у вас господина, сохраните нас этой ночью…

— Сохраните нас…— эхом отозвались усачи. Покотило вынул из принесенного мешка небольшой мех и чашу. Густое вино лилось медленно, словно нехотя. Наконец чаша была полна.

Бродник поднял ее над головой и столь же медленно вылил на землю.

— Это вино для вас, темные навы, — проговорил он — пейте и свое разумейте, нас же не замечайте, мимо пролетайте, иного желайте…
Ответом была тишина. Затем, совсем рядом, послышался странный звук, словно затрепетали крыльями невидимые птицы. Бродник выпрямился, нахмурился и резко произнес:

— Прочь! Хозяин на пороге!
Вновь шум — и у костра стало тихо. Покотило наполнил вторую чашу.

— Это вино для вас, души заложные, неприкаянные. Ищите Ирий, нас же обходите, не будет вам поживы, пролетайте мимо…

Ответом был тихий стон. Покотило вылил вино на землю, в третий раз наполнил чашу и осторожно поставил прямо на траву:

— Эта чаша для Хозяина. Пусть ему будет сладко, пусть смотрит на дно, а не на нас, пусть забудет и не вспомнит, пока Всадник не придет, пока заря не встанет. Пусть нас забудет и другим закажет…

Мертвая тишина была ответом. Но вот еле заметно дрогнула земля. Испуганно заблеяли овцы, парень, державший их, пошатнулся и захрипел, схватившись рукой за горло. Покотило даже не оглянулся. Взяв одну из овец, он подтащил ее к яме. В неярком свете пламени сверкнула сталь. Обезглавленное животное без звука рухнуло на землю, кровь с легким шипением полилась в яму. Покотило немного подождал, затем подтащил вторую овцу и вновь взмахнул саблей.

Все это время сидевшие у костра не проронили ни звука, словно и вправду окаменели. Костер, в который давно уже не подбрасывали дров, почти погас, лишь большие розовые угли ярко светились среди белой золы. Покотило выпрямился, поднял голову к темному небу и негромко заговорил:

— Месяц на небе, мертвец в земле. Месяц все видит, мертвец все знает. Месяцу не холодно, мертвецу не больно. Месяц — это ты, Кей Валадар, и мертвец — это ты, Кей Валадар. Глух ты и нем, мучит тебя жажда и негде тебе напиться — ни в небесах, ни под землей. Приди же, выпей с нами!


А вот телесных мертвых таким образом вызвать не получится. Во всяком случае в кельтской традиции. Ибо они существуют в некоем "параллельном" мире, который "сближается" с обычным дважды в год - на переходах зима-лето и лето-зима (бельтайн и самайн соответственно). Вот тогда возможно открытие прохода из одного мира в другой.

P.S. Прикладная некромантия это, конечно, вещь весьма занимательная, но слабость текста не в ней, а в полной отсутствии мотивации участников "пикника".
Допустим, с рассказчиком и его нанимателем все понятно - но остальные-то что забыли на этом самом острове?
Да и расследование типа "Локк имел достаточно денег, чтобы отследить чужие лишние траты" , мягко скажем, весьма неубедительно. Ибо свидетельствует только о неких неафишируемых источниках дохода и только...

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2022 16:14 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Призраки - это я говорю. Сорри за неточный термин. У автора - мертвые.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2022 0:39 
Не в сети
Философ
Философ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2017 10:30
Сообщений: 887
Irena писал(а):
Здесь - нет. А вообще часто.
Ну а мотив - это да.
И это красиво.
Между прочим, а не сделать ли Вам цикл - этот рассказ, и тот, с зимнего конкурса, что здесь процитировали... и... и, может, еще чего сочинится... :52:
Может, и сделать, спасибо )
как бы еще научиться писать не в последний момент :57:

GuasuMorotiAnja писал(а):
Первых можно "материализовать" пролитой кровью.
Вот примерно таким способом :
это произведение я не читал и не планирую.


Как там... "закон надо чтить тогда, когда он за тебя/когда он тебе выгоден".
А мыслить по шаблону это путь в никуда.
GuasuMorotiAnja писал(а):
Допустим, с рассказчиком и его нанимателем все понятно - но остальные-то что забыли на этом самом острове?
Да и расследование типа "Локк имел достаточно денег, чтобы отследить чужие лишние траты" , мягко скажем, весьма неубедительно.
Осталось выкинутым вместе с тремя вырезанными персами.
Насчет неубедительно - примерно половина детективов не утруждает себя и такой отмазкой. Неубедительно все начало, фрагментарно и серо в ненаписанных деталях. От него либо отвлекать на пейзажи и т.п.(не сделано), либо убирать. Поэтому почти все начало, кроме эпизода в магазине надо бы переделать.
Цитата:
Ибо свидетельствует только о неких неафишируемых источниках дохода и только...
Вероятно, Локку этого было достаточно для итоговых кровь-кишки и тд, о которых мечтал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2022 1:06 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Насчет "что забыли на острове": у меня впечатление, что их как бы пригласили, нет? И все там каким-то боком имели отношение к тем погибшим: кто расследованием во время оно занимался, кто родственника потерял... ну или хоть мимо проходил.
Если я правильно поняла.
Цитата:
как бы еще научиться писать не в последний момент
Да, этот вирус хуже карасину, то есть омикрону, по себе знаю. (((

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2022 9:15 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 4200
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
Насчет "что забыли на острове": у меня впечатление, что их как бы пригласили, нет?


Пригласить-то их пригласили, но согласились поехать-то они зачем?

Irena писал(а):
И все там каким-то боком имели отношение к тем погибшим: кто расследованием во время оно занимался, кто родственника потерял... ну или хоть мимо проходил.
Если я правильно поняла.


Это как раз вполне очевидно. Как очевидно и то, что с этим местом у каждого не самые лучшие воспоминания - так за каким хреном они туда едут? Другого места для вечернего пикника не нашли что ли?

ГрибГрабГруб писал(а):
это произведение я не читал и не планирую.


И не надо.
Старинное чаклунство сырым грибам только боком выходит.
Я просто привел пример одной старых магических практик. Древние греки, к примеру, для тех же целей черную корову использовали.
А вот сочинять в таких делах "от балды" не стоит - откуда ж тогда читатель поймет, что перед ним ритуал, а не пьяное неуклюжество персонажа?

ГрибГрабГруб писал(а):
Осталось выкинутым вместе с тремя вырезанными персами.


А чего было мелочиться - выкидывали б весь текст целиком, оставляя одни пробелы. Грандиозный успех среди ценителей Малевича гарантирован.

ГрибГрабГруб писал(а):
Вероятно, Локку этого было достаточно для итоговых кровь-кишки и тд, о которых мечтал.


Локку, может, и достаточно. Вопрос - достаточно ли читателю?

P.S. Будь на месте этого самого Локка я б построил на острове часовню и пригласил бы весь нужный контингент на ее освящение. Ну и помянуть, разумеется, чем бог послал - а уж дальше по нужному сценарию.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2022 18:12 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
GuasuMorotiAnja писал(а):
с этим местом у каждого не самые лучшие воспоминания - так за каким хреном они туда едут?
А людей часто тянет туда, куда, казалось бы, тянуть совсем не должно. А должно бы наоборот. Логики в таких поступках нет. Люди... :46:
Часовня - это хорошая идея... для человека, который мыслит такими категориями. И который, ко всему, хочет упокоить беспокойников тихо и мирно, а у Локка были свои идеи на этот счет. И насколько он вообще был адекватен, еще вопрос.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB