|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Автор_07
|
Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны Добавлено: Вт янв 25, 2022 20:01 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 14:33 Сообщений: 75
|
Irena писал(а): Я только немножко с Локком упустила - как-то он из пострадавших перетек в обвиняемые... Наверное, надо перечитать.
А он превратился? Он просто заказывал кровь-кишки.. всё такое, а парень решил по-своему. собстно, он: Cadomedd От валл. "уклоняющийся от битвы" Кадомет Источник: http://kurufin.ru/html/Welsh_names/welsh_c.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны Добавлено: Вт янв 25, 2022 20:48 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): И что тут, собссно, не понимать и путаться? В принципе, всё понятно. Все понятно только если продраться сквозь частокол безликих имен и абсолютно немотивированных действий до самого конца. И в этом самом конце становится скучно до зевоты и сакраментального вопроса "На хрена я читал эту хрень?" Irena писал(а): Написано красиво. Ну да - театр теней в кромешной тьме - красота неописуемая. P.S. Главный недостаток рассказа в том, что - как показал "опыт, сын ошибок трудных" - половина читателей бросит чтение после первой трети текста. Сим текстом отравился я, Два раза прочитав оплошно — Весь вечер было мне, друзья, И кюхельбекерно, и тошно...
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны Добавлено: Вт янв 25, 2022 21:26 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Что красиво - понятие во многом субъективное Автор_07 писал(а): А он превратился? Он просто заказывал кровь-кишки. Ну вот да: просто заказал. Сам не пачкался, но заказал. Этого не достаточно?
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_07
|
Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны Добавлено: Вт янв 25, 2022 22:26 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 14:33 Сообщений: 75
|
Irena писал(а): Ну вот да: просто заказал. Сам не пачкался, но заказал. Этого не достаточно? Он заказал правосудие покойников. Не убийство, а типа судилище, возмездие. А уж о чем он там мечтал и что в итоге получил - дело такое. В мире рассказе такое право вроде как тоже признается. В какой-то степени. GuasuMorotiAnja писал(а): Главный недостаток рассказа в том, что - как показал "опыт, сын ошибок трудных" - половина читателей бросит чтение после первой трети текста. С одной стороны, если кто-то читает анекдоты и все - это не проблема автора. С языком как таковым проблемы тоже в тексте нет. Все обороты классичны и тд., проблема скорее не понимать этого. С другой стороны, автор видит излишество указующих деталей и имен, о которые может споткнуться глаз, и да, это проблема, которая была до некоторой степени видна уже в процессе. *и да, это скорее будничное повествование, чем яркая заявка. Как повысить контрастность - стоит подумать. Как добить пафоса до горлышка - точно нет.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны Добавлено: Вт янв 25, 2022 22:33 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Автор_07 писал(а): Он заказал правосудие покойников. Не убийство, а типа судилище. Ок. А... стоп, то есть все эти заложники - всё же не его рук дело. Но Цитата: Вы хотели собрать свою кровавую жатву, сэр, я понимаю. - это, значит, предполагалось, но не получилось? И кого предполагалось ... того? Тех, кто собрался? Так они же родственники погибших, за что их-то? Что-то я упускаю(( И почему тогда судилище не состоялось?
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
ГрибГрабГруб
|
Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны Добавлено: Вт янв 25, 2022 22:46 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2017 10:30 Сообщений: 887
|
Irena писал(а): Автор_07 писал(а): Он заказал правосудие покойников. Не убийство, а типа судилище. Ок. А... стоп, то есть все эти заложники - всё же не его рук дело. Но Цитата: Вы хотели собрать свою кровавую жатву, сэр, я понимаю. - это, значит, предполагалось, но не получилось? И кого предполагалось ... того? Тех, кто собрался? Так они же родственники погибших, за что их-то? Что-то я упускаю(( И почему тогда судилище не состоялось? Нет, то есть он мог сам позвать свою дочь, например, и всех с ней бывших. Имел право, кровное. Кровь, хлеб в огонь, и они бы пришли и устроили что попросили. Но кишка тонка оказалась. А брат Тома ничего этого не хотел: Цитата: Будь моим гостем, слышишь? Я тебя приглашаю. Не факт ведь, что он не проверит на вшивость потом своего профессора и того человека из банка. Но не факт, что и проверит.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны Добавлено: Вт янв 25, 2022 23:56 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Ага. Теперь вроде прояснилось) То есть призраки действовали в зависимости от озвученной "программы", так? И "будь моим гостем" запустило другой сценарий, не тот, что планировал (но не решился запустить) Локк.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
ГрибГрабГруб
|
Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны Добавлено: Ср янв 26, 2022 0:07 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2017 10:30 Сообщений: 887
|
Irena писал(а): Ага. Теперь вроде прояснилось) То есть призраки действовали в зависимости от озвученной "программы", так? И "будь моим гостем" запустило другой сценарий, не тот, что планировал (но не решился запустить) Локк. Не так технично Но как бы да. Они делают для родича то, что попросит, и без приглашения не приходят. Тоже было не понятно, да ?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны Добавлено: Ср янв 26, 2022 1:47 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
До меня без пояснения не дошло( Но я плохо знаю имеющиеся легенды по теме. Может, поэтому. Собственно, "без приглашения не приходят" - это вещь известная. А вот про "делают для родича то, что попросит"... ГрибГрабГруб писал(а): Не так технично Гм)) Это недавно перечитанные "олухи" подействовали, не иначе)
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
ГрибГрабГруб
|
Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны Добавлено: Ср янв 26, 2022 11:29 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2017 10:30 Сообщений: 887
|
Irena писал(а): До меня без пояснения не дошло( Но я плохо знаю имеющиеся легенды по теме. Может, поэтому.
Я тоже плохо знаю. Собственно, эту я придумал. ) Цитата: Собственно, "без приглашения не приходят" - это вещь известная. А вот про "делают для родича то, что попросит"... Так ведь сделал же ) Тетка отдала всех, всех-всех-всех. И некий пир.. А тут пригласил в гости и попросил рассказать с начала. Как там.. "раз по факту сделал - значит мог сделать" В общем, и ладно. Фиг с ним со всем )
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны Добавлено: Ср янв 26, 2022 13:06 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Irena, вот в том-то и загвоздка, что путаешься: где жертва, а где злодей. Для романа нормально, для рассказа - не знаю. Хотя, если более чёткий стиль, то может получиться отличная вещь.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны Добавлено: Ср янв 26, 2022 16:23 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
artemus писал(а): путаешься: где жертва, а где злодей. Да я и не путалась, только в конце был вопрос, который и разъяснился. ГрибГрабГруб писал(а): Собственно, эту я придумал. ) ГрибГрабГруб писал(а): Так ведь сделал же ) Ну да. Но - сделал не то, что сам хотел (мстящие призраки вполне стандартны), а именно то, что попросили. Сказали быть гостем и поговорить - поговорил, и только. Ну и хорошо
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
ГрибГрабГруб
|
Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны Добавлено: Чт янв 27, 2022 0:19 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2017 10:30 Сообщений: 887
|
Irena писал(а): Ну да. Но - сделал не то, что сам хотел (мстящие призраки вполне стандартны), а именно то, что попросили. Сказали быть гостем и поговорить - поговорил, и только. Ээм. А он что-то хотел в обязательном порядке? Мотив такой, что в мире рассказов живые* всегда под присмотром своих ушедших поколений, кроме части года, когда "умирает" сама природа. *жители Уэльса) Цитата: От первых метелей и до зимних звезд – мертвые смотрят на нас. Мертвые говорят с нами с той, другой стороны, но мы редко их слышим. А потом они уходят за край земли, в самую темную ночь. Они забирают с собой наши песни и слезы, и всё то, что мы сами подарили им, вспоминая ушедших. И хлеб, преломленный над могилой, и пролитое для них вино. Чтобы затем вернуться к нам снова, с последним осенним дождем, с первой вьюгой. То есть, мотив-то старый, базовый, я бы сказал, для человека современного вида (я так не рассуждал, когда придумывал, оно само) Не факт ведь, что это вообще был дух, а не.. что они не пришли из вод залива. Когда, говорите, следующий конкурс?) artemus писал(а): Для романа нормально, для рассказа - не знаю. Есть такое, просится больший объем. Но увы.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны Добавлено: Чт янв 27, 2022 0:30 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
ГрибГрабГруб писал(а): А он что-то хотел в обязательном порядке Здесь - нет. А вообще часто. Ну а мотив - это да. И это красиво. Между прочим, а не сделать ли Вам цикл - этот рассказ, и тот, с зимнего конкурса, что здесь процитировали... и... и, может, еще чего сочинится...
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны Добавлено: Чт янв 27, 2022 8:34 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
ГрибГрабГруб писал(а): Мотив такой, что в мире рассказов живые* всегда под присмотром своих ушедших поколений, кроме части года, когда "умирает" сама природа. *жители Уэльса) Вы уж там определитесь - кто там смотрит и как? Призраки/души - одно, мертвые - совсем другое. Первых можно "материализовать" пролитой кровью. Вот примерно таким способом : Цитата: Наконец появился Покотило. Увидев яму, он удовлетворенно кивнул и, достав из-за пояса нож, начертил на земле широкий круг, в котором оказались и костер, и те, кто сидели вокруг него.
— Огонь и железо — всему хозяева, — тихо проговорил бродник, — нет на вас управы, нет у вас господина, сохраните нас этой ночью…
— Сохраните нас…— эхом отозвались усачи. Покотило вынул из принесенного мешка небольшой мех и чашу. Густое вино лилось медленно, словно нехотя. Наконец чаша была полна.
Бродник поднял ее над головой и столь же медленно вылил на землю.
— Это вино для вас, темные навы, — проговорил он — пейте и свое разумейте, нас же не замечайте, мимо пролетайте, иного желайте… Ответом была тишина. Затем, совсем рядом, послышался странный звук, словно затрепетали крыльями невидимые птицы. Бродник выпрямился, нахмурился и резко произнес:
— Прочь! Хозяин на пороге! Вновь шум — и у костра стало тихо. Покотило наполнил вторую чашу.
— Это вино для вас, души заложные, неприкаянные. Ищите Ирий, нас же обходите, не будет вам поживы, пролетайте мимо…
Ответом был тихий стон. Покотило вылил вино на землю, в третий раз наполнил чашу и осторожно поставил прямо на траву:
— Эта чаша для Хозяина. Пусть ему будет сладко, пусть смотрит на дно, а не на нас, пусть забудет и не вспомнит, пока Всадник не придет, пока заря не встанет. Пусть нас забудет и другим закажет…
Мертвая тишина была ответом. Но вот еле заметно дрогнула земля. Испуганно заблеяли овцы, парень, державший их, пошатнулся и захрипел, схватившись рукой за горло. Покотило даже не оглянулся. Взяв одну из овец, он подтащил ее к яме. В неярком свете пламени сверкнула сталь. Обезглавленное животное без звука рухнуло на землю, кровь с легким шипением полилась в яму. Покотило немного подождал, затем подтащил вторую овцу и вновь взмахнул саблей.
Все это время сидевшие у костра не проронили ни звука, словно и вправду окаменели. Костер, в который давно уже не подбрасывали дров, почти погас, лишь большие розовые угли ярко светились среди белой золы. Покотило выпрямился, поднял голову к темному небу и негромко заговорил:
— Месяц на небе, мертвец в земле. Месяц все видит, мертвец все знает. Месяцу не холодно, мертвецу не больно. Месяц — это ты, Кей Валадар, и мертвец — это ты, Кей Валадар. Глух ты и нем, мучит тебя жажда и негде тебе напиться — ни в небесах, ни под землей. Приди же, выпей с нами! А вот телесных мертвых таким образом вызвать не получится. Во всяком случае в кельтской традиции. Ибо они существуют в некоем "параллельном" мире, который "сближается" с обычным дважды в год - на переходах зима-лето и лето-зима (бельтайн и самайн соответственно). Вот тогда возможно открытие прохода из одного мира в другой. P.S. Прикладная некромантия это, конечно, вещь весьма занимательная, но слабость текста не в ней, а в полной отсутствии мотивации участников "пикника". Допустим, с рассказчиком и его нанимателем все понятно - но остальные-то что забыли на этом самом острове? Да и расследование типа "Локк имел достаточно денег, чтобы отследить чужие лишние траты" , мягко скажем, весьма неубедительно. Ибо свидетельствует только о неких неафишируемых источниках дохода и только...
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны Добавлено: Чт янв 27, 2022 16:14 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Призраки - это я говорю. Сорри за неточный термин. У автора - мертвые.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
ГрибГрабГруб
|
Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны Добавлено: Пт янв 28, 2022 0:39 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2017 10:30 Сообщений: 887
|
Irena писал(а): Здесь - нет. А вообще часто. Ну а мотив - это да. И это красиво. Между прочим, а не сделать ли Вам цикл - этот рассказ, и тот, с зимнего конкурса, что здесь процитировали... и... и, может, еще чего сочинится... Может, и сделать, спасибо ) как бы еще научиться писать не в последний момент GuasuMorotiAnja писал(а): Первых можно "материализовать" пролитой кровью. Вот примерно таким способом : это произведение я не читал и не планирую. Как там... "закон надо чтить тогда, когда он за тебя/когда он тебе выгоден". А мыслить по шаблону это путь в никуда. GuasuMorotiAnja писал(а): Допустим, с рассказчиком и его нанимателем все понятно - но остальные-то что забыли на этом самом острове? Да и расследование типа "Локк имел достаточно денег, чтобы отследить чужие лишние траты" , мягко скажем, весьма неубедительно. Осталось выкинутым вместе с тремя вырезанными персами. Насчет неубедительно - примерно половина детективов не утруждает себя и такой отмазкой. Неубедительно все начало, фрагментарно и серо в ненаписанных деталях. От него либо отвлекать на пейзажи и т.п.(не сделано), либо убирать. Поэтому почти все начало, кроме эпизода в магазине надо бы переделать. Цитата: Ибо свидетельствует только о неких неафишируемых источниках дохода и только... Вероятно, Локку этого было достаточно для итоговых кровь-кишки и тд, о которых мечтал.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны Добавлено: Пт янв 28, 2022 1:06 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Насчет "что забыли на острове": у меня впечатление, что их как бы пригласили, нет? И все там каким-то боком имели отношение к тем погибшим: кто расследованием во время оно занимался, кто родственника потерял... ну или хоть мимо проходил. Если я правильно поняла. Цитата: как бы еще научиться писать не в последний момент Да, этот вирус хуже карасину, то есть омикрону, по себе знаю. (((
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны Добавлено: Пт янв 28, 2022 9:15 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): Насчет "что забыли на острове": у меня впечатление, что их как бы пригласили, нет? Пригласить-то их пригласили, но согласились поехать-то они зачем? Irena писал(а): И все там каким-то боком имели отношение к тем погибшим: кто расследованием во время оно занимался, кто родственника потерял... ну или хоть мимо проходил. Если я правильно поняла. Это как раз вполне очевидно. Как очевидно и то, что с этим местом у каждого не самые лучшие воспоминания - так за каким хреном они туда едут? Другого места для вечернего пикника не нашли что ли? ГрибГрабГруб писал(а): это произведение я не читал и не планирую. И не надо. Старинное чаклунство сырым грибам только боком выходит. Я просто привел пример одной старых магических практик. Древние греки, к примеру, для тех же целей черную корову использовали. А вот сочинять в таких делах "от балды" не стоит - откуда ж тогда читатель поймет, что перед ним ритуал, а не пьяное неуклюжество персонажа? ГрибГрабГруб писал(а): Осталось выкинутым вместе с тремя вырезанными персами. А чего было мелочиться - выкидывали б весь текст целиком, оставляя одни пробелы. Грандиозный успех среди ценителей Малевича гарантирован. ГрибГрабГруб писал(а): Вероятно, Локку этого было достаточно для итоговых кровь-кишки и тд, о которых мечтал. Локку, может, и достаточно. Вопрос - достаточно ли читателю? P.S. Будь на месте этого самого Локка я б построил на острове часовню и пригласил бы весь нужный контингент на ее освящение. Ну и помянуть, разумеется, чем бог послал - а уж дальше по нужному сценарию.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: КР-07. Залив Моны Добавлено: Пт янв 28, 2022 18:12 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
GuasuMorotiAnja писал(а): с этим местом у каждого не самые лучшие воспоминания - так за каким хреном они туда едут? А людей часто тянет туда, куда, казалось бы, тянуть совсем не должно. А должно бы наоборот. Логики в таких поступках нет. Люди... Часовня - это хорошая идея... для человека, который мыслит такими категориями. И который, ко всему, хочет упокоить беспокойников тихо и мирно, а у Локка были свои идеи на этот счет. И насколько он вообще был адекватен, еще вопрос.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|