Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Чт июн 21, 2018 3:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: №4 Письмо из будущего
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2018 19:52 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 18424
Откуда: Хайфа
Чапыгина не читала, не знаю. Окуджаву уважаю безмерно, к Пикулю довольно равнодушна. Но я имела в виду не исторические романы, а вполне конкретный прием: далекое будущее, но "со вкусом" прошлого.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №4 Письмо из будущего
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2018 21:50 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 18:34
Сообщений: 5575
Везёт вам, столько прочитали. Хорошая помощь в творчестве

_________________
Не смотрите вы так, сквозь "коричневый глаз"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №4 Письмо из будущего
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2018 22:16 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 18424
Откуда: Хайфа
А чего - везет? Никто ж не мешает сделать то же самое) Теперь-то вообще никаких проблем, копнул в сети и читай. Это раньше я охотилась за журналами, где печатался Пикуль, их еще и не достать было и не подписаться, по знакомым выпрашивала... Тогда-то он мне нравился.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №4 Письмо из будущего
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2018 22:56 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 18:34
Сообщений: 5575
Жизнь коротка

_________________
Не смотрите вы так, сквозь "коричневый глаз"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №4 Письмо из будущего
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2018 23:21 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 18424
Откуда: Хайфа
А искусство вечно)))
Хоть полчаса в день выкроить всегда можно)

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №4 Письмо из будущего
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2018 23:25 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 18:34
Сообщений: 5575
Согласен.

_________________
Не смотрите вы так, сквозь "коричневый глаз"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №4 Письмо из будущего
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2018 23:27 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 26, 2015 15:22
Сообщений: 2137
А я вот уже месяц не могу выкроить. Всё конкурсы, конкурсы. Переписка на шести сайтах и домашние проблемы )

_________________
В прошлой жизни, наверняка, был пиратом,
ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо
проплывают галеоны с золотом ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №4 Письмо из будущего
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2018 23:53 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 18:34
Сообщений: 5575
Суета это всё. Классику читай а остальное все выбрось в помойку

_________________
Не смотрите вы так, сквозь "коричневый глаз"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №4 Письмо из будущего
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2018 23:57 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 18424
Откуда: Хайфа
А вот этого я не говорила)
И вообще хватит оффтопить в теме :1: Уважайте авторов.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №4 Письмо из будущего
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2018 4:13 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 18424
Откуда: Хайфа
Между прочим, все архаизмы и в быту, и в речи можно легко оправдать, если дать буквально несколько фраз Ванькиных рассуждений о том, что странно там живут: вроде и механизмы мудреные - а всё кажется, будто попал не в будущее, а в прошлое. И говорят-то так, как, небось, при императрице Елизавете изъяснялись, а то и раньше. Вот верите ли, милый дедушка (Ванька у Чехова к деду на "ты" обращался, ну да ладно), пишу вам, а на ум всё приходит: "По благоволению вашему, ежели не запамятовали" либо "Обошло стороной солнце град сей, и тьма невежества накрыла его". Самому смешно, будто и не я это, а древний старикашка.

А авторскую речь сделать нормальную, без лишних инверсий.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №4 Письмо из будущего
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2018 22:19 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 18:34
Сообщений: 5575
А вот то что к деду на ты обращались в те времена это Чеховская ложь. К родителям и то на вы обращались. Взять хоть такие примеры как " письмо солдата" приведенное Миролюбовым в своих исторических трудах.

_________________
Не смотрите вы так, сквозь "коричневый глаз"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №4 Письмо из будущего
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2018 23:55 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 18424
Откуда: Хайфа
Вероятно, как где и как когда. Думаю, Чехову лучше было знать.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №4 Письмо из будущего
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 0:08 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 18:34
Сообщений: 5575
Не знаю не знаю

_________________
Не смотрите вы так, сквозь "коричневый глаз"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №4 Письмо из будущего
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 0:57 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 18424
Откуда: Хайфа
И сейчас ведь некоторые обращаются к родителям на "вы". Но не все. А некоторые зовут тещу\свекровь мамой - но тоже далеко не все. Скорее всего, и раньше были разные варианты.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №4 Письмо из будущего
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 1:18 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 18:34
Сообщений: 5575
Мне кажется раньше за обращение к деду на ты внучок сразу бы получил ложкой по лбу

_________________
Не смотрите вы так, сквозь "коричневый глаз"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №4 Письмо из будущего
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 1:32 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 18424
Откуда: Хайфа
Вряд ли. Повторяю, как в каких семьях было принято.
Да вот:
Цитата:
Во-первых, само обращение на «вы» в русском языке появилось не так давно: оно распространилось только в начале XVIII века под влиянием французского языка. Например, в подготовленном по указу Петра I «Юности честном зерцале» говорится, что дети, если их позовут родители, должны отвечать «что изволите, государь батюшко или государоня матушка», но не «как ты говоришь, чего хочешь». До XVIII века же все обращались друг к другу на «ты».

Во-вторых, обращение на «вы» распространилось преимущественно в высших сословиях: количество ситуаций, в которых «выканье» встречалось в речи крестьян или рабочих, было на порядок меньше, чем в дворянской среде. Так, например, крестьяне «тыкали» помещикам вплоть до середины XIX века, хотя к их жёнам обращались обычно на «вы».

Таким образом, вопрос про то, когда дети перестали называть родителей на «вы», не вполне корректен: в крестьянской или пролетарской среде такого обращения практически никогда и не было.

Если же говорить о дворянстве, то американский лингвист Поль Фридрих, который изучал употребление местоимений «ты» и «вы» в русском языке XIX века на материале корпуса литературных произведений этого времени, указывает, что и в этой среде маленькие дети обращались к родителям на «ты», переходя на «вы» только уже к школьному возрасту. В разных семьях это могло быть устроено по-разному: в частности, если к отцу обращались на «вы» практически всегда, то в разговоре с матерью могли употреблять и местоимение «ты» (чаще дочери, чем сыновья). Форма обращения также зависела от социального контекста: дочь могла использовать «вы», говоря со своей матерью о молодом человеке на балу, но переходить на «ты», перешёптываясь позже о нём же в материнской спальне.

Такие исключения нередко встречаются в литературе: скажем, на «ты» обращается к матери слепой музыкант, герой одноимённой повести В.Г. Короленко, родившийся в помещичьей семье; в романе И.В. Омулевского «Шаг за шагом» «тыкает» обоим родителям Александр Васильич Светлов, родившийся в семье надворной советницы (гражданский чин VII класса в Табели о рангах). Напротив, можно найти и примеры «выканья» среди нижних слоёв населения: так, в романе Максима Горького «Мать» Павел, сын слесаря, обращается к матери на «вы» и называет её «мамаша», но, говоря с ней ласково или же в минуты особой близости, зовёт её «мать» и на «ты».
Таким образом, если это "милый дедушка", единственный близкий человек, то внук будет обращаться на "ты", подчеркивая эту близость и свою любовь)

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №4 Письмо из будущего
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 8:45 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 18:34
Сообщений: 5575
Должен согласиться с вескими аргументами. Согласен

_________________
Не смотрите вы так, сквозь "коричневый глаз"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №4 Письмо из будущего
СообщениеДобавлено: Ср фев 28, 2018 23:42 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3825
Откуда: оттуда, оттуда
Дочитал до того момента, где сказано, что гг отправился в будущее из 1886 года.
1886 нормальной истории, надо полагать.
А изъясняется почему-то в стиле первой половины XVIII века! Автор, учите матчасть! 1886 год. Крепостное право отменено 25 лет назад!
Дальше дочитаю завтра, наверное.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №4 Письмо из будущего
СообщениеДобавлено: Ср фев 28, 2018 23:46 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 18:34
Сообщений: 5575
Дети и без крепостного права прислуживали аж до революции

_________________
Не смотрите вы так, сквозь "коричневый глаз"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: №4 Письмо из будущего
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2018 9:07 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:04
Сообщений: 259
artemus писал(а):
Дочитал до того момента, где сказано, что гг отправился в будущее из 1886 года.
1886 нормальной истории, надо полагать.
А изъясняется почему-то в стиле первой половины XVIII века! Автор, учите матчасть! 1886 год. Крепостное право отменено 25 лет назад!
Дальше дочитаю завтра, наверное.

Критик, прежде чем обвинять автора в незнании матчасти, ознакомьтесь с первоисточником, где рассказывается история мальчика (практически на правах крепостного отданного в «учение»). Отмена крепостничества в 1861 году отнюдь не означала отмену унижения и оскорбления сильным слабого, чему и в наше время масса примеров.
Кстати, если удосужитесь все-таки прочитать первоисточник, то поймете почему был взята дата 1886 год :11:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB