|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
HomoHackerus
|
Заголовок сообщения: Обсуждение жестокого фентази Добавлено: Пн сен 13, 2010 7:34 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 21:19 Сообщений: 1754
|
Упс, вчера не получилось, сорри
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение жестокого фентази Добавлено: Пн сен 13, 2010 8:24 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Хунвэйбин писал(а): вы не читаете шпионских романов. Это да, но, честно, я как-то смотрела фильм о трех русских юных военных, с Харатьяном в роли одного из них, так они лично приходили к приближенному к царю челу для отчета. Причиной было опасение, что посредники окажутся "в теме". Так же и с Тау. Лето опасается, что сомнительное дело Михана станет известно слишком большому кругу лиц. Хунвэйбин писал(а): Потому что мало ли кто увидит, как агент входит в это здание. Это же провал. Раньше писалось кем-то, что здание уединенное и скрытое от посторонних глаз. Хунвэйбин писал(а): никто бы не пропустил незнакомую девицу шляться по коридорам такой конторы, да ещё вламываться в кабинет главы тайной полиции. Ну очень хотелось, чтоб она узнала тайну Лето. И вложила секрет Михану впоследствии. Хунвэйбин писал(а): это СПЕЦСЛУЖБА. Пропускная система, охрана на каждом этаже, запись всех посетителей с обязательной проверкой чего это они сюда припёрлись и кто им про это место рассказал. Это ведь совсем не в 20 веке придумано Мне не показалось, что так уж все строго. Как же тогда Тау сбежала, когда выполняла поручение Михана? А всякие там кольца в качестве пропуска в средневековье часто использовались, судя по литературным источникам. Не пропуска же им раздавать? Может, ее и записали на входе. "Шпиёнское кольцо номер 666" Переписать, что ли? HomoHackerus, сегодня поезд тоже не ушел. Ждём.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение жестокого фентази Добавлено: Пн сен 13, 2010 9:07 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Дэльвара писал(а): Дэльвара. ДЭльвара а не ДЕльвара. Очень прошу запомнить. Прошу прощения. Запомнила и даже исправила.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Гном-Полуэльф
|
Заголовок сообщения: Обсуждение жестокого фентази Добавлено: Пн сен 13, 2010 10:19 |
|
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:33 Сообщений: 1722 Откуда: Таракан-дум
|
Да какие в средневековье спецслужбы... Мало ли зачем туда человек мог пойти, может любимый у неё в подвалах заточен или палачом работает.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Хунвэйбин
|
Заголовок сообщения: Обсуждение жестокого фентази Добавлено: Пн сен 13, 2010 10:29 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48 Сообщений: 3905 Откуда: Донецк
|
Тау писал(а): Лето опасается, что сомнительное дело Михана станет известно слишком большому кругу лиц. Ну значит сам должен бы явиться на встречу. Но не собственном же кабинете. Что значит "здание уединенное и скрытое от посторонних глаз"? Как это провернуть в городе? Ну можно повесить на него вывеску "сапожная мастерская", но где гарантия, что за ним не наблюдают? И всё же цыганка разгуливающая по коридорам средневекового КГБ и вламывающаяся в кабинет его главы, да ещё в тот момент когда он занят секретным отчётом перед хозяивами это уж слишком.
_________________ "Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение жестокого фентази Добавлено: Пн сен 13, 2010 11:12 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Ну ладно, исправлю, раз вы настаиваете. Но все же - в кабинете, ведь у них нет мобильных телефонов, чтобы в нужный момент агент мог сообщить: "я узнал нечто суперважное, где встретимся?" Да и Лето слишком важная персона, чтоб бегать по огородам. Оставляем то, что Тау узнала секрет Лето, или пусть он остается тайной?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Хунвэйбин
|
Заголовок сообщения: Обсуждение жестокого фентази Добавлено: Пн сен 13, 2010 11:19 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48 Сообщений: 3905 Откуда: Донецк
|
Тау писал(а): в кабинете, ведь у них нет мобильных телефонов, чтобы в нужный момент агент мог сообщить: "я узнал нечто суперважное, где встретимся?" Да и Лето слишком важная персона, чтоб бегать по огородам. Ну значит должна быть другая процедура. Приходит цыганка ну скажем в СТРОГО КОНКРЕТНУЮ мясную лавку или аптеку, или ещё куда, и говорит тамошнему продавцу "а можно у вас заказать вот такой сорт колбасы?". Продавец отвечает, "можно, но сегодня уже всё продали, приходите завтра после полудня". Назавтра Тау приходит в этот магазин, а в подсобке её ждёт Лето. Там и говорят. Агент он на то и агент, чтобы про него никто не знал. Ради этого и по огородам побегать можно. Естественно способы связи с агентом должны быть оговорены заранее.
_________________ "Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение жестокого фентази Добавлено: Пн сен 13, 2010 11:29 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
А как тогда она узнает его секрет? Ну хоть один-то разок в кабинет мона? А о дальнейшей связи я сейчас добавлю в соответствии....
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Хунвэйбин
|
Заголовок сообщения: Обсуждение жестокого фентази Добавлено: Пн сен 13, 2010 11:36 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48 Сообщений: 3905 Откуда: Донецк
|
Тау писал(а): А как тогда она узнает его секрет? Ну хоть один-то разок в кабинет мона? Вам решать. Только такие секреты не узнают просто случайно сунув нос не в ту дверь. Завербованный врагом шеф спецслужбы это секрет, про который не говорят даже за крепко запертыми дверями сидя в погребе под одеялом. И на связь агент такого уровня уж никак не выходит из собственного кабинета, да ещё и приоткрыв двери, чтобы всем лучше слышно было. Это как-то несерьёзно. Так что вряд ли у цыганки есть хоть малейший шанс.
_________________ "Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение жестокого фентази Добавлено: Пн сен 13, 2010 11:48 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Как я поняла из Касиного поста, связь с эльфом у Лето происходит неожиданно для него. Цитата: Лето вошел в келью. Жутко болела голова, и он понимал, к чему это, и страшился того, что будет. А, может, он ошибается? Каждый раз у него рождается эта дурацкая, беспочвенная мысль - а может он ошибается? Но нет. Уже зазвенел воздух вокруг него, будто сотни хрустальных игл завертелись в пьяном вихре вокруг его головы. Комната начала расплываться. терять очертания. а сам он - наоборот, стал плотным, тяжелым, неподвижным. Таким. чтобы не мог сдвинуться с места! И - вот он. В его любимом кресле сидит эльф, покачивает головой, и едва слышно цокает языком. Или зубом посвистывает. - Брат, мы недовольны. Ты нарушаешь условия. мы, со своей стороны, дали тебе все, что ты требовал. А ты? Сколько мы можем ждать? А случайности - дело обычное. Говорят же, что идеальных преступлений не бывает, и именно по этой причине. А цыганка - любопытная проныра, с такими как раз и случаются всякие казусы. Исправила, как могла. Кибер, Вы пишите или как?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение жестокого фентази Добавлено: Пн сен 13, 2010 22:04 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Я вижу, Кибер не имеет, что сказать, так что пишет тот, у кого есть идеи.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
HomoHackerus
|
Заголовок сообщения: Обсуждение жестокого фентази Добавлено: Пн сен 13, 2010 22:31 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 21:19 Сообщений: 1754
|
Я тружусь в поте лица, спать некогда Но с удовольствием почитаю
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение жестокого фентази Добавлено: Пн сен 13, 2010 22:35 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
HomoHackerus, несерьезно...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
HomoHackerus
|
Заголовок сообщения: Обсуждение жестокого фентази Добавлено: Пн сен 13, 2010 22:36 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 21:19 Сообщений: 1754
|
У кого как
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение жестокого фентази Добавлено: Пн сен 13, 2010 23:15 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Каков же вывод? Кто пишет?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Обсуждение жестокого фентази Добавлено: Вт сен 14, 2010 15:41 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
На мой взгляд, проект "Жестокое фентази" представляет собой пятую фазу эксперимента товарища Хунвейбина. Цель эксперимента (на мой взгляд ) - понять, может ли группа разноплановых авторов работать в соавторстве без какой-то особой системы управления и распределения ролей. В случае удачи, у вас получится рабочая творческая система, готовая к быстрому написанию читабельных продуктов. Плюсы очевидны - каждый из участников посвящает творчеству небольшой процент своего времени, но в то же время получает возможность соревноваться с "профессионалами" не вкладывая значительных сумм денег. На данный момент проект испытывает небольшие затруднения, причины которых мне видятся в том, что нет определенности с общим тоном произведения. У некоторых участвующих авторов уже успел выработаться определенный стиль изложения, менять который никто не собирается, и - возможно - не должен исходя из условий эксперимента. В то же время, по причине природной вежливости и отсутствия жесткой сюжетной линии, т.н. "скелета" по терминологии Хунвейбина, авторы стараются не вырываться вперед, не делать резких сюжетных ходов и вообще не концентрировать на своей нити внимания. Поэтому наступает фаза стагнации, бороться с которой можно за счет дополнительной мотивации авторов на смелость и размах. Как наименее затратный вариант, здесь можно предложить разделение сюжета на несколько независимых линий, ведомых разными авторами, с последующим (не обязательно одновременным) сведением их к единому руслу. В литературе подобные ходы используются довольно давно. Вот посмотрите на трилогию Толкиена. Там идет четкая череда отдельных сюжетных линий - приключения той или иной группы сильно отличаются друг от друга, по сути их могли бы писать разные люди при условии стилизации текста на один манер. Следующая итерация, более современная и коммерчески привлекательная - например в серии Панова есть книга, которая состоит из серии рассказов "по вселенной", написанная почитателями. Панова там - только два рассказа. Или одна повесть, точно не помню. Книга коммерчески успешна - хотя, конечно, в этом играет роль наличие бренда и имени. Далее, аналогичная ситуация с "Метро 2042", которое писалось большой группой авторов, затем была прилизана и выпущена от имени собственно "Писателя".
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Хунвэйбин
|
Заголовок сообщения: Обсуждение жестокого фентази Добавлено: Вт сен 14, 2010 16:12 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48 Сообщений: 3905 Откуда: Донецк
|
УрноеМао писал(а): В случае удачи, у вас получится рабочая творческая система, готовая к быстрому написанию читабельных продуктов. Не получится. Получится некий эскиз произведения. Который сейчас имеем. Читабельный только для участников действа. Это плоды свободы. Такая группа может существовать только в одном виде "начальник и отдел исполнителей". Начальник раздал задания, исполнители исполнили, начальник свёл всё к одному стилю, исполнители получили зарплату. По другому вряд ли возможно. Это как разница между оркестром консерватории и самодеятельностью села Задрыщи. Оркестр работает по системе, а в самодеятельности каждый орёт "ой мороз мороз" как ему больше нравится. УрноеМао писал(а): Следующая итерация, более современная и коммерчески привлекательная - например в серии Панова есть книга, которая состоит из серии рассказов "по вселенной", написанная почитателями. Когда-то уже пытались. В итоге после бурных восторгов и обсуждений в конкурсе участвовало три автора.
_________________ "Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение жестокого фентази Добавлено: Вт сен 14, 2010 16:24 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
УрноеМао писал(а): В то же время, по причине природной вежливости и отсутствия жесткой сюжетной линии, т.н. "скелета" по терминологии Хунвейбина, авторы стараются не вырываться вперед, не делать резких сюжетных ходов и вообще не концентрировать на своей нити внимания. Поэтому наступает фаза стагнации, бороться с которой можно за счет дополнительной мотивации авторов на смелость и размах. Мне как раз это нравится меньше всего. Авторы, выдающие на конкурсы работы, брызжущие оригинальностью, здесь напоминают стреноженных коней. Что-то не дает свободно двигаться дальше, а в результате динамики сюжета нет. :brush: Дэльвару я знаю меньше, а Каса, или Кибер (про Хунвейбина я молчу, он как раз двигает сюжет), придумывающие суперинтересные истории, здесь ограничиваются короткими постами, достаточно статичными. А хотелось именно мозгового штурма. Тем более, что возможность у них есть. Да и стиль письма вполне сочетаем.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Обсуждение жестокого фентази Добавлено: Вт сен 14, 2010 16:28 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Хунвэйбин писал(а): Не получится. Получится некий эскиз произведения. Который сейчас имеем. Читабельный только для участников действа. Это плоды свободы. Такая группа может существовать только в одном виде "начальник и отдел исполнителей". Начальник раздал задания, исполнители исполнили, начальник свёл всё к одному стилю, исполнители получили зарплату. По другому вряд ли возможно. При определенных условиях, вполне получится. Группа авторов, пишушая в одном стиле, либо группа специализирующихся на стилизациях авторов плюс "стержневой" автор с известным всем остальным стилем, выдадут именно такой продукт. Первое, конечно, явление довольно редкое - а со вторым гораздо проще. Просто стилизации под конкретного автора считаются в "богемной среде" чем-то крайне зазорным, сродни плагиата. Ну и плюс, выражаясь неполиткорректно - многие авторы любят блистать своим уникальным творчеством, а не размениваться на какие-то там жалкие кальки с непонятно кого Хунвэйбин писал(а): Когда-то уже пытались. В итоге после бурных восторгов и обсуждений в конкурсе участвовало три автора. Разумеется. Ограниченная аудитория, отсутствие авторитета и прошлого у проекта (это, все-таки, не десяток напечатанных книг), отсутствие "печатной" мотивации, и мотива к проведению эксперимента вообще. Потому как для того, чтобы этот мотив появился, надо для начала вообще осознавать, что происходит и для чего - а на мой скромный взгляд, подавляющее большинство авторов полагают это вариацией на тему "словески", если я правильно применяю этот термин.
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение жестокого фентази Добавлено: Вт сен 14, 2010 19:08 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
УрноеМао писал(а): Первое, конечно, явление довольно редкое - а со вторым гораздо проще. Просто стилизации под конкретного автора считаются в "богемной среде" чем-то крайне зазорным, сродни плагиата. Ну и плюс, выражаясь неполиткорректно - многие авторы любят блистать своим уникальным творчеством, а не размениваться на какие-то там жалкие кальки с непонятно кого Но если авторы не будут писать в одном ключе, не получится ничего цельного. Хотя, учитывая, что Хунвэйбин переписывает сюжет, может и ничего страшного. Главное, чтобы было достаточно идей, из которых он сможет выбрать подходящее. А часть оставить "за бортом", то, что не укладывается в его концепцию. Без "главного" автора не только цельности не получится, но и движения сюжета нет. Именно поэтому я и предлагала наметить "скелет", чтобы все могли смелее двигаться вперед, не боясь двинуть центральный сюжет в "неправильном" направлении.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|