Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 19:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Какой рассказ Вам больше понравился
1. Чертова мельница 67%  67%  [ 16 ]
2. В рай по контракту 33%  33%  [ 8 ]
Всего голосов : 24
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ЖДГ-ПКЧ Дорога в рай
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 13:13 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 4200
Откуда: Акулово
Коша писал(а):
Сильные стороны обоих - богатый, грамотный язык, прорисовка мира и сюжет, удерживающий интерес читателя до конца.


Про первый рассказ скажу потом. Сначала о "В рай по контракту"

К большому сожалению - бутафорский картонный мир и страдающий полным отсутствием интеллекта ГГ (не знаю хотел ли автор изобразить его именно таким, но факт налицо).

Вообще мне данный рассказ напомнил сценарии РПГ, когда создатели игры дают некие вводные, совершенно не заботясь их логичностью и жизненностью. А дальше игрок уже действует в меру своего разумения.
Тут в теме упоминался "Сталкер" - вот эту стрелялко-бродилку данный рассказ и напоминает.

Вот интересно, о чем должен в первую очередь подумать ГГ, узнав о "богатеньком буратине" (которого играет робот)? - Какого хрена этот буратина так рискует жизнью. - вот что! Почему не снял себе самый дорогой номер на месяц, два (или сколько там длится этот период бурь), чтобы потом спокойно улететь со своей удачей на райскую планету? В чем подвох?
Но Хэмфри Клюгер ведет себя так, как будто он ни о чем таком даже не подозревает, а о безопасниках Концерна не имеет понятия! Хотя палевом несет за версту.

Что касается мира. Увы - опять "царь не настоящий"! Может хоть кто-нибудь объяснить - почему единственным средством передвижения по планете являются какие-то вездеходы и катера? Когда строительство подземного (или крытого наземного) туннеля от Прииска к Порту не представляет никаких технических сложностей? И как, интересно, осуществляется доставка/отправка грузов с Прииска в период Бурь?

Так что, увы - данный рассказ есть красочная "латиноамериканская" бутафория, за которой полная пустота.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЖДГ-ПКЧ Дорога в рай
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 13:49 
Не в сети
Ангел с крылышками
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 16786
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Irena писал(а):
Zorin, абзацы разделены, можете читать.
Ирина, зря разделили. Не всем удобно читать растянутые тексты, даже один из авторов ЖДГ жаловался, не говоря о наших. Кому удобней читать с пустыми строками, могут читать на ЖДГ, какие проблемы??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЖДГ-ПКЧ Дорога в рай
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 13:53 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 4200
Откуда: Акулово
Теперь, что касается рассказа "Чертова мельница".

Вот вроде и написан неплохо и Гоголя весьма напоминает - а не то!

Все события происходят вне времени и пространства, автор насильно напихал в рассказ все, что можно, не озаботившись хоть чуть-чуть согласовать с природой, календарем и историей.

"Слушая" рассказанное Рудым Паньком всегда можно представить - где и когда все происходило.
А тут - автору будто невдомек, что существует полевые работы, которые нужно делать в определенные сроки (судя по всему ему и понятие "страда деревенская" неведомо), что есть церковный календарь и посты, в частности, когда венчать строго запрещено и т.д. и т.п.

Увы и ах!

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЖДГ-ПКЧ Дорога в рай
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 14:09 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 18:50
Сообщений: 463
GuasuMorotiAnja писал(а):
Вот интересно, о чем должен в первую очередь подумать ГГ, узнав о "богатеньком буратине" (которого играет робот)? - Какого хрена этот буратина так рискует жизнью. - вот что! Почему не снял себе самый дорогой номер на месяц, два (или сколько там длиться этот период бурь), чтобы потом спокойно улететь со своей удачей на райскую планету? В чем подвох?

Объяснений сему феномену может быть несколько, в конечном счете сливающихся в одно: человеческий фактор.
На Прииске могло не быть не то, что роскошных номеров, но и гостиниц (постоялых дворов, мотелей, добрых бабушек, сдающих койко-места) как класса. И старатель, спеша покинуть сей гостеприимный край навсегда, с его казармами и прочими примелькавшимися за пять лет достопримечательностями, мог не дожидаться погоды: транспортом до точки, с точки с егерем пешком - никакого экстрима (по сравнению с тем, в котором он работал).
И - кроме того - в Вашем вопросе про подвох заключен ответ.
Подвоха - нет.
Потому что егерь его не увидел и не почувствовал.
Потому что, значит, ранее такие случаи были - хоть и не часто, может, или до того, как он созрел для преступления. И теперь, когда данный конкретный "буратинка" отправился в последний путь (с планеты :) ), никакая красная лампочка тревожно не мигнула в клюгеровском мозгу. Потому что вводных для срабатывания не было. Обычное - хоть и не слишком частое - дело.
GuasuMorotiAnja писал(а):
Может хоть кто-нибудь объяснить - почему единственным средством передвижения по планете являются какие-то вездеходы и катера? Когда строительство подземного (или крытого наземного) туннеля от Прииска к Порту не представляет никаких технических сложностей? И как, интересно, осуществляется доставка/отправка грузов с Прииска в период Бурь?


Может :)
Во-первых, где в тексте сказано - конкретно или между строк - что сложности технической такое строительство не представляет?
Пока ищем цитату, продолжаю.
Доставка-отправка грузов в период бурь не осуществляется никак. На приисках делаются запасы оборудования/продовольствия/добытых материалов, и когда сезон проходит, из порта спокойно доставляются новые, а накопившиеся ископаемые/артефакты, соответственно, вывозятся в Порт.

_________________
Я - кошка. Хожу где вздумается, гуляю сама по себе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЖДГ-ПКЧ Дорога в рай
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 15:32 
Не в сети
Грамотей
Грамотей

Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 22:50
Сообщений: 85
Ну, что ж... Хочу высказать респект моему противнику. Уж не знаю кто вы, но, чёрт побери, приятно видеть по ту сторону барьера именно вас.
С лёгким сердцем отдал свой читательский голос за ваш рассказ. Удачи!

Коша,
Цитата:
"Котеночек!!!!!-))))))))

К сожалению, от песчаной пумы только одно название в рассказе и осталось. Эпизод с её участием пришлось вырезать, когда подгонял текст к лимиту. Если захотите, после дуэли пришлю полную версию.

А по всем вопросам, что вы тут задавали, мне, походу, к ответам енки и добавить-то нечего. ))

enka,
Сам не верю, что в той спешке всё так понятно смог написать! )))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЖДГ-ПКЧ Дорога в рай
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 15:45 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 4200
Откуда: Акулово
Коша писал(а):
На Прииске могло не быть не то, что роскошных номеров, но и гостиниц (постоялых дворов, мотелей, добрых бабушек, сдающих койко-места) как класса.


Понимаете, если бы это была планета вольных старателей - я бы это теоретически допустил. Хотя, как показывает весь опыт человечества, как только люди начинают добывать из земли ценности, сразу на одного старателя появляется десяток других людей, помогающих эти ценности спустить. Торговцы, содержатели гостиниц и притонов, бармены, сутенеры и шлюхи, устроители азартных игр и т.д.
Здесь же есть Концерн (с большой буквы!) - и вы уверяете, что негде снять жилье? А живет-то где народ?

Коша писал(а):
Во-первых, где в тексте сказано - конкретно или между строк - что сложности технической такое строительство не представляет?


Здесь, над равниной Эндрюса, девять молний из десяти бьют в башни энергетической магистрали, протянутой от самого Прииска к хрустальной подкове станции «Рубеж двадцать три», которую работающие на Концерн люди с иронией называют «чистилищем». Башни притягивают атмосферные разряды и поглощают их. Мощь чудовищных гроз мирно оседает в батареях подземных накопителей.

Это все построенное - оно как по щучьему велению взялось?
И в автономном режиме функционирует - никогда не выходя из строя?

Вот именно это описание и говорит о том, раз построили энергетическую магистраль с подземными накопителями, то для обеспечения строительства в любом случае прокладывались дороги. Соответственно, сил и средств, чтобы сделать их "погодозащищенными" - вполне хватало (кроме того - такие дороги нужны для нормальной круглогодичной эксплуатации объектов).

Коша писал(а):
Доставка-отправка грузов в период бурь не осуществляется никак. На приисках делаются запасы оборудования/продовольствия/добытых материалов,


И при первом же крупном форс-мажоре прииск гибнет?

Вы описываете типичную картину планеты, все население которой состоит из самодеятельных поселков старателей - до коих никому вовне нет дела. В рассказе же, наоборот, описывается планета, где всем рулит Концерн, причем вложивший весьма крупные средства в эксплуатацию -

Очередной ослепительно-белый высверк выхватил из мрака могучую серую колонну, блики света разбежались по стержням уставленных в небо поглотителей. Башня энергетической магистрали, одна из семисот двадцати восьми.

Это - что касается планеты.

Теперь относительно ГГ.

Коша писал(а):
Подвоха - нет. Потому что егерь его не увидел и не почувствовал. Потому что, значит, ранее такие случаи были - хоть и не часто, может, или до того, как он созрел для преступления.


Какие случаи были? Что "буратина" настолько съезжал с катушек, что рвался невзирая на смертельный риск пешком идти в порт? Сменять отдых на райской планете на загробную жизнь?
А "оперативники Концерна" настолько тупы, что не могли разработать подходящую легенду, согласно которой "богатому буратине" надо срочно вылететь? Скажем про больную мать, нуждающуюся в дорогостоящей операции, или подружке, которую обрюхатил "счастливчик" во время прошлого отпуска, готовящейся рожать и умоляющей отца ребенка прилететь к ней?

В том-то и дело - все настолько шито белыми нитками, что чуть ткни - вся конструкция рассыпается. Не верю!

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЖДГ-ПКЧ Дорога в рай
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 15:47 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 18:50
Сообщений: 463
Старатель писал(а):
К сожалению, от песчаной пумы только одно название в рассказе и осталось. Эпизод с её участием пришлось вырезать, когда подгонял текст к лимиту. Если захотите, после дуэли пришлю полную версию.

Ага, значит, котеночек все-таки был, и большой! heart
Ловлю на слове, полная версия - с Вас ;)

GuasuMorotiAnja,
GuasuMorotiAnja писал(а):
Здесь же есть Концерн (с большой буквы!) - и вы уверяете, что негде снять жилье? А живет-то где народ?

Дык, в каза-а-армах живет! Или как там это называется у них? Хоть от названия суть и не меняется? Много злых потных мужиков и мало уюта?
И именно потому, что это - не вольный прииск, в котором инфраструктура на каждого старателя, а особенно "буратинку", развита, а вотчина некоего Концерна, на прииски кого попало могут и не пускать. В порт и вокруг него - на свой страх и риск - пожалуйста. В зону добычи - только необходимые процессу. Старатели. Метеорологи. Врачи. Перевозка грузов. Патрули-егеря.
И о чем это мы?..
Ах, да. О казармах. Которых за пять лет человек наедается выше крыши, и оставаться там дольше необходимого не хочет ни дня. Тем более, что уехать из них даже в этот сезон - не экстрим, а небольшое неудобство.
GuasuMorotiAnja писал(а):
Вот именно это описание и говорит о том, раз построили энергетическую магистраль с подземными накопителями, то для обеспечения строительства в любом случае прокладывались дороги. Соответственно, сил и средств, чтобы сделать их "погодозащищенными" - вполне хватало (кроме того - такие дороги нужны для нормальной круглогодичной эксплуатации объектов).

У меня хватает средств и площадей, чтобы купить корову, однако, не покупаю: на что она мне на третьем этаже в квартире в центре города? laugh
Это я к тому, что экономическую выгоду сего проекта можно и оспорить: несколько складов дешевле крытой дороги, не говоря уже о тоннеле. От которых мобильные аномалии и воспоминания не оставят очень скоро.

GuasuMorotiAnja писал(а):
И при первом же крупном форс-мажоре прииск гибнет?

При первом крупном форс-мажоре прииск с крытой дорогой гибнет так же замечательно, как и прииск без оной ;)

GuasuMorotiAnja писал(а):
Какие случаи были? Что "буратина" настолько съезжал с катушек, что рвался невзирая на смертельный риск пешком идти в порт?

Где - смертельный?
Цитата:
А за неделю до того таскался к Серой Плеши с группой «очкариков». Нас там дважды накрыло грозами, перед которой сегодняшняя буря – так, сквознячок из кондишена.

И после той, котора не сквознячок, остались живы.
Нету - смертельного! pardon
По крайней мере, в описываемой ситуации.
А нам больше и не надо laugh

GuasuMorotiAnja писал(а):
А "оперативники Концерна" настолько тупы, что не могли разработать подходящую легенду, согласно которой "богатому буратине" надо срочно вылететь?

А это могла быть "проверка на вшивость". Плановая или рандомная. Кучку вшей и принесшая - к радости ли, к огорчению.
Вот и всё pardon

_________________
Я - кошка. Хожу где вздумается, гуляю сама по себе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЖДГ-ПКЧ Дорога в рай
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 17:36 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Тау писал(а):
Ирина, зря разделили. Не всем удобно читать растянутые тексты

Меня попросили - я разделила pardon Был раньше договор о разделении, все рассказы разделяли - что ж теперь? А насчет "удобно-неудобно" - всем не угодишь. Мне тоже неудобно с разделенными абзацами, я так не привыкла; но давши слово - держу. pardon Если человек пришел сюда, сказать ему: "Иди ничего не делай в другое место," - даже против нашей политики brush

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЖДГ-ПКЧ Дорога в рай
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 18:28 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 4200
Откуда: Акулово
Коша писал(а):
Дык, в каза-а-армах живет! Или как там это называется у них? Хоть от названия суть и не меняется? Много злых потных мужиков и мало уюта? И именно потому, что это - не вольный прииск, в котором инфраструктура на каждого старателя, а особенно "буратинку", развита, а вотчина некоего Концерна, на прииски кого попало могут и не пускать. В порт и вокруг него - на свой страх и риск - пожалуйста. В зону добычи - только необходимые процессу. Старатели. Метеорологи. Врачи. Перевозка грузов. Патрули-егеря.


Угу! И в этих самых казармах - без выпивки, без баб, без расслабухи? В условиях такого серьезного риска? Да через два месяца они разнесут все к чертовой бабушке!
Суточная смена бригады - три часа. А остальное время они тупо сидят в казарме? Ой, не смешите! Разумеется, обязан быть релакс.

Коша писал(а):
Это я к тому, что экономическую выгоду сего проекта можно и оспорить: несколько складов дешевле крытой дороги, не говоря уже о тоннеле. От которых мобильные аномалии и воспоминания не оставят очень скоро.


Где ж их взять-то мобильные аномалии вне Ямы? Ясно же сказано:

Цитата:
Встречаются эти аномалии и вне Ямы, даже на равнине Эндрюса их можно найти, но там они все стационарные, лежат себе и «пульсируют», а в Яме на месте не стоят, блуждают.


Косвенным подтверждением безопасности строительства служит та самая энергомагистраль - она построена и исправно функционирует.

Кроме того речь идет не просто об экономической выгоде, но и о многократном увеличении безопасности перевозок - при сумашедших прибылях Концерна строительство надежной дороги обойдется в копейки. Кстати, одно то, что можно будет круглогодично и без риска вывозить добычу - уже окупает затраты на такое строительство.

Коша писал(а):
При первом крупном форс-мажоре прииск с крытой дорогой гибнет так же замечательно, как и прииск без оной


Ну-ну!
Представим себе - в сезон Бурь сгорел склад продовольствия. С дорогой - это небольшая неприятность. Без нее - практически закрытие прииска. Допустим, случится некая эпидемия, требующая для лечения длительных интенсивных процедур в стационаре. При наличии дороги больных раскидают по врачебным объектам планеты (а, может, даже вывезут на другие), без нее подавляющее большинство помрет. И так по большинству случаев.

Коша писал(а):
Где - смертельный?


А в том же месте - через два предложения:
Цитата:
Я здесь три года, за это время на моей памяти погибло с одного только «чистилища» двенадцать спасателей и егерей. Так что, приятель, не обижайся уж, а я повторю. Здесь. Нигде. Не. Курорт.


Это поведение отпускника-метеоролога более-менее оправдано.

А человек, в условиях смертельного риска, отхвативший куш -
Цитата:
Не знаю, может быть, кого-то из них волнует и он. Но прежде всего, каждый старатель жаждет заполучить свой собственный, персональный рай здесь, в реальном мире. В курсе про главное условие старательского контракта? Оно очень просто. Тот, кто отработает на Прииске пять лет, получает, в комплекте с почётной отставкой, право увезти с Рагнарок каждый восьмой, найденный им за эти пять лет инфернит. Каждую восьмую, мать её, "слезу ангела". Почём они сейчас на рынке, а? По миллиону кредитов за карат? Или уже больше? Горстки волшебных стекляшек достаточно, чтобы купаться в роскоши до конца своих дней. И даже правнукам кое-что перепадёт.


и вдруг будет так глупо рисковать?

Коша писал(а):
А это могла быть "проверка на вшивость". Плановая или рандомная. Кучку вшей и принесшая - к радости ли, к огорчению. Вот и всё


И что? Это отменяет необходимость подготовки хорошей достоверной легенды? Ничуть.
"Миссионеру", значит, все сделали, а "старателю-счастливчику" нет?

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЖДГ-ПКЧ Дорога в рай
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 19:29 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 18:50
Сообщений: 463
GuasuMorotiAnja писал(а):
Угу! И в этих самых казармах - без выпивки, без баб, без расслабухи? В условиях такого серьезного риска? Да через два месяца они разнесут все к чертовой бабушке! Суточная смена бригады - три часа. А остальное время они тупо сидят в казарме? Ой, не смешите! Разумеется, обязан быть релакс.


Предопложим, какой-то имеется. Библиотека. Билиард. Дартс. Женщины. Надувные. Или не очень. "Сталкер" по сетке. Но ведь обрыдло за пять лет! dash И при первой возможности свалить БЕЗ РИСКА - сваливает человек! И все его понимают - потому что так же поступили бы pardon
GuasuMorotiAnja писал(а):
Где ж их взять-то мобильные аномалии вне Ямы?

Здесь?
Цитата:
Идеально ровную песчаную площадку Клюгер решил обойти. Очередное «окно» - намётанным взглядом видно сразу. Наступи ногой на обманчиво твёрдую поверхность – вмиг провалишься по пояс. А через минуту и вовсе с головой утянет. С ховерлыжами можно, конечно, двигать и напрямик, но егерю не хотелось рисковать. Никогда не знаешь наверняка, чем удивит Каменное болото.

И как постоянная аномалия, кстати, только "кофемолка" упоминается. Что по Зоне она на месте лежит, а тут - гуляет. А про другие-то - не говорится такого! pardon

GuasuMorotiAnja писал(а):
Косвенным подтверждением безопасности строительства служит та самая энергомагистраль - она построена и исправно функционирует.


По крайней мере, от ремонта до ремонта ;)

GuasuMorotiAnja писал(а):
Кроме того речь идет не просто об экономической выгоде, но и о многократном увеличении безопасности перевозок - при сумашедших прибылях Концерна строительство надежной дороги обойдется в копейки. Кстати, одно то, что можно будет круглогодично и без риска вывозить добычу - уже окупает затраты на такое строительство.


Возможно, окупило бы.
А смысл?
Это ж не руда, чтобы ее постоянно вывозить приходилось, чтобы склады не затаривать. Это - камушки величиной с семечко. Их банка литровая за месяц наберется - и уже хорошо :)
Значит, в мотивациях обеспечения круглогодичного вывоза у нас остается удовлетворение потребности рынка. Который от некоторго дефицита - естественного или искуственного - только повышает цену.
Значит, если дефицита нет, его нужно искуственно создать. И зачем тут круглогодичный вывоз? ;)

GuasuMorotiAnja писал(а):
Представим себе - в сезон Бурь сгорел склад продовольствия.

Не представляю!-)
В космос к черту на кулички летают, электростанции фик знает где и как строят, змей обсидиановых в кулаках прячут, роботов человекообразных как пирожки пекут, а до несгораемых материалов не додумались? brush
GuasuMorotiAnja писал(а):
Допустим, случится некая эпидемия, требующая для лечения длительных интенсивных процедур в стационаре.

Набрать новый персонал проще и дешевле, чем заморачиваться с дорогой :)
Да, а еще я гуманист laugh
Поэтому предположим, что необходимые мощности по лечению и реабилитации там имеются свои. Или стасисное поле. Или анабиоз :)
GuasuMorotiAnja писал(а):
Я здесь три года, за это время на моей памяти погибло с одного только «чистилища» двенадцать спасателей и егерей.

А у нас в городе в простых ДТП без аномалий, бурь и краулеров - где-то столько же - с начала года :)
Не страшно pardon

GuasuMorotiAnja писал(а):
и вдруг будет так глупо рисковать?

Человеческие существа вообще очень часто отличаются логикой и последовательностью laugh

GuasuMorotiAnja писал(а):
И что? Это отменяет необходимость подготовки хорошей достоверной легенды? Ничуть. "Миссионеру", значит, все сделали, а "старателю-счастливчику" нет?

Не посчитали нужным?
Хотя при проверке надо было бы по уму полностью подставную команду делать. pardon

_________________
Я - кошка. Хожу где вздумается, гуляю сама по себе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЖДГ-ПКЧ Дорога в рай
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 19:46 
Не в сети
Грамотей
Грамотей

Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 22:50
Сообщений: 85
Цитата:
Хотя при проверке надо было бы по уму полностью подставную команду делать.

Это если бы приоритетной задачей была ловля злоумышленника на живца, а не оборона "клиента".
Если бы старателя просто сопровождали двое-трое вооружённых парней, то в ущелье Клюгер и его приятель первым делом перестреляли бы охрану. Безопасники выстроили несложную легенду: все трое сыграли роль потенциальных жертв. При этом биоробота подставили как жертву первоочередную, а настоящего старателя всяко должны были трясти в последнюю очередь.
Логично?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЖДГ-ПКЧ Дорога в рай
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 19:55 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 18:50
Сообщений: 463
Старатель писал(а):
Это если бы приоритетной задачей была ловля злоумышленника на живца, а не оборона "клиента".

В таком случае - да :)

_________________
Я - кошка. Хожу где вздумается, гуляю сама по себе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЖДГ-ПКЧ Дорога в рай
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 20:05 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 4764
Откуда: оттуда, оттуда
Оба рассказа, как ни странно, но по уровню и по "включаемости" читателя, примерно равны. Причем, оба никак не отличаются оригинальностью, каждый из них, в своем поджанре, мог бы быть написан любым автором, "делающим" соответственное чтиво. Оба автора и не скрывали, подражание кому они выбрали способом написания. Если второй заставляет вспомнить не только "Пикник на обочине", но и рассказы американских фантастов, то первый отправляет прямо к Диканьке Николай Васильича.
При всем при том, оба рассказа крепко скроены, сюжет четкий и тема раскрыта и идея держит рассказ.
Не знаю, за какой отдать голос.
Подумаю еще немного.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЖДГ-ПКЧ Дорога в рай
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 20:06 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 22:06
Сообщений: 158
Почитала дискуссию про релакс в казарме и прочие заморочки. Прям Парадокс про арагорновы штаны.

_________________
ЖДГ-овца


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЖДГ-ПКЧ Дорога в рай
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 20:34 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 4200
Откуда: Акулово
Коша писал(а):
Предопложим, какой-то имеется. Библиотека. Билиард. Дартс. Женщины. Надувные. Или не очень. "Сталкер" по сетке. Но ведь обрыдло за пять лет!


Вообще-то у них и отпуска регулярные имееются. Так что уж совсем все обрыдло - явный перебор! А когда стоит вопрос - потерпеть пару месяцев - чтоб было ЗАВЕДОМО без риска - или сыграть в рулетку с судьбой - мало кто выберет эту самую рулетку, зная, что на кону райская оставшаяся жизнь (и не только своя, но и внуков).

Коша писал(а):
И при первой возможности свалить БЕЗ РИСКА - сваливает человек!


Вот это и есть ключевые слова - БЕЗ РИСКА. Но вы вопреки очевидности и ясно высказанному в рассказе - "Нигде не курорт" - пытаетесь объяснить, что риска нет НИКАКОГО.

То у вас - аномалии гуляют повсюду, да такие, что могут уничтожить подземный тоннель (хотя пещера автором позиционируется как безопасное место), но в то же время человек пешком может пройти БЕЗ РИСКА.

Выберите что-то одно : или - или. Совместить подобное невозможно.

Коша писал(а):
По крайней мере, от ремонта до ремонта


Ну и тоннель также будет функционировать - от ремонта до ремонта! Делов-то!

Коша писал(а):
Значит, в мотивациях обеспечения круглогодичного вывоза у нас остается удовлетворение потребности рынка. Который от некоторго дефицита - естественного или искуственного - только повышает цену.


Ничего подобного. На рынках сверхдорогих камушков для поддержания стабильности важна равномерность - выбросьте на рынок пятилитровую банку (когда в месяц покупают только литр) - и цена рухнет намного больше. Почитайте ради любопытства про политику "Де Бирс" в области бриллиантовой торговли.

Коша писал(а):
Не представляю!-) В космос к черту на кулички летают, электростанции фик знает где и как строят, змей обсидиановых в кулаках прячут, роботов человекообразных как пирожки пекут, а до несгораемых материалов не додумались?


Ну да, и при этом также не додумались всепогодные катера сделать и нормальные дороги, по которым регулярное движение организовано.

Снова у вас две несовместимых вещи. Вы уж определитесь - или туда - или сюда.

Коша писал(а):
Набрать новый персонал проще и дешевле, чем заморачиваться с дорогой


Большой вопрос. Да и не столько в персонале дело - ежедневное потребление каждого прииска это десятки тонн грузов, плюс для нормальной эксплуатации надо обеспечить возможность подъезда (к тем же энергостанциям) в любое время, невзирая на природные условия.

А кроме того, операция безопасников надо думать стоила весьма недешево (и все из-за отставника пользы от которого для Концерна - никакой!)

Так что - не работает ваш аргумент о дешевизне.

Коша писал(а):
Человеческие существа вообще очень часто отличаются логикой и последовательностью


Когда в ход идут такие аргументы - значит, "дело дошло до триариев"

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЖДГ-ПКЧ Дорога в рай
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 21:06 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 18:50
Сообщений: 463
GuasuMorotiAnja писал(а):
А когда стоит вопрос - потерпеть пару месяцев - чтоб было ЗАВЕДОМО без риска - или сыграть в рулетку с судьбой - мало кто выберет эту самую рулетку, зная, что на кону райская оставшаяся жизнь (и не только своя, но и внуков).

"Мало" - не значит "никто" ;)

GuasuMorotiAnja писал(а):
То у вас - аномалии гуляют повсюду, да такие, что могут уничтожить подземный тоннель (хотя пещера автором позиционируется как безопасное место), но в то же время человек пешком может пройти БЕЗ РИСКА.

Пару постов назад я говорила, что риск там приемлемый. Это уж я специально заново выделила и упростила для наглядности и понимания :) И давайте договоримся, что понятия "приемлемого риска" для менеджера в конторе и для старателя, добровольно пять лет на пороховой бочке работающего, немного разные ;)
И мы говорим не про первого brush

GuasuMorotiAnja писал(а):
Ну и тоннель также будет функционировать - от ремонта до ремонта! Делов-то!

Значит, иных аргументов в его пользу у Вас больше нет?-)

GuasuMorotiAnja писал(а):
Ничего подобного. На рынках сверхдорогих камушков для поддержания стабильности важна равномерность - выбросьте на рынок пятилитровую банку (когда в месяц покупают только литр) - и цена рухнет намного больше.

Так я это... э-э-э... как раз про обратный процесс говорила - про недостаток, а не выброс бидонами brush И где такой закон написан, чтобы все камни вбрасывать на рынок немедленно после доставки с места добычи? laugh

GuasuMorotiAnja писал(а):
Ну да, и при этом также не додумались всепогодные катера сделать и нормальные дороги, по которым регулярное движение организовано.

(скучным голосом) Разрушительной силе бурь и аномалий противостоять возможно не всегда. А вот несгораемость - вопрос химии и технологии. Что есть гораздо проще, чем изобретение трактора, который не улетит при порыве ветра в несколько сотен километров в секунду.

GuasuMorotiAnja писал(а):
Да и не столько в персонале дело - ежедневное потребление каждого прииска это десятки тонн грузов

Например?-)

GuasuMorotiAnja писал(а):
плюс для нормальной эксплуатации надо обеспечить возможность подъезда (к тем же энергостанциям) в любое время, невзирая на природные условия

А как раз для погодных условий и форс-мажоров дублирующие схемы питания и придуманы ;)

GuasuMorotiAnja писал(а):
А кроме того, операция безопасников надо думать стоила весьма недешево

Н-да...
Спороть кошечку с рукава - раз...
Э-э-э...
Подсказывайте дальше затраты ;)

GuasuMorotiAnja писал(а):
Когда в ход идут такие аргументы - значит, "дело дошло до триариев"

А когда в ход идет отрицание природы человека, чтобы утоптать его в логическую схему, до чего мы дошли?-)

_________________
Я - кошка. Хожу где вздумается, гуляю сама по себе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЖДГ-ПКЧ Дорога в рай
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 22:48 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 4764
Откуда: оттуда, оттуда
И, все-таки, выбираю первый рассказ. Ибо он внутри себя логичен и нет противоречащих друг другу элементов. То, что язычество уживается с Христианством, дык это же авторский мир и история, по всему судя, альтернативная. Там, возможно, нет такого взаимного религиозного взаимоисключения. И, ежели, так, то все на своих местах.
Во втором же несообразности есть. Хотя, напряженный сюжет их скрадывает. Да и замечаешь их уже ближе к концу. И главное для меня было: почему ГГ стал грабить спутников только после того, как самого чуть не ограбили? Почему не стал этого делать еще в самом начале? Единственное - чтобы рассказ был, чтобы был соответственный объем оного. Автору, правда, удалось сделать так, что следишь за событиями и на несообразности обращаешь внимание уже потом. И за это автору уважуха. Но, все-таки, выбираю не его рассказ.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЖДГ-ПКЧ Дорога в рай
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 23:04 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 22:06
Сообщений: 158
artemus писал(а):
то первый отправляет прямо к Диканьке Николай Васильича.

artemus, правда? Прям так и отправляет? А не сравните ли вы образы попов у Николая Васильевича и у автора "Чертовой мельницы"? А как насчет основных идей?

artemus писал(а):
Ибо он внутри себя логичен и нет противоречащих друг другу элементов. То, что язычество уживается с Христианством, дык это же авторский мир и история, по всему судя, альтернативная.

Как-то от меня ускользнула логическая связь между этими двумя утверждениями.

artemus писал(а):
почему ГГ стал грабить спутников только после того, как самого чуть не ограбили? Почему не стал этого делать еще в самом начале?

А вы почитайте еще раз повнимательнее: ГГ включил маячок, чтобы его мог разыскать напарник, без которого грабить троих мужиков было... не очень удобно. Те, кто прибежали его грабить, прибежали на сигнал того же самого маячка. В тексте это есть:

Цитата:
Эти ребятишки - они ведь на сигнал того же маячка явились, что и ваш подельник, да? Ловкая подстава. Бедные глупые мальчишки.

Так что прежде, чем заявлять о нестыковках в тексте, будьте любезны, прочтите его, пожалуйста.

_________________
ЖДГ-овца


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЖДГ-ПКЧ Дорога в рай
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 23:07 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 17:21
Сообщений: 151
Оба рассказа не без шероховатостей. Но если в "Чертовой мельнице" хоть какой-то смысл проглядывает, то в рассказе "В рай по контракту" не обнаружил. Пустышка. Отдаю предпочтение "Чертовой мельнице".

_________________
Где здесь пропасть для свободных людей?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЖДГ-ПКЧ Дорога в рай
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 23:12 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Сходства особенного с "Диканькой" я не уловила. Но рассказ симпатичный, и очень.
И, по-моему, "язычество уживается с христианством" - это не совсем точно. В нашем мире в леших-водяных-мавок верили - но в христианскую доктрину они не вписывались и, соответственно, церковью отвергались. В этом мире вся эта братия - не вопрос веры, а факт, она реально существует. Церковь может пытаться ее хоть искоренять, хоть в христианство обращать (если кому-то придет такое в голову), но отрицать-то невозможно.

Второй еще не читала brush

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB