|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 20:42 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): С Вашей точки зрения. Некоторые из читателей (и судей) оценили этот рассказ высоко. Конечно, с моей. Я и не претендую на выражение мнения других. Irena писал(а): Хорошо, это была любовь мужа и его же безумие - но предполагалось, я думаю, что будет "компот отдельно - мухи отдельно", что "модель" после окончания работы не станет считать все это своим. Не предполагалось, что "модель" останется существовать после окончания процесса?
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 20:45 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
GuasuMorotiAnja писал(а): Не предполагалось, что "модель" останется существовать после окончания процесса? Может, и так - это ведь всего лишь модель...
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 20:48 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Irena писал(а): это ведь всего лишь модель... Модель чего?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
ak23872
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 20:49 |
|
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 13:09 Сообщений: 17
|
Оператор писал(а): суслик есть И он даже не невидимый. Стоит столбом. Мелкий он у вас больно. Суслик. Да и вообще подозрительный. Какой-то цвет у него нездоровый. Болеет, может. И это еще при том, что суслик и сам по себе - даже крупный и нормальной окраски - не является сколько-нибудь значимым промысловым зверем. Потому читателю нет ни малейшего смысла продираться через колючку букв. Ведь в итоге перед его уставшими глазами окажется такая же наивная сентиментальная история, что и в первом рассказе. Только там автор честно продемонстрировал, что сказать ему собственно нечего, и все что он может предложить почтеннейшей публике, так это фэнтезятина под ультрафиолетовым соусом, а вы этот факт замаскировали: взяв суслика поменьше и покрасив его под цвет местности. Там где суслики не живут. Естественно, всегда найдутся люди думающие о себе очень хорошо. И они будут тут рассуждать о сложной литературе не для всех и о себе таких умных. Остальные будут бороться с ними пока всем все это смертельно не надоест.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 21:00 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Gattamelatta
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 21:05 |
|
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 14:16 Сообщений: 32
|
GuasuMorotiAnja писал(а): А позвольте другим решать учтено там все или нет. GuasuMorotiAnja писал(а): У вас требуют чего-то в ультимативной форме? Вот это новость! GuasuMorotiAnja писал(а): Мне кажется, это вы в ультимативной форме требуете чтения своего текста, в котором нет ни раскрытия темы, ни логики GuasuMorotiAnja, какое у нас, однако, веселое обсуждение текста получается.
_________________ Life, indeed, can be fun if you really want to. (C)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 21:16 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
GuasuMorotiAnja писал(а): Модель сознания мужа в мозгах Тедди-оператора. Вот именно. И если муж сумасшедший, как же его психо-модель может быть нормальной? Она же по определению должна быть сходна с оригиналом. А муж таки сумасшедший, хотя Ольга хочет представить его вменяемым, подсудным. Так о каком "зарождающемся безумии" речь?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Munen
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 21:21 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 17:21 Сообщений: 151
|
После завершения текст существует независимо от автора. И пояснения автора имеют почти такое же значение, как и толкования текста любым из читателей.
_________________ Где здесь пропасть для свободных людей?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Оператор
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 21:29 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 22:50 Сообщений: 85
|
GuasuMorotiAnja писал(а): Ваша точка зрения, что вы написали то, что хотели, принята к сведению. Как и то, что вы считаете излишним давать пояснения. Вот и чудно. GuasuMorotiAnja писал(а): Мне кажется, это вы в ультимативной форме требуете чтения своего текста Чтобы рассуждать о тексте, его, как ни странно, требуется прочитать) Это необходимое и достаточное условие для формирования собственного мнения. Иные условия, как то - комментарии автора к тексту или к самим комментариям, не являются ни необходимым, ни достаточным условием. GuasuMorotiAnja писал(а): Поэтому вполне достаточным будет сказать про рассказ : Логики нет, сердца нет, приказа нет, и интереса к автору - тоже не возникло. Мнение учтено.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Оператор
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 21:34 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 22:50 Сообщений: 85
|
Munen писал(а): После завершения текст существует независимо от автора. И пояснения автора имеют почти такое же значение, как и толкования текста любым из читателей. Подписываюсь. Именно поэтому и не даю дополнительных разъяснений. Разве что в чисто технических целях. Например, для разговора о конкретном методе, который выбрал автор для решения конкретной задачи. Т.е. уже не о конкретном тексте, а о принципах работы. Для самого же текста разъяснения не имеют ровно никакого значения.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 21:40 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Тау писал(а): Она же по определению должна быть сходна с оригиналом. Но не должна была, как я понимаю, отождествлять себя с оригиналом - и, тем более, стремиться продолжить его дело))
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Оператор
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 22:04 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 22:50 Сообщений: 85
|
ak23872 писал(а): Мелкий он у вас больно. Суслик. Да и вообще подозрительный. Какой-то цвет у него нездоровый. Болеет, может. Какой есть))) ak23872 писал(а): Ведь в итоге перед его уставшими глазами окажется такая же наивная сентиментальная история Суслик сентиментален) ak23872 писал(а): а вы этот факт замаскировали Суслик, не способный замаскироваться, это дохлый суслик) ak23872 писал(а): И они будут тут рассуждать о сложной литературе не для всех и о себе таких умных. Остальные будут бороться с ними пока всем все это смертельно не надоест. Святое право каждого. Только к тексту эта борьба опять же не имеет отношения))))) Его качество остается неизменным.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 22:14 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Оператор писал(а): Чтобы рассуждать о тексте, его, как ни странно, требуется прочитать) Вот только совсем не обязательно целиком. Некоторым достаточно первого абзаца, чтобы не читать дальше. Кроме того, от читателей здесь не требуется рассуждать о тексте - требуется проголосовать за тот из рассказов, который больше понравился. Munen писал(а): После завершения текст существует независимо от автора. И пояснения автора имеют почти такое же значение, как и толкования текста любым из читателей. В подобных "психоделических" рассказах - да. Во многих других случаях - нет. Допустим, автор описал один день из жизни князя Владимира - вы сами будете решать, какого именно князя с таким именем (из имевшихся в истории) подразумевал автор? Или, может, проще спросить?
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Munen
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 22:20 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 17:21 Сообщений: 151
|
Над рассказом собрались читатели. Тут и критики, и дознаватели. Так резвились они, Текст в земле погребли. Откопают, быть может, старатели.
_________________ Где здесь пропасть для свободных людей?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Оператор
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 22:25 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 22:50 Сообщений: 85
|
GuasuMorotiAnja писал(а): Некоторым достаточно первого абзаца Да хотя бы и первый абзац. Но первый абзац текста, а не форумных объяснений/трактовок и т.п. GuasuMorotiAnja писал(а): Кроме того, от читателей здесь не требуется рассуждать о тексте - требуется проголосовать за тот из рассказов, который больше понравился. Формально и этого не требуется) Голосует отдельная группа читателей - судьи. Остальные делают то, что считают нужным, и так, как считают нужным. В том числе и обсуждают текст. Хотя к чему была ваша реплика, я, признаться, так и не понял. UPD. Munen писал(а): Откопают, быть может, старатели. Ценнее будет)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 22:26 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Irena писал(а): Но не должна была, как я понимаю, отождествлять себя с оригиналом - и, тем более, стремиться продолжить его дело)) Но если оригинал психопатичен, как же его модель может быть адекватна? Она может не отождествлять себя с оригиналом, но качество-то ее будет сходно.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 22:30 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Предположим, психиатр имеет возможность "влезать" в сознание пациента. Какой-то ненаучно-фантастический метод. Но мы же не думаем, что он вернется оттуда шизофреником? Модель, мне кажется, должна была "погружаться" - и "выныривать", отождествляя себя с оригиналом только в процессе погружения. В теории.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 22:34 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Тогда зачем столько разных моделей? Нырнула-вынырнула-отчиталась и готовься к следующему погружению. Если моделей много, значит существует ряд неких чистых заготовок, становящихся моделью в процессе погружения. Слепком с определенной части сознания. Тогда остается их прочитать и объединить данные.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
enka
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 22:52 |
|
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 22:06 Сообщений: 158
|
Тау писал(а): Но если оригинал психопатичен, как же его модель может быть адекватна? Читайте текст. Вам там русским по белому написано: - …искусственная диссоциация личности и последующая синхронизация новообразования с сознанием пациента в биоматричной коннексонной модели позволяют воспроизвести основные эмоционально значимые моменты… Или тут где-то сказано "создать полный дубль личности", а я пропустила? GuasuMorotiAnja писал(а): Ваша точка зрения, что вы написали то, что хотели, принята к сведению. Как и то, что вы считаете излишним давать пояснения. На моей памяти это не первый автор в этой дуэли, который отказывается комментировать собственный текст. Некоторые вообще не стали принимать участие в обсуждении. Вы всем собираетесь предьявить обвинения в высокомерии? GuasuMorotiAnja писал(а): В подобных "психоделических" рассказах - да. Во многих других случаях - нет. Допустим, автор описал один день из жизни князя Владимира - вы сами будете решать, какого именно князя с таким именем (из имевшихся в истории) подразумевал автор? Или, может, проще спросить? Черта с два. Да, я сама буду решать. Все, что хотел сказать автор, он сказал в тексте. В дальнейшем его трактовки имеют ровно такое же право на существование, как мои.
_________________ ЖДГ-овца
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 23:04 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
enka писал(а): Читайте текст. Вам там русским по белому написано: Читайте текст - написано "модель". Вы не только зрение напрягайте, но и мозг. enka писал(а): позволяют воспроизвести основные эмоционально значимые моменты… А какие эмоционально значимые моменты могут быть у психопата-убийцы, влюбленного в маньячку-наркоманку? enka писал(а): Или тут где-то сказано "создать полный дубль личности", а я пропустила? Полного дубля быть не может, так как каждая модель воспроизводит лишь часть сознания, и частей этих всего... семь или восемь. И какая же личность может создаться из суммы восьми наиболее эмоционально значимых моментов психопата? Подумайте, логику включите.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|