|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Тау
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Сб апр 21, 2012 23:26 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
enka писал(а): Мне не кажется. Потому что сила музыки - не идея ни в "Гиперборейской чуме", ни в рассказе. А в рассказе есть какая-то другая фантастическая идея?? Там еще есть о значимости семейных ценностей, которые по условиям не могут быть главной темой.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Сб апр 21, 2012 23:29 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Говард писал(а): Я думаю что он был первым в мире хиппи Это в "Анахроне" Хаецкой одна девица заявляла, что, явись Христос сегодня, он бы к хиппи пошел, а не куда-то еще: кто другой примет, приютит и выслушает, не придираясь лишне? ))) Ну а официальная версия, как водится, почищена и отредактирована. По ранним-то текстам, говорят, Магдалина, к примеру, была никакой не блудницей, а его женой, и апостолы обижались, что "нас на бабу променял". И воду в вино он превращал на собственной свадьбе (а иначе с какой радости к нему, а не к хозяину застолья, пришли с жалобами?) Но... поскольку позже женщина была объявлена сосудом греха и пр., как же мог Иисус быть с женщиной?! А ведь это подлость - так замарать не кого-то, а законную жену собственного бога. Впрочем... я просила не лезть в дебри политики, а сама теперь лезу в религию? Умолкаю.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
enka
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Сб апр 21, 2012 23:29 |
|
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 22:06 Сообщений: 158
|
Тау писал(а): Хоть за счет одних чисток и не достигнешь процветания при тоталитарном режиме, однако они непременное условие. Возьмите любое тоталитарное государство. Везде происходят чистки, а остальные молча работают "на благо". И экономика поднимается. Чистки при тоталитарном режиме бывают всегда, иначе он бы не был тоталитарным. Взять любое тоталитарное государство? Северная Корея. Совсем недавно были чистки всех, кто недостаточно горевал на похоронах Ким Чен Ина. Когда ждать экономического чуда? Тау писал(а): Люди, слушавшие Христа перед арестом, прекрасно знают, чем для него это кончится. (Вспоминаем сталинские времена, когда умные люди стрелялись, не дожидаясь ареста) Пожалуй, освобождение было бы для них бОльшим чудом, чем воскрешение. Вопрос в публичности. Дело не в том, кто стрелялся, а в том, что родственники репрессированных узнавали о том, что их близкий человек был расстрелян, а не получил, например, двадцать пять лет без права переписки, только десятилетия спустя. Тау писал(а): А в рассказе есть какая-то другая фантастическая идея?? Там еще есть о значимости семейных ценностей, которые по условиям не могут быть главной темой. Идея рассказа и фант. допущение, на котором строится сюжет, - вообще-то суть разные вещи.
_________________ ЖДГ-овца
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Оператор
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Сб апр 21, 2012 23:36 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 22:50 Сообщений: 85
|
Irena писал(а): Это в "Анахроне" Хаецкой одна девица заявляла, что, явись Христос сегодня, он бы к хиппи пошел, Когда Оззи Озборн произнёс эту фразу, Хаецкая ещё пионеркой была.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Сб апр 21, 2012 23:39 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
enka писал(а): Идея рассказа и фант. допущение, на котором строится сюжет, - вообще-то суть разные вещи. И каковы же они по-вашему?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Сб апр 21, 2012 23:40 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Irena писал(а): Умолкаю. Не надо.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Сб апр 21, 2012 23:48 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Говард писал(а): Когда Оззи Озборн произнёс эту фразу, Хаецкая ещё пионеркой была Возможно, героиня его и цитирует - с нее станется))) enka писал(а): Вот это новость Цитата: 6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Впрочем, там есть и Цитата: ибо Он спасет людей Своих от грехов их. и Цитата: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов Но что было сказано на самом деле, какими точно словами и в каком контексте - иди теперь узнай.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
enka
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Сб апр 21, 2012 23:49 |
|
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 22:06 Сообщений: 158
|
Тау писал(а): И каковы же они по-вашему? Тау, не поверите: в этой теме уже дважды говорила. И минимум дважды на моей памяти задавала вопрос, на который мне никто так и не ответил: где в первом рассказе непредвиденные последствия?
_________________ ЖДГ-овца
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Сб апр 21, 2012 23:58 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
enka писал(а): Тау, не поверите в этой теме уже дважды говорила. Поищу. enka писал(а): где в первом рассказе непредвиденные последствия? там как минимум два непредвиденных последствия. Одно - развитие общества, которое, казалось, приведет к бесконечному процветанию, привело к гибели человечества. И еще два попроще: непредвиденным последствием общения ГГ с Христом стало А) превращение воды в виски; Б) понимание ГГ, что Бог есть. Так что, аж три непредвиденных последствия.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Оператор
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Вс апр 22, 2012 0:16 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 22:50 Сообщений: 85
|
Вообще, идея - это главная мысль рассказа, то, что хотел сказать автор. Это я так, на всякий случай.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Вс апр 22, 2012 0:59 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Тау писал(а): развитие общества, которое, казалось, приведет к бесконечному процветанию, привело к гибели человечества А оно привело? Они себе живут и очень довольны, вымирать не собираются пока. Как раз с непредвиденными последствиями там довольно туманно, имхо. Найти что-то можно - но именно этот момент во втором рассказе отчетливее. Возможно, непредвиденность в том, что праведность, как ее понимали люди, совершенно не совпадала с пониманием того бога, чьим именем они наводили порядок. Они-то, скорее всего, думали, что если уж Иисус явится, то будет очень доволен. А оказалось - и они для него безнадежные грешники, и он для них преступник.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Вс апр 22, 2012 2:10 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Мне при оценке рассказов на условное соответствие теме показалось, что непредвиденные последствия имело задержание психа-проповедника, который оказался Иисусом. Но, судя по обсуждению, больше так никому не показалось P.S. ВесьЭтотДжаз, а вы не прольете свет на вопрос с восьмиминутной задержкой после затухания Солнца? Просто интересна авторская трактовка, раз уж у нас есть возможность ее услышать.
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Вс апр 22, 2012 2:19 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
УрноеМао писал(а): епредвиденные последствия имело задержание психа-проповедника, который оказался Иисусом И это возможно. Ты себе задерживаешь то ли психа, то ли еретика - а он... Де жа вю двухтысячелетней давности
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Вс апр 22, 2012 10:52 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Irena писал(а): А оно привело? Они себе живут и очень довольны, вымирать не собираются пока. Спаситель их бросил. В прошлый раз ведь Он приходил, чтобы спасти человечество. Следовательно... УрноеМао писал(а): Мне при оценке рассказов на условное соответствие теме показалось, что непредвиденные последствия имело задержание психа-проповедника, который оказался Иисусом. Опа, действительно. Еще вариант. Вот м судья Лилиан отметила:Цитата: Теме соответствует. Во всяком случае, отчетливо видна линия: «Думали, что задержали обыкновенного еретика, а он оказался…» Ну и далее по тексту.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Roksana
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Вс апр 22, 2012 12:42 |
|
|
Кружевница |
|
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:00 Сообщений: 4843 Откуда: Желтая гора
|
Переночевав с рассказами поняла, что именно в них меня не устроило. Неправильно расставлены эмоциональные акценты. (естественно ИМХО) В первом рассказе: Христос привычен нам как персонаж несущий сочувствие и любовь, а в рассказе нет сочувствия ни то что к палачам, но даже и к жертвам. По этому рассказ оставляет впечатление, какой то не правильности и недосказанности. Читателю тоже не жалко ни палачей, ни жертв, ни даже отправленного на казнь Иисуса. Рассказ затронул мозги, все бросились в полемику законности чисток и правильности построения общества, а эмоционально читатель остался пуст. Во втором рассказе - есть человек желающий сделать подарок жене и уничтоживший из-за этого планету и есть профессор который спокойно наблюдает за гибелью планет, наслаждавшийся при этом музыкой. Нет эмоций который испытывает человек в таких ситуациях - страха, паники, ужаса, жалости хотя бы. По этому отдаю свой голос за первый рассказ, он хотя бы заставил мозги шевелиться. Второй рассказ мне ближе по языку (если убрать излишки) но увы эмоционально прошел мимо. P/S А что с судьями спорить, они тоже люди высказали свое мнение и результаты уже не исправить. Пора идти 5 пару читать
_________________ Нужно носить в себе хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Вс апр 22, 2012 12:53 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Roksana писал(а): Неправильно расставлены эмоциональные акценты. Roksana писал(а): а эмоционально читатель остался пуст. Да, Роксана, согласна. Roksana писал(а): Поэтому отдаю свой голос за первый рассказ, он хотя бы заставил мозги шевелиться. Снова +1. Ну и о втором рассказе: автор меня никак не убедил, что его фант-идея имеет право на существование, во всяком случае, в предложенном виде.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Вс апр 22, 2012 17:38 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Тау писал(а): вы, вообще, читаете судейские отзывы Я читаю очень внимательно. Но спорить с судьями не возникло желания, тем более, что они (кроме Урного Мао) и не появляются здесь, а спорить заочно, в пространство - как-то странно. Тау писал(а): Спаситель их бросил Вообще-то наоборот - вернулся. И потом. В прошлый раз он пришел, сказал всем: "Вы живете неправильно," - и пошел на казнь. В этот раз он пришел, сказал то же самое (повторять поучения зачем? читайте Евангелие) - и... получается, пошел на казнь? Слушайте, а может, он специально, как и в прошлый раз? С той же целью?..
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Вс апр 22, 2012 19:09 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Irena писал(а): Слушайте, а может, он специально, как и в прошлый раз? С той же целью?.. Цитата: наконец, как-то странно улыбнувшись, произнёс: - Нет. Чудес не будет. Вам они уже не помогут. Христос посчитал, что человечество погибнет. Видимо, это решение Бога, они же суть одно. Как я понимаю.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Вс апр 22, 2012 19:31 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
А по-всякому можно понимать... И кроме того, разве второе пришествие не означает конец света и суд Божий? Ну вот...
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|