|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Лилиан
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Вс апр 22, 2012 20:43 |
|
Зарегистрирован: Сб мар 03, 2012 14:42 Сообщений: 25
|
Irena писал(а): Я читаю очень внимательно. Но спорить с судьями не возникло желания, тем более, что они (кроме Урного Мао) и не появляются здесь, а спорить заочно, в пространство - как-то странно. *слегка смутившись* Лилиан здесь появляется. Просматривает сообщения, по крайней мере. Где-то раз в день... В-общем, если вдруг появятся вопросы, я отвечу. Просто не сразу
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Вс апр 22, 2012 21:10 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Лилиан, ой, да, и Вы тоже
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Оператор
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Вс апр 22, 2012 21:34 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 22:50 Сообщений: 85
|
УрноеМао писал(а): ВесьЭтотДжаз, а вы не прольете свет на вопрос с восьмиминутной задержкой после затухания Солнца? Просто интересна авторская трактовка, раз уж у нас есть возможность ее услышать. УрноеМао, а с чего Вы взяли, что финальная нота погасила солнце? Солнце погасло, когда прозвучала финальная нота, но одно ни в коем случае не вытекает из другого. Свет от Солнца идет 8 минут 19 секунд. Оно погасло, когда в первую минуту композиции Джон сыграл основную мелодию. Восьмиминутная задержка показывает, что ровно столько потребовалось последнему испущенному лучу для достижения Земли. Подкреплю цитатой: Disciple писал(а): Взгляд Джона случайно упал на городские часы. Он с удивлением обнаружил, что играл целых восемь или даже девять минут, но совершенно не чувствовал усталости.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Ia
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Вс апр 22, 2012 22:44 |
|
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 1:54 Сообщений: 179
|
ВесьЭтотДжаз, так никто и не понял почему погасло солнце. ) теории были красивыми, и все мимо. обьясните сами?
_________________ ждг-осел
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Оператор
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Вс апр 22, 2012 22:47 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 22:50 Сообщений: 85
|
Ia, Вы от меня научного объяснения ждете? С формулами и расчетами? Серьезно? С Вашего позволения, я не буду здесь это обнародовать, еще сопрут открытие. А мне за него верная нобелевка светит.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Ia
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Вс апр 22, 2012 23:27 |
|
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 1:54 Сообщений: 179
|
ВесьЭтотДжаз, Мда... причем здесь физика) просто подумалось, если бы в наших конкурсах какой-нибудь рассказ Бредбери участвовал, в чем бы его обвинили Для меня обе истории в рассказе завершились так как и должны были завершится - остановкой времени. Люди достигли совершенства (взаимопонимания, творчества...) и... время остановилось. Как бы обьяснить точнее. Фильм "Влюблен по собственному желанию" помните? Сцена когда ГГ смотрит на часы и затаив дыхание ждет или время продолжит отсчитываться . Или эти пару мгновений тишины, когда в концертном зале отзвучали последние звуки и все замерло и не хочется прерывать очарование аплодисментами... Как то так.
_________________ ждг-осел
|
|
Вернуться наверх |
|
|
enka
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Вс апр 22, 2012 23:30 |
|
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 22:06 Сообщений: 158
|
УрноеМао УрноеМао писал(а): Мне при оценке рассказов на условное соответствие теме показалось, что непредвиденные последствия имело задержание психа-проповедника, который оказался Иисусом. И какие непредвиденные последствия оно имело? Что такого непредвиденного сделал Говард после задержания психа-проповедника? IrenaIrena писал(а): Вообще-то наоборот - вернулся. И потом. В прошлый раз он пришел, сказал всем: "Вы живете неправильно," - и пошел на казнь. В этот раз он пришел, сказал то же самое (повторять поучения зачем? читайте Евангелие) - и... получается, пошел на казнь? Слушайте, а может, он специально, как и в прошлый раз? С той же целью?.. С какой той же? Читайте автора: поржать он пришел – ему дадут теперь мешок денег, шашлычка и баню с девками, чтоб он их просветил, как он такие фокусы проворачивает. В конце концов: почему газировку в виски – чудо, а про признание Марты Ольсен – не чудо? ТауТау писал(а): наконец, как-то странно улыбнувшись, произнёс: - Нет. Чудес не будет. Вам они уже не помогут. Христос посчитал, что человечество погибнет. Видимо, это решение Бога, они же суть одно. Как я понимаю. Сказал: «Чудес не будет» – и тут же испортил газировку? А нафига? Вот автор говорит, что по приколу. Передумал, что ли? Тау писал(а): В прошлый раз ведь Он приходил, чтобы спасти человечество. Следовательно... …следовательно, в этот раз пришел кто-то посторонний. Слегка перефразируя одну известную переводческую максиму, замечу вам, что если мне говорят: вот утка – я ожидаю, что она летает, как утка, крякает, как утка, плавает, как утка и выглядит, как утка. Тут, как сказал бы поэт, не то. Тау писал(а): Ну и о втором рассказе: автор меня никак не убедил, что его фант-идея имеет право на существование, во всяком случае, в предложенном виде. А автор первого никак не убедил, что нарисованное им тоталитарное общество с внезапно исчезнувшими мусульманами и яблонями на Марсе имеет право на существование. И сомнительный плагиатор, выдающий себя за Христа, имеет хоть какое-то право называться этим именем.
_________________ ЖДГ-овца
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 0:50 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Ну что ж, имхо есть имхо... Не убедил. Что теперь поделать К слову об убедительности Иисуса. Да, на божественного он отнюдь не тянет ни по внешности, ни по поведению, ни по речи. Однако, с другой стороны, это может быть и сознательным: "с чудесами всякий поверит" - явись он в сиянии и проч., сомнений не будет. Наверное. Но он ведь и в первый раз шлялся по Галилее в драной хламиде, в окружении каких-то сомнительных личностей... и говорил тем языком, каким говорили все вокруг. Или, может, лучше было бы ему заговорить по-арамейски? А смысл? А еще, помнится, у АБС Демиург... Ну да, за простого человека его принять сложно. Но опознать в ЭТОМ Иисуса... Многие решили, что это Воланд, авторам пришлось разъяснения давать. (Хотя указания-то даны ясные - но фигура уж больно демоническая).
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 2:17 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
enka писал(а): И какие непредвиденные последствия оно имело? Задержанный оказался сыном Бога. enka писал(а): Что такого непредвиденного сделал Говард после задержания психа-проповедника? Говард не должен делать ничего непредвиденного. Непредвиденные последствия должны находиться в рассказе. Собственно, только они в нем и находятся - само событие произошло раньше, чем время с которого автор начал свой рассказ. ВесьЭтотДжаз писал(а): УрноеМао, а с чего Вы взяли, что финальная нота погасила солнце? Да вроде бы ни с чего. Если вы читали мой отзыв, то там написано, что рассматривалось два варианта: угасание после первой ноты, и угасание после всей мелодии. Вариант, в котором светило погасло не от ноты, и не от мелодии, а от какого-то ее отрывка - мной не рассматривался в силу необычности. В НФ авторы обычно дают читателю возможность воспроизвести всю картину случившегося (у вас этому делу служит вторая часть), так вот догадаться про отрывок довольно сложно; это не напрашивается ответом. Правда, я не знаю - НФ ли вы писали Ia писал(а): просто подумалось, если бы в наших конкурсах какой-нибудь рассказ Бредбери участвовал, в чем бы его обвинили У Бредбери слишком узнаваемое творчество, а вот если подсунуть что-то из русской классики - то обвиняют как правило в неумелой стилизации под старину, и затянутости. Это уже проверялось.
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 2:22 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
УрноеМао писал(а): а вот если подсунуть что-то из русской классики - то обвиняют как правило в неумелой стилизации под старину, и затянутости. Это уже проверялось. Quod licet Iovi, non licet bovi enka писал(а): Читайте автора: поржать он пришел Угу-угу. Читайте комменты этого автора, читайте. Я как посмотрю - он, по-моему, прикалывается тут, как только может, "разъясняя" свою позицию. В данном случае я предпочитаю читать рассказ. И сильно подозреваю, что из того учреждения, куда Иисуса закатали, он уже не выйдет, сколько бы Говард теперь ни крутился. Разве что Говард сам там окажется, если будет сильно усердствовать. Говард первозванный...
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
FelixWish
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 6:19 |
|
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 18:41 Сообщений: 14
|
УрноеМао писал(а): Quote (enka)И какие непредвиденные последствия оно имело? Задержанный оказался сыном Бога. Боюсь, что сыном Бога он стал не от того, что его задержали... а значит, это не последствия. Не хочу навязывать свое мнение, но если уж говорить о непредвиденных последствиях в первом рассказе, то они примерно такие (это на мой взгляд): Кто бы мог предположить, что когда общество достигнет далеких высот - приблизится к идеалу ближе чем когда-либо ранее (об этом в тексте упоминалось), появится тот, чьему мнению, вроде, можно доверять, и скажет "что-то как-то не очень тут у вас"? При этом не поленится заявиться лично. Примерно так.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 6:42 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
FelixWish писал(а): сыном Бога он стал не от того, что его задержали Не в этом смысле)) Они думали, что он преступник, - а он... Кто бы мог предположить, что задержанный окажется богом. Кто бы мог предположить, что проповедь признанной религии из первых уст покажется ересью. Ну и то, что Вы сказали, тоже. Причем даже не просто "чьему мнению можно доверять" - а чьим именем они вроде бы всё это делали. Если считать, что он - это он, конечно.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Оператор
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 7:54 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 22:50 Сообщений: 85
|
На самом деле, ГГ - это Антихрист. Вот поэтому из него и Иисус никакой, и хиппи тоже никакой.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Munen
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 8:17 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 17:21 Сообщений: 151
|
FelixWish писал(а): Боюсь, что сыном Бога он стал не от того, что его задержали... а значит, это не последствия. Согласен. Не видно тут причинно-следственной связи. Чьи-либо предположения тоже не могут быть причиной. В качестве причины должно выступать событие.
_________________ Где здесь пропасть для свободных людей?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Lana
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 10:12 |
|
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 21:58 Сообщений: 46 Откуда: Одесса
|
Ох, не хотела я в это вмешиваться... Цитата: Они думали, что он преступник, - а он... Кто бы мог предположить, что задержанный окажется богом. Кто бы мог предположить, что проповедь признанной религии из первых уст покажется ересью. А он и есть преступник по их законам. Конечно, в таких самозванцах и проповедниках логичнее предполагать сумасшедших. Мало ли в психбольницах наполеонов, гитлеров и прочих родственников. Чем Иисус хуже? Не менее популярная личность. Однако, у них принято всех иисусов не психами считать, а преступниками. Так что, противоречия нет. Бог-не бог, а нарушает. Далее, проповедь из первых уст - она всегда ересь. Живая речь, живой человек не может быть записан дословно. Вот я не бог, а рядовой препод, диктую определение. Потом прошу минут через 10-15 его повторить студентов. Они мне в 90% случаев читают такое... Я это не то что не диктовала, я за всю лекцию вообще ни разу некоторые слова не произносила. Но они-то с конспекта читают! Им виднее. Сколько таких конспектов Иисуса в новом завете? Насколько они совпадают друг с другом? А с оригиналом? А сколько утеряно при переводе перевода? А потом при борьбе за власть внутри существующих церковных институтов? Так что, ни противоречия, ни неожиданности в несовпадении реального персонажа с официальной версией не вижу. Вопрос в другом. Насколько персонаж реален? Один мой знакомый, нет, он не может воду ни в вино, ни в виски, но он может убедить любого, что вода - водка, что сладкий торт горек и т.п. И что, он теперь бог? Вроде нет. Психотерапевт. Иисус ведь просто так чудес не творил, как было сказано выше. Только по крайней необходимости. Думаю, как раз для того чтобы его за фокусника или шарлатана не приняли. А в рассказе что? Мимо проходил и пошутить решил? Порадовать служивых виски? Показать крутизну? Или автор так решил реализовать непредвиденность? Так у него получилось.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Оператор
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 11:38 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 22:50 Сообщений: 85
|
Хотелось бы знать, где выложены судейские обоснуи. Тут предъвлялись претензии к якобы нежеланию их читать. Так вот - мои поиски на форуме ни к чему не привели.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
FelixWish
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 11:43 |
|
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 18:41 Сообщений: 14
|
Munen писал(а): Чьи-либо предположения тоже не могут быть причиной. В качестве причины должно выступать событие. Неверная трактовка сказанного мной. Фраза "кто бы мог предположить" лишь подчеркивает непредвиденность, а само событие: Цитата: общество достигает далеких высот - приближается к идеалу ближе чем когда-либо ранее, появляется тот, чьему мнению, вроде, можно доверять, и говорит "что-то как-то не очень тут у вас".
Хотя, я искренне надеюсь, что неправильно истолковал Ваше замечание... потому что написанное мной выше очень прозрачно и, по идее, не требует разъяснений... но на всякий случай.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
enka
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 11:46 |
|
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 22:06 Сообщений: 158
|
ВесьЭтотДжаз писал(а): Хотелось бы знать, где выложены судейские обоснуи. Тут предъвлялись претензии к якобы нежеланию их читать. Так вот - мои поиски на форуме ни к чему не привели. А у нас почитайте. Мы их тоже выкладываем. Вот тут.
_________________ ЖДГ-овца
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Каса
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 12:16 |
|
|
Леди |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 22:25 Сообщений: 3881
|
Я тут задумалась. По второму рассказу. Многие задавали вопрос: почему сработало именно это "ре"? так может дело не в том, "что" сыграли, а "кто" и "как"? Не зря же автором было подчеркнуто то, КАК играл ГГ. Сочетание "ре" и еще чего-то, от человека. Это и гасит. Тогда понятна избирательность явления.
_________________ - Что может быть хуже пятницы тринадцатого? - Понедельник! - Тринадцатого? - Любой!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Disciple
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 12:21 |
|
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11 Сообщений: 10707 Откуда: город призраков
|
Каса, магия?
_________________ El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|