Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Вт ноя 13, 2018 1:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 21:43 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 18832
Откуда: Хайфа
Что-то я все-таки не пойму: в сроках, вывешенных в заглавном посте, написано: выкладка - такого-то, обоснуи - с... по... Шесть дней. Насчет того, что это эксперимент и проч., там не указано. Ну поднимите дискуссию, где обсуждались эти правила ДО дуэли, - меня там не было; проверьте, до чего договаривались и кто что путает.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 21:45 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 22:06
Сообщений: 158
Disciple писал(а):
Енка мне вот интересно, только без обид, о чем вы думали, читая график выкладки рассказов с указанными точными и конкретными сроками голосований судей на этапе обсуждения?


Disciple, ну, например, что если у вас в одном месте написано "по 16 апреля", а в другом "по 15 включительно", то довольно странно требовать от кого-то другого соблюдения каких-то внятных сроков.

А еще мне - только без обид - не очень понятны попытки вносить изменения в правила без нашего участия. Или у нас где-то в правилах, выложенных на обоих форумах, прописаны эти санкции, просто я их не нашла?

Тау писал(а):
Причем тут дисквалификация??

Тень говорит, что отказ считать голос судьи и есть дисквалификация.

Irena писал(а):
выкладка - такого-то, обоснуи - с... по... Шесть дней.

Семь дней.

_________________
ЖДГ-овца


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 21:56 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:35
Сообщений: 364
Откуда: Сталинград
Irena писал(а):
Что-то я все-таки не пойму: в сроках, вывешенных в заглавном посте, написано: выкладка - такого-то, обоснуи - с... по... Шесть дней. Насчет того, что это эксперимент и проч., там не указано. Ну поднимите дискуссию, где обсуждались эти правила ДО дуэли, - меня там не было; проверьте, до чего договаривались и кто что путает.

Поясню. Данная процедура, а именно выкладка судейских мнений. обсуждалась в частности на ждг, в теме дуэли. НО. Только как добровольный эксперимент, направленный исключительно на оживление дуэльной обстановки. Ни о каком включении в ПРАВИЛА, вопрос не поднимался. И НИЧЕГО подобного в правилах НЕТ. Так что любая попытка препятствовать работе судей, в частности посредством одностороннего изменения правил. является их ПРЯМЫМ нарушением. Со всеми вытекающими последствиями,

_________________
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 21:58 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:35
Сообщений: 364
Откуда: Сталинград
Тау писал(а):
Причем тут дисквалификация?? В квалификации судей нет сомнений. Просто - кто не успел, тот опоздал. У них нет времени. А у меня тоже лишнего времени нет. Я хочу порядка.

Далее. Исходя из ДЕЙСТВУЮЩЕЙ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ РЕДАКЦИИ ПРАВИЛ любые заявления об "опоздании" кого либо из судей неправомерны. И не имеют под собой никаких оснований.

_________________
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 22:01 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 18:50
Сообщений: 463
Disciple писал(а):
Пометка на будущее, если будет актуально: создавать независимую арбитражную комиссию по решению возникших споров и разногласий (только не спрашивайте где ее брать )

А заседать, конечно, в Женеве laugh

Тау писал(а):
Я хочу порядка.

Золотые слова! Где подписаться? good
И, поскольку порядок у нас в Правилах, а все остальное - от лукав... от нас, экспериментаторов х... хороших... То на них, наши взаимно выстраданные, опираться и будем :)
А время... так потратит кординатор на обработку голоса время, скажем, 18 апреля, или того же самого голоса - 3 мая, сумма не меняется... pardon

_________________
Я - кошка. Хожу где вздумается, гуляю сама по себе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 22:04 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10631
Откуда: город призраков
Цитата:
Disciple, ну, например, что если у вас в одном месте написано "по 16 апреля", а в другом "по 15 включительно",

enka, во-первых это одно и то же :) ,
во-вторых я конечно же признаю, что пункт об обязательном соблюдении графика судейских решений, в отличии от обязательного соблюдения сроков сдачи работ и графиков выкладки работ, не был внесен в окончательную версию правил, и поэтому, если вы заметили не возражаю уважаемым Iron_Raven и Zorin.
и наконец, в третьих, вы как координатор, не могли не видеть график дуэлей со сроками судейских голосований, он есть в координаторском ящике, выложенный кстати вами здесь http://zhdg.ucoz.ru/forum/15-73-1. Естественно у меня возникает логичный вопрос: зачем было утверждать этот график, чтобы потом его не соблюдать?

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 22:07 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 18832
Откуда: Хайфа
Iron_Raven писал(а):
И НИЧЕГО подобного в правилах НЕТ.

То есть -
Цитата:
1. Дорога в никуда
6 апреля - ЖДГ
обоснуи - с 6 по 12 апреля

2. Равноценный обмен
10 апреля - ПКЧ
обоснуи - с 10 по 16 апреля
НЕ следует понимать как "и не позже"? Простите, но это непонятно при существуюшей формулировке.

Тау, да ладно, давайте не будем рвать рубаху и бросаться на амбразуру. Я вообще всегда за гибкие графики. Нам важно мнение судей - и не лучше ли днем позже, но не в спешке левой ногой написанное?

Disciple писал(а):
во-первых это одно и то же
Возможно, но доходит с третьего раза. Мне, например, потребовалось разъяснение pardon

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 22:07 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 22:06
Сообщений: 158
Disciple писал(а):
Quote
Disciple, ну, например, что если у вас в одном месте написано "по 16 апреля", а в другом "по 15 включительно",

enka, во-первых это одно и то же ,


Disciple, эээ... как это?

_________________
ЖДГ-овца


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 22:07 
Не в сети
Ангел с крылышками
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 16356
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Iron_Raven, довольно попыток давления, ничем не обоснованных. Если не внесли - исправьте.
Кстати, вот, надергала цитат из обсуждения судейства в оргтеме:

Quote (Iron_Raven)
По судейству. Процедуру предлагаю стандартную. Обоснуи в теме одновременно. И оглашение результатов в последний день...

Quote (Коша)
У нас предожение родилось: для облегчения вопроса с судьями выставить по одному судье от каждого из наших форумов.
Quote (enka)
Судьям давать по пять дней на написание обоснуя и подачи голоса координатору.

Quote (Коша)
Имеет смысл.
Интервал - четыре дня?

Quote (Тау)
Авторы могут высылать рассказы и раньше, но выкладываться они должны в зараннее оговоренный срок - через один месяц. Судьи и читатели тоже должны как-то планировать свое время.

Quote (enka)
Quote
4. Судейство длиться с момента выкладки первой пары рассказов и до окончания 6 суток после выкладки последней пары.

Я бы предложила поменять. Не дюже хорошо будет, если обоснуй на первую пару рассказов кто-то из судей сдаст на шестой день после выкладки последней. Я бы предложила отвести судьям по шесть дней на каждую пару. Вполне достаточно для того, чтобы прочитать и отписаться – с одной стороны, а с другой – обсуждение всеми остальными в теме еще завянуть не успеет.

Quote (Коша)
Я понимаю так, что после выкладки пары в течение определенного периода судьи должны отписаться.
Тогда я бы уточнила "...в течение 6 дней". То есть, можно и раньше - но не позже.

Quote (Тау)
Ступенчатость можно и нужно уточнить с судьями. Но не более 6 дней, имхо.

Quote (Iron_Raven)
Как решит большинство.

Quote (enka)
Quote (Iron_Raven)
А какая разница. если все равно все обоснуи и результаты публикуются на следующий день после окончания судейства?

Нет. Обсуждалось в этой теме вчера или позавчера.

Quote (Коша)
Енка права: это на днях обсуждалось, и пришли к заключению, что обоснуи - без голоса - выкладываются после выкладки соответствующей пары. Иначе не интересно: ждать месяц и потом все скопом вполглаза читать?..

Quote (enka)
Дервиш, я против того, чтобы выкладывать обоснуи скопом - их читать никто не будет, Коша права. А судей писать отдельно обоснуи, а отдельно еще какие-то озывы - фиг заставишь. Не надо строить нереальные планы. Мы всегда же выкладывем обоснуи заранее, чем тебя не устраивает?

Quote (enka)
Дервиш, спросить хотела: а почему я ни одной предложенной мной правка в окончательном варианте правил не вижу? Все с ними согласились, а их как не было - так и нет. Или это у меня со зрением проблемы?
Quote (Iron_Raven)
По этому пункту. Я высказался, что я ПРОТИВ выкладки обоснуев ступенчато! И объяснил почему.

Quote (enka)
А мы с Кошей высказались «за».
Quote (enka)
Кстати, если кому интересно, Тень тоже высказался по поводу обоснуев. И он против выкладки пост фактум:

"а) все уже все обсудят и судейские обоснуи будут интересны только к последней паре - она будет относительно "свежей" и по ней еще не успеют обсудить все.
б) интерес нужно постоянно подогревать. Интрига в 20 дней и больше - это слишком."

Quote (Тау)
Я тоже за выкладывание судейских обоснуев за день перед выкладкой следующего рассказа. Как раз еще день будет, чтобы активизировалось обсуждение.

Quote (Iron_Raven)
enka, Тау, Коша., Вы все за. Я против. Но так решило большинство. Изменяем. Никаких вопросов.
Quote (enka)
2. По судейским обоснуям - в течение 4х дней после выкладки рассказа? А сами рассказы выкладываем с интервалом в 6 дней? Я ничего не перепутала?

Quote (Тау)
Рассказы выкладываем через 4 дня , обоснуи по мере поступления, но не более 6 дней после выкладки рассказа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 22:09 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 13:43
Сообщений: 92
Откуда: Самара
Disciple
Цитата:
enka, во-первых это одно и то же

М-да? А может быть проверим на практике?

Вот пример текста: "Спортсмены, не занимавшие призовых (с 1 по 3) мест, в гонках на региональном и выше"
Фраза "с 1 по 3" означает "первое, второе и третье", а не "первое и второе".

Может быть не будем изобретать велосипед в русском языке?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 22:09 
Не в сети
Ангел с крылышками
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 16356
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Irena писал(а):
Нам важно мнение судей - и не лучше ли днем позже, но не в спешке левой ногой написанное?

Так пусть пишут потом, когда угодно и постом в тему выкладывают. Какие проблемы??
Zorin, до шести ваш координатор ведь считать умеет? Ошиблась - пусть исправит.
Я всех, приглашенных мной судей лично оповестила о правилах и сроках.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 22:09 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 18:50
Сообщений: 463
Disciple,
Потому что это был экперимент :)
И он провалился.
Потому как выяснилось, что за нашим смелым полетом организаторской фантазии судьи не поспевают. "Гладко было на бумаге..."
И теперь ничего не остается, как вернуться к плану "П" pardon

_________________
Я - кошка. Хожу где вздумается, гуляю сама по себе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 22:12 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 18:50
Сообщений: 463
Тау писал(а):
Так пусть пишут потом, когда угодно и постом в тему выкладывают. Какие проблемы??

В принципе, никаких. Если выкладка координатором так сложна pardon Но, думаю, наша Енка с этим повозится, она добросовестная :)
А голос потом оптом посчитаем. При подведении итогов ;)

_________________
Я - кошка. Хожу где вздумается, гуляю сама по себе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 22:12 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 13:43
Сообщений: 92
Откуда: Самара
Disciple
Цитата:
enka, во-первых это одно и то же

М-да? А может быть проверим на практике?

Вот пример текста: "Спортсмены, не занимавшие призовых (с 1 по 3) мест, в гонках на региональном и выше"
Фраза "с 1 по 3" означает "первое, второе и третье", а не "первое и второе".

Может быть не будем изобретать велосипед в русском языке?

Тау
Цитата:
Рассказы выкладываем через 4 дня , обоснуи по мере поступления, но не более 6 дней после выкладки рассказа.

Я не вижу подтверждения с нашей стороны.

Правила - это правила. Расписание - это расписание. Первое - обязательно. Второе - носит необязательный, предполагаемый, рекомендательный (подчеркни нужное) характер. В правилах написано, что дисквалификация может быть в случае нарушения правил. Расписание НЕ ЯВЛЯЕТСЯ правилом.

Цитата:
Zorin, до шести ваш координатор ведь считать умеет? Ошиблась - пусть исправит.

У вас у самих указаны в разных местах разные даты. И?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 22:14 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 18832
Откуда: Хайфа
Тау, Дис, ну бог с ним, пусть будет "провалившийся эксперимент", пусть хоть смена коней на переправе. . В конце концов, мы что - золотые сундуки делим?

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 22:16 
Не в сети
Ангел с крылышками
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 16356
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Zorin, "по", значит По достижении этого (срока, места и тп) Да и в темах у меня везде написано "по включительно."
Вижу, наша уступка по поводу Сухова вдохновляет Вас на попытку сесть нам на голову. Вы не правы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 22:18 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 18:50
Сообщений: 463
Тау писал(а):
наша уступка по поводу Сухова

Не уступка, а обмен на последнюю выкладку и прощение вашего опозданта - бизнес в стиле Шлёмы Кацмана mosking

_________________
Я - кошка. Хожу где вздумается, гуляю сама по себе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 22:18 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10631
Откуда: город призраков
Коша, сколько уже раз убеждаюсь эксперимент особенно в каком-то новом деле - это гарантированный хаос dirol
одно слово в графике для отзывов судей "рекомендуемые" сроки ... сняло б все вопросы
но как говорится задним умом... pardon

Цитата:
Может быть не будем изобретать велосипед в русском языке?

не будем, тем более что второй срок прозвучал как уточнение и разъяснение первого, что бы вопросов не осталось, поэтому меня и удивила непонятливость Енки

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 22:23 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 13:43
Сообщений: 92
Откуда: Самара
Тау
Персональный пример для понимания фразы "с ... по...": "На сайте выложили с 1 по 6 серию сериала".
Это значит, что выложили 1, 2, 3, 4, 5 и 6 серии, а не 1, 2, 3, 4, 5 серии.

"От А до Я" - это значит все буквы алфавита, в том числе и "А", и "Я", а не с "Б" по "Ю".

Disciple
Я не увидел уточнения и разъяснения сроков. Я вижу, что указаны разные сроки. Видимо, тут у вас действуют какие-то местные законы понимания "от и до".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 22:28 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 18832
Откуда: Хайфа
Тау, я это "по" и "до" тоже не сразу и с трудом поняла.

Леди и джентльмены, я в очередной раз предлагаю: в нашем случае куда лучше пойти на компромисс, чем продолжать воевать за принципы. Мы собирались, кажется, для приятного времяпрепровождения. Думаю, никто здесь не считает "добрую драку" таковым?

Коша писал(а):
обмен на последнюю выкладку и прощение вашего опозданта

Наш-то рассказ был отослан; речь шла о замене невычитанной версии на вычитанную, которую я отослала Тау ровно в 12 (потому что у меня-то было 11, и я не сразу спохватилась, что надо поспешить). И когда сказали, что менять поздно, мы ответили: жаль, но что поделаешь. brush

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB