| Полки книжного червя http://bookworms.ru/forum/ |
|
| Консультация по вопросам написания фантастики http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=1556 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | asteroid_409 [ Пн окт 31, 2011 21:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Консультация по вопросам написания фантастики |
В общем, затеял тут одну штуку, но сложностей масса, так как пишу не один. Где-то приходится перерабатывать материал, ну и попутно вязать кружево правдоподобных деталей, чтобы не сползти в фантазию. Решил сделать тему, где почтенные - и почитаемые форумчане, смогут подсказать свои мнения по высказанным вопросам и заметкам. Итак, трабл №1: 1. В общем, типа 26 век (поздно понимаю, но пока так). Общество другое: ювенальные лагеря, фарм-обработка, клонирование, зачатие в пробирках. Мальчики и девочки растут отдельно. В общем у ГГ такая судьба, что после 20 - он заныривает в глубокий поиск, где проводит много-много лет. То в анабиозе, то на планетах с роботами и клонами-мужчинами тусует, изучает их, колонизирует вроде как. Вопрос №1: насколько возможно (и допустимо) с точки зрения читателя то. что он до 40-50 лет вообще не думал о женщинах? |
|
| Автор: | Хунвэйбин [ Пн окт 31, 2011 21:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Консультация по вопросам написания фантастики |
asteroid_409 писал(а): насколько возможно (и допустимо) с точки зрения читателя то. что он до 40-50 лет вообще не думал о женщинах? А что значит "возможно (и допустимо) с точки зрения читателя"?  Ну был чувак геем до сорока лет, потом одумался. Бывает. 
|
|
| Автор: | asteroid_409 [ Пн окт 31, 2011 22:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Консультация по вопросам написания фантастики |
В том-то и дело, что сексуального опыта у него никакого не было. Ни тебе "дрончинга", ни поллюций. Можно ли себе представить такой уровень фарм-обработки и т.п., что мужчина останется человеком (или наоборот), но при этом пройдет мимо этого опыта? Мне-то придется вставлять ему мысли и мнения (мои), а читатель скажет: "А с хрена ли? Если ему так нутро прожарили, то он и мыслить должен по-другому! Как скопец, или прирожденный евнух..." Или нет? Сойдёт? |
|
| Автор: | Irena [ Пн окт 31, 2011 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Консультация по вопросам написания фантастики |
Контрвопрос: а что вообще герой ЗНАЛ о женщинах и о сексе? Если практически ничего, то, наверное, и не должен был особенно думать. Либо вообще никаких ни о чем мыслей (не знаю, насколько это возможно; впрочем, в случае выведения ин витро - может вообще быть запрограммировано, нет?), либо, если гормоны буянят, а общество только мужское... 
|
|
| Автор: | Каса [ Пн окт 31, 2011 23:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Консультация по вопросам написания фантастики |
мне кажется что такое сильное вмешательство в гормональный фон, если устраняется не только возможность. но и желание иметь дело с женщинами (причем не только с ними - желание вообще) должно обязательно изменить и психику. и мышление. Логика будет другая, система ценностей... в общем, это будет другое существо. Может даже и реалистичное, но будет ли оно интересное читателям? все же мы в самой невероятной фантазии ищем отражение себя и своего мира. Например, рассказ об улитках - будет ли он интересным? будет, если мы их очеловечим и сделаем узнаваемыми и понятными. |
|
| Автор: | Vakkh [ Пн окт 31, 2011 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Консультация по вопросам написания фантастики |
asteroid_409 писал(а): Можно ли себе представить такой уровень фарм-обработки и т.п., что мужчина останется человеком (или наоборот), но при этом пройдет мимо этого опыта? А что значит останется человеком? По моему и сейчас без фарм-обработки, некоторым удаётся ничего не знать о плотских утехах с женщинами и оставаться человеком  В 26 веке наряду с фарм-обработкой, могут личность шлифовать и психо-установками и о мозге узнать так много, что с успехом купировать всё что надо, не вредя трудоспособию и даже морали. как то так кажется... |
|
| Автор: | asteroid_409 [ Пн окт 31, 2011 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Консультация по вопросам написания фантастики |
в общем, по сюжету - он видел девочек через проволоку ювенального лагеря. но это не считается. потом, он видел одну женщину (ему было 32-33) в стыковочном модуле одной косм.станции, но она его жестко отшила, когда он попытался с ней заговорить. из истории знает, что когда-то были физиологические контакты, но это будто бы непродуктивно, антисанитария, то - сё. что-то его тревожило время от времени, но химия хорошая - а она у них проходит в т.н. "сбалансированном рационе". Член, чтобы писать. Атавизм в виде рудимента. Эрекции никогда не испытывал. |
|
| Автор: | asteroid_409 [ Пн окт 31, 2011 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Консультация по вопросам написания фантастики |
Согласен с Касой, что мышление будет другим, но насколько? Разве он не может быть холодным функционалом, который по сюжету начинает раскачиваться и так вплоть до влюблённости, первой эрекции, ну и т.д : 
|
|
| Автор: | Irena [ Пн окт 31, 2011 23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Консультация по вопросам написания фантастики |
Каса, думаете, настолько сильно? В конце концов, есть же люди с гормональной недостаточностью, которые реально этой стороной жизни не интересуются. Разве их логика так уж кардинально отличается? |
|
| Автор: | asteroid_409 [ Пн окт 31, 2011 23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Консультация по вопросам написания фантастики |
Vakkh писал(а): По моему и сейчас без фарм-обработки, некоторым удаётся ничего не знать о плотских утехах с женщинами и оставаться человеком -ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР, ПОЖАЛУЙСТА!  Irena писал(а): которые реально этой стороной жизни не интересуются НЕУЖЕЛИ? И ПРАВДА НАВЕРНОЕ ТАКИЕ ЕСТЬ... НО У НИХ УЖЕ ВСЁ БЫЛО. И ПРОШЛО... ИЛИ БЫЛО, НО ЗАСТЫЛО
|
|
| Автор: | Vakkh [ Пн окт 31, 2011 23:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Консультация по вопросам написания фантастики |
Ну, если он салдафон с промытыми и заточенными на войну и науку мозгами, то конечно он будет так и думать по салдофоновски... Я даже думаю, что чуваков из дальнего поиска, в 26 веке, приучают сразу самим докладывать о отклонениях в психике с креном на эрос. Смотря, что за общество вы там описываете...Vakkh писал(а): ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР, ПОЖАЛУЙСТА! святые отцы... не все конечно, но действительно святые
|
|
| Автор: | asteroid_409 [ Пн окт 31, 2011 23:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Консультация по вопросам написания фантастики |
ПУСТЬ НЕ СОЛДАФОН, А УЧЁНЫЙ? ОК? МОЗГИ ПРОМЫТЫ И ЗАТОЧЕНЫ, ВСЕ ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ ХИМОЗОЙ. ПРИ ОТКЛОНЕНИЯХ - НУ У НЕГО НАЧИНАЮТСЯ ТАМ ВОЛНЕНИЯ, МЫСЛИ ВСЯКИЕ В ГОЛОВУ ЛЕЗУТ - ПЬЁТ "ТРАНКИ" - УСПОКОИТЕЛЬНЫЙ КОКТЕЙЛЬ, В ОСОБО ТРУДНЫХ СЛУЧАЯХ - ДОБАВЛЯЕТ ТУДА ПАРУ КАПЕЛЬ "СОННИКА" - СНОТВОРНОГО. ТРАБЛ №2: ПО СЮЖЕТУ ЕМУ 48 ЛЕТ. ВОПРОС№2: ЕСЛИ ОН ПЕРЕСТАЕТ ПРИНИМАТЬ "РАЦИОН", ТО НАСКОЛЬКО ПРАВДОПОДОБНО БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ, ЕСЛИ ОН НАЧНЁТ ЧУВСТВЕННО И СЕКСУАЛЬНО ОЖИВАТЬ? КОЕ-ЧТО НАЧНЁТ ШЕВЕЛИТЬСЯ, ТАМ, ТО-СЁ...
|
|
| Автор: | Vakkh [ Пн окт 31, 2011 23:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Консультация по вопросам написания фантастики |
а он не стал никуда обращаться с жалобами? ему нравятся эти волнения, мысли? если мысли к примеру появились, то можно по-моему писать и человеческие мысли невозбранно. Просто если он учёный, то конечно думать будет ой как интересно на предмет новых ощущений. |
|
| Автор: | Irena [ Пн окт 31, 2011 23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Консультация по вопросам написания фантастики |
asteroid_409 писал(а): НО У НИХ УЖЕ ВСЁ БЫЛО. И ПРОШЛО А если, пардон, человек импотент с ранней юности? Мало ли по каким причинам... Если гормоны у него сдерживаются химией, то, наверное, без этой химии действительно "начинает оживать". Но - если он о женщинах знает примерно столько же, сколько средний форумчанин о теории относительности... Скорее всего, у него не будет никаких конкретных мыслей и желаний, ибо неоткуда взяться. Будут странные и непонятные ощущения какие-то... И очень может быть, что он побежит с этим к врачу, приняв за болезнь
|
|
| Автор: | asteroid_409 [ Пн окт 31, 2011 23:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Консультация по вопросам написания фантастики |
Vakkh писал(а): святые отцы... не все конечно, но действительно святые Вот, что мы читаем из Жизнеописания Серафима Саровского (http://www.pravmir.ru/vsemirnyj-svetiln ... sarovskij/) (к примеру) "Какова была борьба у Прохора с плотскими движениями, это нам неизвестно. Правда, в своих наставлениях он говорит: “Человеку в младых летах можно ли гореть и не возмущаться от плотских помыслов?!” Следовательно, не свободен и он был от этих приражений естества. Но нет никакого сомнения, что эти страсти не имели в нем материала: чистый от юности, он без труда преодолевал находящие на него помыслы; и даже обращал эти искушения вражий в поводы к добру тем, что противился им: “Если мы не согласны со влагаемыми от диавола злыми помышлениями, то мы добро творим”. То есть мне кажется, что все святые проходили этот путь, когда были молоды и горели страстьми. |
|
| Автор: | asteroid_409 [ Пн окт 31, 2011 23:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Консультация по вопросам написания фантастики |
Irena писал(а): А если, пардон, человек импотент с ранней юности? Мало ли по каким причинам... Мне кажется, что это фантастика. А вы о таком слышали? Насколько я осведомлён - импотенция ещё не означает отсутствия желания и влечения. Ну и опять в мою схему не попадает, потому что у такого человека - УЖЕ ВСЁ. ПРИЕХАЛИ. А у моего ещё все впереди!!! В мед-центр он думает обратиться, но всё происходит гораздо плавнее... |
|
| Автор: | Vakkh [ Пн окт 31, 2011 23:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Консультация по вопросам написания фантастики |
Вообще я сейчас представил - это ж 26 век! Вы взялись за далёкое будущее, поэтому как писатель, будьте посмелее! К примеру не волнуйтесь, что герою 48 лет, вспомните - 26 век! Думаю к тому времени уже пошебуршат с генами. Если у вас все пять веков, начиная от нашего времени, был постоянный прогресс человечества, тогда думаю можно выдумать и свою психологию поведения человека и оставить ветхую... 26 век не шутка. В целом надо понять, на каком уровне медицина (да и не только) в 26 веке, чтобы моделировать психику... |
|
| Автор: | asteroid_409 [ Пн окт 31, 2011 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Консультация по вопросам написания фантастики |
Vakkh, в этом вы правы. Но прислушиваясь к Касе - хочется остаться где-то МЕЖДУ человеком ветхим и новым. Между унтер и сверх. В принципе я и сам не хочу лезть так далеко в будущее, но это техническое требование.... Генами шебуршат, живут подольше. В принципе для меня главное, чтобы вы, как потенциальные читатели сказали: "А почему бы и нет?" |
|
| Автор: | Vakkh [ Вт ноя 01, 2011 0:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Консультация по вопросам написания фантастики |
asteroid_409 писал(а): В принципе для меня главное, чтобы вы, как потенциальные читатели сказали: "А почему бы и нет?" Лично я готов так сказать - "А почему бы и нет?" Раз будущее такое далёкое, то в принципе ваши любые фантазии, могут осуществиться. p.s. Я даже как то задумывался над таким вопросом - Что будут писать писатели-фантасты в то время, когда самый захудалый звездолёт, станет преодолевать галактики, как автобус города?... вот этот вопрос можно изменить - что за эротизм будет ощущать научный сотрудник в 26 веке, видевший женщин два раза и то издали, за всю жизнь?... наталкиваемся на серьёзную тему - изменения в психологии личности. По моему чтобы интересно написать, надо хорошо разбираться в психологии, психиатрии и НЛП всяких... ну чтобы более ли менее нормально смоделировать внутренние метания ГГ. |
|
| Автор: | Irena [ Вт ноя 01, 2011 0:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Консультация по вопросам написания фантастики |
asteroid_409, собственно, у Вас ситуация отличная и от нынешних святых, и от нынешних импотентов, как я понимаю: у Вас герой НЕ ЗНАЕТ, что к чему, так ведь? Поэтому мне и кажется, что он просто не поймет, что происходит. Он не будет "о бабах думать", потому что не знает, что и как о них думать Боюсь, что если он не будет подавлять это состояние лекарствами, то скорее займется какими-нибудь не одобряемыми церковью делами , чем начнет искать знакомства с женщиной. Да он будет бояться женщин, они для него как инопланетяне.Но если не приписывать герою чего-нить этакого... Не знаю, может быть, случайная встреча где-то с женщиной, мимолетная - которая, совершенно неожиданно для героя, направила его смутное брожение в некое конкретное русло? (Господи, ну и фраза получилась... но Вы меня поняли, надеюсь). И он от этого в полной растерянности. И да, 48 лет - наверное, будет "мужчина в самом расцвете сил". |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|