Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 13:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Из жизни святого, или..."
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2011 23:20 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 4764
Откуда: оттуда, оттуда
Выскажу некоторые соображения.
1. О "лоскутном одеяле". Само по себе это строение не плохо и не хорошо. Вопрос только в том, будет ли при таком строении книги, удерживаться внимание читателя? Ведь, насколько я понял, здесь пишется роман.
2. Название валюты. Это зависит, от того, насколько вольно обращение с историей. Например. все, почти без исключения, исторические романы с этим обращаются весьма свободно. Часто и оружие, и доспехи не соответствуют данному времени. Но мы этого не замечаем. Потому, имхо, лучше название валюты придумать самим. Варианты могут быть разными. Например, декадрахмы. Но смотрите сами.
3. Мне вот все время думалось: такого рыцаря, который постоянно играет и напивается, либо уже давно бы прикончили, либо его заменили бы другим. Все-таки, окружение не шибко дружественное. То есть, я хочу сказать, что Кристобаль получился не слишком убедительным.
4. Насколько мне известно, тяжеловооруженные воины в XI веке еще не существовали. Они появились в веке XV. То есть, уже на закате рыцарства. А киношные рыцари, с ног до головы закованные в латы, это для пущей зрелищности. К томуж, как уже было указано в главе, на солнце металл накаляется. Причем, накаляется настолько, что можно получить настоящий ожог.
5. Раскрытие характера через поступки и диалоги это хорошо.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Из жизни святого, или..."
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2011 23:29 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 19:15
Сообщений: 3309
Хунвэйбин писал(а):
Правда хотел? Я уже не помню.
Правда хотели! inlove

Хунвэйбин писал(а):
А я должен был писать полный вариант?
Мы оба должны были написать по полному варианту того фрагмента главы. Но я признаю ваше превосходство и уступаю. Оставлю за собой правку, и все. pardon

Хунвэйбин писал(а):
Скажу вам по большому секрету, я тогда был сильно недоволен тем, что вы так лихо рубили все мои предложения.
Вы хотите поговорить об этом?.. brush (недовольство очень чувствовалось, эээ)
Понимаете, мне всю дорогу казалось, что вы хотите шлепнуть штамповку. Копию нуара. Нуар - это чудесно, но не бывает нуара в средневековье dntknw хотя может только казалось.

Хунвэйбин писал(а):
Если из нашего сотрудничества так ничего и не получится, значит замените меня кем то другим из здешних авторов, кто заинтересуется.
Тогда вы попытаетесь не обижаться и правда сотрудничать, а я не буду рубить с плеча. Договорились? inlove brush
Зы: и не выходите из стиля!

_________________
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Из жизни святого, или..."
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2011 23:35 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48
Сообщений: 3905
Откуда: Донецк
Я там вопрос по сюжету в личку написал.

_________________
"Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Из жизни святого, или..."
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2011 23:39 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 19:15
Сообщений: 3309
Хунвэйбин, я все это время отвечала. У меня тоже вопрос brush

_________________
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Из жизни святого, или..."
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2011 23:55 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 19:15
Сообщений: 3309
artemus писал(а):
Вопрос только в том, будет ли при таком строении книги, удерживаться внимание читателя?
Вот, в этом вся проблема pardon
Хотелось бы избежать слишком маленьких кусков.
artemus писал(а):
Часто и оружие, и доспехи не соответствуют данному времени.
У нас будут соответствовать по максимуму)) *смайлик* Насколько в этом могут помочь энциклопедии и статьи. Хотя обоснуи - это не главное, согласна.
А вот насчет валюты я если честно в колебаниях.

artemus писал(а):
То есть, я хочу сказать, что Кристобаль получился не слишком убедительным.
Мы *толкнула соавторов локтями* будем работать над этим. Напивается он только немножко. Расслабился, бывает. У них не фронтир, уже давно, только об этом не все знают))

artemus писал(а):
Насколько мне известно, тяжеловооруженные воины в XI веке еще не существовали. Они появились в веке XV. То есть, уже на закате рыцарства.
Э? это вы к чему? У нас двенадцатый век, и тогда эээ пластинчатого доспеха не существовало почти... Он был дико дорог и по карману разве что принцу крови.
Кристобаль, как все нормальные рыцари 12 века, носит длинную кольчугу. Шлем, еще кое-что. Ээ.. я помню полный список, но лучше потом упомяну какую-нить деталь в тексте. Чтобы не раскрывать секреты *смайлик*
Кстати, на святой земле они, бывало, по-сарацински закрывали металл белой тканью, научились у врага. Надо будет поправить.

artemus писал(а):
5. Раскрытие характера через поступки и диалоги это хорошо.
Надеюсь отвоевать это у соавтора *смайлик* brush Как-нибудь..

_________________
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Из жизни святого, или..."
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 1:41 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
С моей точки зрения.
В главе не так много, собственно, мелких кусков. Первое, как было сказано: рыцарь в корчме и потом с похмелья; второе - переговоры имперцев, которые и должны идти другим языком и ритмом; третье - опять возвращение к рыцарю. Имхо, это нормально.
Второе: для первой, вводной главы не так уж мало сказано о герое. Высыпать сразу всё на читателя - стОит ли? Даже прошлое героя не обязательно было раскрывать сразу, просто, каюсь, не придумала, о чем еще он может думать в меланхолическом настроении brush
Третье: "характерные" вставки, по мне, вполне уместны.
Но добавить подробностей и деталей (и главное - проследить, чтобы характер и язык героя в разных кусках не менялся) - это не помешает.
И последнее: сочинять по главам - может, и лучше, но: я вряд ли сумею написать целую главу, потому что, как я уже говорила, интриги, козни, заговоры и прочее - совершенно не мое. pardon А в сюжете этого очень много. А я и при чтении-то с трудом держусь "в фарватере", где уж мне сочинять про это. :(

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Из жизни святого, или..."
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 13:40 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48
Сообщений: 3905
Откуда: Донецк
У меня маленькое замечание.
натолкнулся на фразу
Цитата:
Тот успел купить того и другого уже на десяток золотых хххх и теперь постепенно осознавал свалившуюся на него удачу.

Десяток золотых это вообще-то бешеные деньги. Так что надо быть поосторожнее с валютой.

_________________
"Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Из жизни святого, или..."
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 13:43 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 19:15
Сообщений: 3309
Хунвэйбин, речь идет именно о том, что это _бешеные_ деньги. А покупатель - простофиля, который не отличает дорогого товара от крошки и хороших янтарь от того, что ему впаривают.
Пряности и благовония действительно стоили сказочно дорого.

_________________
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Из жизни святого, или..."
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 14:41 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48
Сообщений: 3905
Откуда: Донецк
petit_sheval писал(а):
Хунвэйбин, речь идет именно о том, что это _бешеные_ деньги.

У вас перебор. Даже самый тупой простофиля не заплатит за благовония стоимость коня.
Это уже не простофиля, это идиот.

_________________
"Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Из жизни святого, или..."
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 14:44 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 19:15
Сообщений: 3309
Хунвэйбин, ээээ *почесала за ухом*
вообще-то за эти вещи платили цену, намного превышающую стоимость коня. Исторически так было.

_________________
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Из жизни святого, или..."
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 16:50 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 19:15
Сообщений: 3309
Irena писал(а):
В главе не так много, собственно, мелких кусков. Первое, как было сказано: рыцарь в корчме и потом с похмелья; второе - переговоры имперцев, которые и должны идти другим языком и ритмом; третье - опять возвращение к рыцарю. Имхо, это нормально.
*пожала плечами* По-моему тоже, но эпизод с торговцем несюжетный и вполне может выбиваться из текста для читателя. Его можно и исключить.

Irena писал(а):
Второе: для первой, вводной главы не так уж мало сказано о герое. Высыпать сразу всё на читателя - стОит ли?
Ну... ага. Я-то согласна с этим, но Хунвейбин считает иначе.

Irena писал(а):
И последнее: сочинять по главам - может, и лучше, но: я вряд ли сумею написать целую главу, потому что, как я уже говорила, интриги, козни, заговоры и прочее - совершенно не мое. pardon А в сюжете этого очень много.
Может, мы просто попробуем? К тому же круговое редактирование может помочь. Наверное.
Зы: ха, как это у вас проблемы с фарватером, если вы Олди читаете? blum

_________________
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Из жизни святого, или..."
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 18:27 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 19:15
Сообщений: 3309
Ха. Пусть лежит.
Я удаляю свои записи из темы черновика Мао. Если _вам_ так удобнее, пишите здесь.

Ушла читать вашу версию, Хунвейбин. Если что-то будет не устраивать - вы ведь помните ваши условия?

_________________
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Из жизни святого, или..."
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 18:29 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48
Сообщений: 3905
Откуда: Донецк
petit_sheval писал(а):
Если что-то будет не устраивать - вы ведь помните ваши условия?

Я никогда не оспаривал права координатора править что угодно и как угодно.
Естественно я высказывал и буду высказывать своё мнение по поводу этих правок, но я ни на чём не настаиваю и ничего не требую. Это просто мнение.

_________________
"Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Из жизни святого, или..."
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 19:10 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
petit_sheval, папитка нэ питка, канэшна... pardon
petit_sheval писал(а):
Может, мы просто попробуем?
Папитка нэ питка, канэшна... pardon Но скорее всего, некоторые эпизоды мне придется сваливать кому-то еще.
petit_sheval писал(а):
как это у вас проблемы с фарватером, если вы Олди читаете?
А у Олдей с придворными интригами очень мало чего. И потом, читать-то еще куда ни шло, но сочинять... не мыслю я такими категориями.

Между прочим, десять золотых меня тоже смущают. Хотя я знаю, что благовония и тому подобное стоили бешеные деньги, но что-то мне кажется, что золотой - это изрядная сумма. Поискать бы где цены...

П.С.: до субботы я вряд ли соберусь что-то серьезно читать и оценивать, сорри. brush Голова почти не варит :( Вариант Хунвейбина глянула вскользь - вариант с местью за уши Асима кажется мне вполне уместным. Это в духе арабской морали. Ну и рыцарь нехай будет пожестче)) В конце концов, и тем ярче будет контраст, когда он начнет святую жизнь вести, и видно, что он не просто пьяница.
Что такое "Не очень мно."? Что там имелось в виду?

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Из жизни святого, или..."
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 19:22 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 19:15
Сообщений: 3309
Хунвэйбин писал(а):
Естественно я высказывал и буду высказывать своё мнение по поводу этих правок, но я ни на чём не настаиваю и ничего не требую. Это просто мнение.
И не будете гордо разворачиваться и уходить? mosking
Основные требования у меня к стилю и манере подачи. pardon

Irena писал(а):
Папитка нэ питка, канэшна... pardon Но скорее всего, некоторые эпизоды мне придется сваливать кому-то еще.
Значит,мы попробуем...

Irena писал(а):
А у Олдей с придворными интригами очень мало чего.
Тссс!))

Про деньги и пряности/благовония.
Насколько я знаю, пряности могли разорить даже довольно крупного феодала.
Например набор пряностей для замка на месяц стоил как раз примерно лошадь. И порой стоимость выплачивалась в живом эквиваленте. pardon
Например металлическая игла для шитья была хорошим и дорогим подарком для знатной невесты. Например наряд из шелка передавали по наследству два-три поколения. То есть стоимость того и другого тоже примерно представляем. pardon

Зы: цену-то можно и изменить, не вопрос. Вопрос в принципе laugh

_________________
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Из жизни святого, или..."
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 19:27 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
petit_sheval писал(а):
Про деньги и пряности/благовония.
Ну, может, и так...

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Из жизни святого, или..."
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 23:43 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 19:15
Сообщений: 3309
Irena писал(а):
Ну, может, и так...
Я уточню, вдруг и потом пригодится.

Щщас обрабатываю напильником расширенную версию Мао.
Думаю заменить ею нынешний вариант "рабочей", чтобы не множить сущности. Гм?

_________________
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Из жизни святого, или..."
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 0:54 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 19:15
Сообщений: 3309
Цена пряностей, пока ориентировочно:
справка: [spoiler]
Цитата:
В средние века пряности, вследствие своей высокой стоимости, нередко заменяли собой золото в штрафах, контрибуциях и других платежах. Так, генуэзцы в XII веке платили в качестве жалования наемным солдатам — участникам нападения на Цезарею — 48 солидов (золотых монет) и 2 фунта перца.
Напомню соавторам, мы читали про взятие Цезарии.
Цитата:
перец<...> сосчитывался по зернышкам и расценивался едва ли не на вес серебра. Ценность его была столь постоянна, что многие города и государства расплачивались им, как благородным металлом; на перец можно было приобретать земельные участки, перцем выплачивать приданое, покупать за перец права гражданства. Многие государи и города исчисляли взимаемые ими пошлины на вес перца, а если в средние века хотели сказать, что кто-либо неимоверно богат, его в насмешку обзывали "мешком перца". Имбирь, корицу, хинную корку и камфору взвешивали на ювелирных и аптекарских весах, наглухо закрывая при этом двери и окна, чтобы сквозняком не сдуло драгоценную пылинку.

Цитата:
в XII веке фунт мускатного ореха стоил в Лондоне столько же, сколько восемь коров. (реферат)

Цитата:
Самыми дорогими были перец, шафран и корица. Две последние считались такой большой ценностью, что венецианским дожам запрещалось принимать в дар шафран, как нечто соблазнительно ценное, а корицу, наоборот, не стыдно было преподносить в качестве самого дорогого подарка папам, королям и императорам. (Грюнвальд, Из истории пряностей)
[/spoiler]

_________________
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Из жизни святого, или..."
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 15:05 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
petit_sheval писал(а):
Цена пряностей
Обалдеть! Вот вроде и знаешь, что "на вес золота", но так...
Хотя про "мешок перца" я слышала.

petit_sheval писал(а):
заменить ею нынешний вариант "рабочей", чтобы не множить сущности.

Можно. С надписью "издание второе, исправленнное" ;)

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Из жизни святого, или..."
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 21:18 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 19:15
Сообщений: 3309
Irena писал(а):
Можно. С надписью "издание второе, исправленнное"
Заменить уже не получается. Прекрасно, просто прекрасно.
Сейчас я вышлю соавторам первый кусок главы, потом второй.

И администраторам, чтобы кто-либо из них заменил рабочую версию. mda
Закончилось время правки. Как мило.

_________________
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB