Цитата:
Не верю я в то что там понаписал.
вот это главное все остальные аргументы спорны
вспоминаем союз 30-х, общество выдержало, а здесь нет?
| Полки книжного червя http://bookworms.ru/forum/ |
|
| История в стиле нуар с элементами НФ http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=1180 |
Страница 42 из 44 |
| Автор: | Disciple [ Вс июл 03, 2011 21:23 ] |
| Заголовок сообщения: | История в стиле нуар с элементами НФ |
Цитата: Не верю я в то что там понаписал. вот это главное все остальные аргументы спорны вспоминаем союз 30-х, общество выдержало, а здесь нет?
|
|
| Автор: | Тау [ Вс июл 03, 2011 21:32 ] |
| Заголовок сообщения: | История в стиле нуар с элементами НФ |
Disciple писал(а): вспоминаем союз 30-х, общество выдержало, а здесь нет? Вот-вот. Общество вообще способно выдержать любые извращения, имхо. Пока не появится некий лидер-революционер.Хунвэйбин писал(а): Во первых один человек ездить за должниками не будет. Будут ездить воронки как и было всегда. Это и был воронок, а за ребенком толпу народа посылать - довольно странно.Хунвэйбин писал(а): В четвёртых Департамент невозможен в том виде в котором он сейчас описан. Ну он толком и не прописан, можно подправить.Хунвэйбин писал(а): ибо какое нафиг покушение. Покушения организовывались всегда, просто уровень разный. Чем лучше охрана, тем тщательнее подготовка. Именно поэтому мне не понравилось, что Криса сразу вычислили по документам. Не могли его вычислить, в Церкви не идиоты сидят! У меня создалось впечатление, что в поисках оригинальности сюжета Хунвейбин сам же загоняет его в тупик, а потом оказывается, что выхода нет. 
|
|
| Автор: | Хунвэйбин [ Вс июл 03, 2011 21:44 ] |
| Заголовок сообщения: | История в стиле нуар с элементами НФ |
Тау писал(а): за ребенком толпу народа посылать - довольно странно. Да нет, это не странно. Потому что этому человеку даст по башке какой нибудь "дальний родственник" или просто сочувствующий и все дела. Тут проглядывает иденя "рэмбы одиночки, который всех победил", а это уже несерьёзно. Арест это дело серьёзное. Тау писал(а): У меня создалось впечатление, что в поисках оригинальности сюжета Хунвейбин сам же загоняет его в тупик, а потом оказывается, что выхода нет Это не впечатление. Это так и есть. И это печально. |
|
| Автор: | Тау [ Вс июл 03, 2011 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | История в стиле нуар с элементами НФ |
Хунвэйбин писал(а): Это не впечатление. Это так и есть. И это печально. Значит надо возвращаться чуть назад и развивать сюжет дальше по новой линии. Упорно. А иначе никогда не дойти до конца.И Ваш гениальный роман не увидит света. 
|
|
| Автор: | Тау [ Вс июл 03, 2011 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | История в стиле нуар с элементами НФ |
Хунвэйбин писал(а): Да нет, это не странно. Потому что этому человеку даст по башке какой нибудь "дальний родственник" или просто сочувствующий и все дела. Тут проглядывает иденя "рэмбы одиночки, который всех победил", а это уже несерьёзно. Арест это дело серьёзное. Ну Крис ведь не дилетант в своем деле, а любой бизнес старается снизить затраты. И еще - обязательно должна присутствовать любовная линия и элементы эротики и эпотажа, а иначе скучно. Современный читатель и зритель привык к этому. |
|
| Автор: | Irena [ Вс июл 03, 2011 22:06 ] |
| Заголовок сообщения: | История в стиле нуар с элементами НФ |
Тау писал(а): Современный читатель и зритель привык к этому. А лучше думать не о том, к чему некий абстрактный читатель привык, а о том, что лично вам надо для сюжета. |
|
| Автор: | Хунвэйбин [ Вс июл 03, 2011 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | История в стиле нуар с элементами НФ |
В первую очередь нужен логичный и связный сюжет. В данном случае он нелогичный и дохлый. Но опять же, если кто захочет вытянуть и продолжить, всегда пжалста. Но я это всё буду ломать и строит заново. На крепком фундаменте. |
|
| Автор: | Тау [ Вс июл 03, 2011 23:30 ] |
| Заголовок сообщения: | История в стиле нуар с элементами НФ |
Хунвэйбин писал(а): Но я это всё буду ломать и строит заново. На крепком фундаменте. Ну и отлично, Вы меня заинтриговали. Жду с нетерпением.Irena писал(а): А лучше думать не о том, к чему некий абстрактный читатель привык, а о том, что лично вам надо для сюжета. Если не думать о читателе, то можно пойти по пути Есепкина. Имхо, то , что ты пишешь, должно быть интересно не только тебе. Если это не твой личный дневник, конечно.
|
|
| Автор: | Irena [ Вс июл 03, 2011 23:55 ] |
| Заголовок сообщения: | История в стиле нуар с элементами НФ |
Тау писал(а): Если не думать о читателе, то можно пойти по пути Есепкина. Имхо, то , что ты пишешь, должно быть интересно не только тебе.Ну как сказать... тут тонкая грань. Графоман ты или гений - только читатели скажут, и то, может быть, после смерти  Но тем не менее - по большому счету, если человек пишет не с целью сотворить нечто хорошо продаваемое, а "думает о вечном" - он пишет о том, что кажется важным ему, и так, как кажется правильным ему. В надежде, что это покажется важным и интересным кому-то еще. Можно прислушиваться к советам вроде: плохо построен сюжет, не видна идея, неубедительны герои, корявый язык и проч. Но! Как только он начинает думать о том, что "народу нравится" и "пипл хавает"... популярным аффтарам он при этом может и стать, но Литература на этом заканчивается.
|
|
| Автор: | Тау [ Пн июл 04, 2011 7:39 ] |
| Заголовок сообщения: | История в стиле нуар с элементами НФ |
Irena писал(а): популярным аффтарам он при этом может и стать, но Литература на этом заканчивается. Ирина, имхо, это снобисткий взгляд. Если автор популярен, если люди его читают, значит он создает литературу и, больше того, именно он влияет на общество, пусть и немного.Я исхожу от мысли, что идиоты не читают в принципе. Значит читающая часть населения все же обладает неким интеллектом. И если она "хавает", значит ЭТО имеет право на существование. Если рассмотреть мировые бестселлеры, то почти все они окажутся историей о любви. На чём основана популярность, например, Декамерона? На любви, эротике и юморе. Русская классика - любовь присутствует главной героиней. Дж.Лондон, Хемингуэй... нет, список бесконечен. А почему? Да потому, что любовь и ее производные эмоционально наиболее важны для людей. Если вы хотите создать скучный роман - исключите из него тему любви, любовных переживаний, и это будет достаточным условием. Почему я настаиваю на этом пункте - да потому, что Мао старательно обходит эту тему, а без неё... можно написать интересный рассказ. Что касается сюжета - да, он должен быть логичным и увлекательным. В нем должны как бы переплетаться две линии - душевных переживаний и объективных событий (происшествий, приключений и тп) И он должен иметь финал. Irena писал(а): Графоман ты или гений - только читатели скажут, и то, может быть, после смерти Чтобы у читателя была такая возможность, надо хотя бы закончить проиизведение.
|
|
| Автор: | Disciple [ Пн июл 04, 2011 9:26 ] |
| Заголовок сообщения: | История в стиле нуар с элементами НФ |
Цитата: Чтобы у читателя была такая возможность, надо хотя бы закончить проиизведение. вот-вот, а переделать всегда можно и позже, Толстой сколько войну и мир переписывал? Хотя пример канечно не для подражания
|
|
| Автор: | Хунвэйбин [ Пн июл 04, 2011 12:46 ] |
| Заголовок сообщения: | История в стиле нуар с элементами НФ |
Тау писал(а): Я исхожу от мысли, что идиоты не читают в принципе. Тогда как называется целевая аудитория Донцовой, Робски, Мяхар и им подобных "гэниёв пыра"? |
|
| Автор: | Тау [ Пн июл 04, 2011 12:57 ] |
| Заголовок сообщения: | История в стиле нуар с элементами НФ |
Хунвэйбин писал(а): Тогда как называется целевая аудитория Донцовой, Робски, Мяхар и им подобных "гэниёв пыра"? Может, "люди, желающие расслабиться за чтением и отвлечься от суровой реальности?"
|
|
| Автор: | УрноеМао [ Пн июл 04, 2011 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | История в стиле нуар с элементами НФ |
Тау писал(а): Может, "люди, желающие расслабиться за чтением и отвлечься от суровой реальности?" По-моему это все-таки лишь часть аудитории. Притом не самая большая Тау писал(а): Я исхожу от мысли, что идиоты не читают в принципе. Идиоты может и нет, но люди невысокого уровня развития - вполне читают. Есть же аудитория у всякой там желтой прессы, и притом немалая ) |
|
| Автор: | Каса [ Пн июл 04, 2011 13:07 ] |
| Заголовок сообщения: | История в стиле нуар с элементами НФ |
Хунвэйбин писал(а): Тогда как называется целевая аудитория Донцовой, Робски, Мяхар и им подобных "гэниёв пыра"? Извините, но вставлю свои пять копеек. Хотя, конечно, я понимаю, что написав свой вариант "Бездны", выложив его на всеобщее обозрение, и заработав почетное звание "плагиатора", я, как бы, уже права голоса не имею. Но молчать-то трудно, посему уж простите, но вякну: Вышеуказанные дамочки заслуживают уважения уже хотя бы потому, что заработали бабло, и обеспечили и себя, и близких. Чего лично я пока достичь не могу. Хунвейбин, вы талантливый человек, и задумки у Вас шикарные, дай бог каждому. Хотите добиться успеха? Будьте литературным диктатором. Игра в демократию размазывает ваши замыслы по количеству демократов, и имеем на выходе - скомканный слог, невнятное авторство, и бесформенный стиль. Имхо глубочайшее, но автор у произведения должен быть один! Так же как не могут родить ребенка две женщины сразу. Удачи Вам, и "сбычи" задуманного. Если что-то вам пригодится из моих придумок по "Бездне" - пользуйтесь на здоровье.
|
|
| Автор: | Тау [ Пн июл 04, 2011 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | История в стиле нуар с элементами НФ |
Каса писал(а): Вышеуказанные дамочки заслуживают уважения уже хотя бы потому, что заработали бабло, и обеспечили и себя, и близких. Чего лично я пока достичь не могу. +1 Каса писал(а): Игра в демократию размазывает ваши замыслы по количеству демократов, и имеем на выходе - скомканный слог, невнятное авторство, и бесформенный стиль. Насчет скомканного слога и даже стиля - не соглашусь. Хотя бы потому, что Хунвейбин выбирает нужное на его усмотрение или переписывает так, как он считает нужным. Да и демократия существовала только на уровне обсуждения.Пока работа над "Бездной" двигалась вперед, я предпочитала вообще не влезать. А вот, когда наступал всеобщий ступор - да, предлагала свой вариант, чтобы сдвинуть всё с места. Но опять же, выбор был за Хунвейбином. У Цикады же слог вообще суперовский, еще и Хуну пару очков вперед даст( не в обиду, плз) Хочется прочесть уже наконец-то его законченную вещь, я ведь давно слежу за его творчеством и вижу его потенциал.
|
|
| Автор: | УрноеМао [ Пн июл 04, 2011 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | История в стиле нуар с элементами НФ |
Каса писал(а): Но молчать-то трудно, посему уж простите, но вякну: Вышеуказанные дамочки заслуживают уважения уже хотя бы потому, что заработали бабло, и обеспечили и себя, и близких. Чего лично я пока достичь не могу. Ну... я пожалуй тоже вякну, что вашей вины в этом нет. И причина не в качестве вашего творчества, которое на мой вкус повыше будет вышеуказанных образцов. Существенно. Что до дамочек... понимаете, в чем дело. Уважение за то, что бабло было заработано - да, заслуживают. Но уважение за высокое качество прозы... согласитесь, оно не вполне по адресу. Думаю, Хунвэйбин имел в виду это. |
|
| Автор: | УрноеМао [ Пн июл 04, 2011 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | История в стиле нуар с элементами НФ |
Каса писал(а): Хунвейбин, вы талантливый человек, и задумки у Вас шикарные, дай бог каждому. Хотите добиться успеха? Будьте литературным диктатором. Игра в демократию размазывает ваши замыслы по количеству демократов, и имеем на выходе - скомканный слог, невнятное авторство, и бесформенный стиль. А тут пожалуй соглашусь ) |
|
| Автор: | Тау [ Пн июл 04, 2011 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | История в стиле нуар с элементами НФ |
УрноеМао писал(а): А тут пожалуй соглашусь ) Видимо, причина в том, что работа не закончена и, значит, ее не стоило показывать. [url=/go?http://www.radikal.ru] [/url]
|
|
| Автор: | Хунвэйбин [ Пн июл 04, 2011 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | История в стиле нуар с элементами НФ |
Тау писал(а): Видимо, причина в том, что работа не закончена и, значит, ее не стоило показывать. Да нет, как мне кажется, просто неудачно получилось. Говоря откровенно, плохо получилось. В том числе и в сюжетном плане. Сюжет не затягивает совершенно. И после перерыва это становится понятным особенно хорошо. |
|
| Страница 42 из 44 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|