Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Сб ноя 18, 2017 3:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 870 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 17:39 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15913
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Правила данного проекта.

1) Несколько участников пишут поочередно без зараннее придуманного сюжета.
2) Хунвейбин уже пишет завязку, задает мир и стиль. Потом можно рассмотреть несколько вариантов на конкурсной основе - это даже интереснее.
3) перед каждым последующим продуктивным постом желающие предлагают в "Обсуждении" дальнейшее развитие сюжета. Варианты обсуждаются, находится приемлемый, возможно - новый ход, сформированный в процессе обсуждения. Желающий (или автор варианта) пишет продолжение. Выкладывает. Идет обсуждение, поправки по деталям и стилю. Принятые поправки вносятся в продуктивный пост, чтобы текст имел единый стиль.
4) Далее - вновь предложения по развитию сюжета и тд.

В данном варианте обсуждений будет больше, чем текста, но может получиться нечто цельное. И в то же время использоваться фантазия нескольких авторов. Такой себе - серийный мозговой штурм. Без лишней спешки.
Я возьму на себя организацию, техническую часть.

Если автору не нравятся стиллистические правки его текста, он может перейти (постоянно или временно) во второй состав, то есть в состав участников, принимающих участие в обсуждении, генерировании сюжета, рецензировании постов, выложенных пишущими авторами первого состава. Права всех участников равны. Они могут свободно переходить их первого состава во второй и обратно. Но признание правомерности стиллистической правки - обязательное условие.

Если возникнет несогласие по развитию сюжета, разные авторы могут предложить свои варианты, лучший будет выбран большинством голосов и уйдет в чистовой вариант.

Давайте начнем, попробуем, а там видно будет.

Полезная инфа:
Нуа́р (фр. noir — «чёрный» роман) — субжанр американской массовой литературы 1920-х — 1960-х годов, разновидность «крутого» (или «круто сваренного») криминального романа (англ. hard-boiled fiction). В основу жанра легли напряжённый сюжет и мужественная, грубоватая манера повествования в духе Э. Хэмингуэя и Д. Дос Пассоса (черта общая для «крутого» и «чёрного» романов)[1]. Однако в отличие от «крутого романа», где главным героем выступал персонаж, расследующий преступление (сыщик, журналист и т. д.), героем романа-нуар является, как правило, жертва, подозреваемый или преступник, то есть лицо, непосредственно вовлечённое в преступление, а не распутывающее историю со стороны[2]. Среди существенных признаков жанра «нуар» — жёсткий реализм изложения, цинизм, склонность персонажей к саморазрушению, обилие сленга, обязательная сексуальная линия в сюжете[2][3]. Некоторые детали (появление роковых женщин, постоянное курение персонажей и др.) со временем стали литературным штампом этого направления.

Дополнения

1. здесь - обсуждение вариантов развития сюжета, выбор варианта развития сюжета, включая голосование по данному вопросу, обмен мнениями по выложенным отрывкам текста. Раз в неделю тема чистится от флуда (в Корзину), делается информативной, чтобы те, кто захочет узнать процесс развития сюжета, не тонули в наших текущих разговорах, никаких запретов на которые здесь нет( с учетом правил форума естесно)

2. В Черновике "Бездны", вы выкладываете все ваши авторские отрывки, идет голосование по выбору одного из них ( никаких инкогнит). Непосредственно правка выбранного отрывка. Туда же - варианты стихотворных вставок с голосованием. То есть тема не предназначена для флуда, совершенно деловая, рабочая. Следите за содержанием постов. Все не относящееся к теме я буду просто удалять безвозвратно, так что - без обид.

3. Чистовик "Бездны" Здесь я не знаю как быть. предлагаю вариант, как мне бы хотелось.
Тема будет закрытой. Я буду ее открывать, когда чистовой отрывок будет готов. Автор будет его выкладывать в тему самостоятельно, чтобы видно было авторство, а я дополню мелким шрифтом, по чьей идее развивается сюжет ( одного или нескольких авторов идеи развития сюжета). И зарываю тему снова, чтобы случайно не засорялась, до следующего готового отрывка-эпизода.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 18:35 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48
Сообщений: 3905
Откуда: Донецк
Если предложение не понравится, я ни на чём не настаиваю. Каждый может высказать своё и всё решим голосованием.
Идея такова:
Время – ну скажем 60-70 вперёд от нашего.
Социальная напряжённость и падение нравов в мире достигли такого уровня, что был создан специальный пакет законов для «спуска пара». В каждом государстве были созданы особые области, которые назвали «зоны удовольствий». В зоне удовольствий разрешены ЛЮБЫЕ удовольствия, которые только может пожелать человек. Любые наркотики, проституция в любой её форме, даже самой незаконной, азарт возвёдённый в абсолют, любые игры на любые ставки, любые извращения для самых ненормальных извращенцев. В общем, все, что требует порочная человеческая природа. Абсолютно всё и абсолютно безнаказанно. Но только внутри этой области. Каждый гражданин имеет право посещать «зоны удовольствий» сколько пожелает, и «выпускать пар». Естественно за деньги. Возможны удовольствия в кредит. Заключается специальный договор, но если человек не гасит свой долг согласно договору в срок, он отрабатывает этот долг уже в качестве «сотрудника зоны удовольствий». То есть раба, который может быть использован для любых целей.
То есть ты имеешь право развлекаться столько, сколько хочешь, но если ты не сумел это развлечение оплатить, то будешь развлекать других. В любой форме. Всё это строго контролируется государством.
Естественно такая мера не очень помогла. Поэтому цивилизация понемногу деградирует. Моральные ценности считаются анахронизмом, рождаемость падает бешенными темпами, люди не имеют цели. Главная цель это заработать денег и пойти в «зону удовольствий» реализовать очередную свою фантазию. Многие уже устали даже от этого, и вообще ничего не хотят.
Главный герой, это человек, работа которого заключается в том, чтобы находить "материал". Тех, кто будет доставлять удовольствия. Рабов. Это и должники, и преступники, и разного рода несогласные, либералы, диссиденты, и тому подобное. И доставлять их в Департамент Исполнения Наказаний, который и распределяет рабов между фирмами, которые занимаются предоставлением услуг в «зонах удовольствий».
По этой причине в мире больше нет тюрьм. Любой преступник автоматически становится "материалом" на срок, в зависимости от приговора.
То есть пример.
Джон оттянулся нипадецки, задолжал много денег, а платить нечем. Джон прячется и боится. Главный герой находит Джона, надевает на него наручники и отправляет в Департамент. А там уже решают, куда Джона отправить, и на какой срок. То ли в фирму, которая развлекает гомосексуалистов-мазохистов, то ли просто в казино туалеты мыть.
Главный герой понимает, что работа весьма аморальна, но он зарабатывает хорошие деньги, и ему не очень жалко дураков, которые ради удовлетворения собственных желаний или амбиций продали себя в рабство. Он считает, что дураки сами виноваты, что не смогли вовремя остановиться.

Вот примерно так. Если что не так, меняйте.

_________________
"Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 18:49 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15913
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Темка бодрит. crazy Я согласна, прикольно, по крайней мере такого у нас еще не было. dirol
То есть - никаких эльфов-инопланетян-волшебства и тп, а имеем реальные земные условия, только в другой социально-исторической среде. Так?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 19:02 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48
Сообщений: 3905
Откуда: Донецк
Тау писал(а):
никаких эльфов-инопланетян-волшебства и тп, а имеем реальные земные условия, только в другой социально-исторической среде. Так?

Если у кого есть предложения можно внести что нибудь фантастическое или фентезийное. Или даже мистическое. Вообще-то даже нужно бы внести, но у меня пока нет по этому поводу мыслей. Не эльфов конечно, но мало ли, может кто чего и придумает.

_________________
"Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 19:05 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15913
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Подождем принципиального принятия (или нет) темы, а потом, наверное, надо как-то начать.
Хунвэйбин писал(а):
Вообще-то даже нужно бы внести, но у меня пока нет по этому поводу мыслей. Не эльфов конечно, но мало ли, может кто чего и придумает.
Ну, тоже хорошо, есть перспективы.
Может кто-то захочет остановить моральное разложение планеты - от Бога до инопланетян. Или ноосфера с духами предков придет в возмущение.
Не стесняемся предлагать самые странные идеи - может именно они вызовут у соавторов приток гениальных сюжетных ходов. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 19:15 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 0:06
Сообщений: 488
Хунвэйбин, чем-то напомнило фильм "Потрошители". Та же система кредитов и их "погашения", те же "разыскиватели материала", только всё завязано на органах.

И тем не менее, мне понравилось. Я бы с удовольствием поучаствовал :)

_________________
"Всё, чего он хотел, это такие же ответы, которые хотим получить мы все. Откуда я пришёл? Куда я направляюсь? Сколько мне осталось? Всё, что я мог сделать, это сидеть здесь и смотреть, как он умирает", - Бегущий по лезвию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 19:20 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48
Сообщений: 3905
Откуда: Донецк
blade_runner писал(а):
Хунвэйбин, чем-то напомнило фильм "Потрошители".

Я знаю. Но там было искушение страхом. Никто не хочет умирать.
А тут пускай будет искушение удовольствием. Ещё хочу, ещё.

Каса писал(а):
Тут главное мне полагающуюся по сюжету "чернуху" не переделать машинально в "белуху"

Тут дело в том, что в таком жанре обязательно должен быть некий "лучик света" который и повлияет на героя. Это правило. Если всё плохо и надежды нет то герою проще застрелиться. А вот если он уверен, что мир говно, а люди ещё хуже, но вдруг с ним происходит нечто, что создаёт маленькую трещинку в таком мировоззрении, это уже дело.

_________________
"Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 20:00 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 0:06
Сообщений: 488
Теоритически нуар, в силу, собственно, названия, белых пятен не предполагает. Но, думаю, выкрутиться как-то можно :)

_________________
"Всё, чего он хотел, это такие же ответы, которые хотим получить мы все. Откуда я пришёл? Куда я направляюсь? Сколько мне осталось? Всё, что я мог сделать, это сидеть здесь и смотреть, как он умирает", - Бегущий по лезвию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 20:08 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
А зачем переводить время на 60 лет вперед?

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 20:09 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 0:06
Сообщений: 488
УрноеМао, эээ. Ну, в нашей "прошлой" истории описанных Хунвейбином "зон удовольствия" (в таком виде, как он описал), насколько я знаю, не было. Сейчас их тоже нет. Остаётся единственный вариант - представить, что они появятся в будущем pardon

_________________
"Всё, чего он хотел, это такие же ответы, которые хотим получить мы все. Откуда я пришёл? Куда я направляюсь? Сколько мне осталось? Всё, что я мог сделать, это сидеть здесь и смотреть, как он умирает", - Бегущий по лезвию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 20:16 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48
Сообщений: 3905
Откуда: Донецк
УрноеМао писал(а):
А зачем переводить время на 60 лет вперед?

Ну пока нас развлекают по другому. Но к чему-то подобному оно всё и идёт. pardon
А 50-60 лет срок небольшой. Значит не появится всяких бластеров-шмастеров, и прочих лазерных мечей. Всё будет так как и сейчас, с поправкой на то что техника станет чуть лучше.

_________________
"Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 20:26 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
blade_runner писал(а):
УрноеМао, эээ. Ну, в нашей "прошлой" истории описанных Хунвейбином "зон удовольствия" (в таком виде, как он описал), насколько я знаю, не было. Сейчас их тоже нет. Остаётся единственный вариант - представить, что они появятся в будущем

"Единственный вариант"? shock
Пардон, существует даже нуар совмещенный с Лавкрафтом, а мы почему-то заперты в реальной истории нашего мира?
Хунвэйбин писал(а):
Ну пока нас развлекают по другому. Но к чему-то подобному оно всё и идёт. А 50-60 лет срок небольшой. Значит не появится всяких бластеров-шмастеров, и прочих лазерных мечей. Всё будет так как и сейчас, с поправкой на то что техника станет чуть лучше.

Да, но вот виртуальное пространство скорее всего появится. Где такие развлечения проще организовать; в любом случае сеттинг больше располагает к киберпанку, чем к нуару.
Тау писал(а):
Да и несколько оторваться от современного мира, получить бОльшую свободу развития сюжета, не завязываться жёстко с историческими реалиями.

Того же можно добиться, отступив на 60 лет назад.
Ну, если отказаться от аксиомы, что возможна только та история что уже была )

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 20:34 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48
Сообщений: 3905
Откуда: Донецк
УрноеМао писал(а):
Да, но вот виртуальное пространство скорее всего появится. Где такие развлечения проще организовать; в любом случае сеттинг больше располагает к киберпанку, чем к нуару.

Виртуальные удовольствия это пошло. laugh
К тому же это такой затёртый штамп что уже даже не штамп, а банальность.
Да и не сравнятся они никогда с реалом.
Это не киберпанк. Все эти хакеры-шмакеры тоже уже приелись. Это то, что придумывал Филип Дик. Тёмное будущее. Недалёкое.

_________________
"Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 20:35 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15913
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
УрноеМао писал(а):
Да, но вот виртуальное пространство скорее всего появится. Где такие развлечения проще организовать;
Может это будет одно из составляющих сюжета - например - совмещение виртуального и реального мира в зоне удовольствий? Какое море вариантов... crazy


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 20:46 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
blade_runner писал(а):
Ну, это если отказаться. Вроде пока не отказывались.

Так пока вроде и не привязывались к ней.
Просто в чем странность: мы себя привязали к неприкосновенности истории 60-летней давности, а потом - чтобы не завязываться с историческими реалиями - едем на 60 лет вперед :)
Хунвэйбин писал(а):
Виртуальные удовольствия это пошло. К тому же это такой затёртый штамп что уже даже не штамп, а банальность. Да и не сравнятся они никогда с реалом.

Ну, как сказать. Есть преимущества, есть недостатки. :) У Тропова (http://tropov.narod.ru/over-01.htm) в свое время была повесть почти по нашему сюжету, только в виртуальности.
Хунвэйбин писал(а):
Это не киберпанк. Все эти хакеры-шмакеры тоже уже приелись. Это то, что придумывал Филип Дик. Тёмное будущее. Недалёкое.

Вот это меня и смущает. Если в 2010 году значительная масса населения предпочитает удобство виртуальности полновкусию реала (для примера, часто посетители ПКЧ встречались в той же Одессе? :) ), то готовность среднестатистического гражданина ехать за большие деньги в некую Зону у меня вызывает некоторые сомнения.

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 21:09 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
blade_runner писал(а):
УрноеМао, это к чему там цитата? Мы же про сейчас говорим (Одесса там), а не про рассказ будущий.

А. Ну если про Одессу, то я к тому, что уже сейчас ощущения "в реале" начинают проигрывать виртуальным. Добавьте сюда развитие технологий за 60 лет - гомосексуалист-зоофил предпочтет спокойно спускать пар в дешевой виртуальной реальности, чем за большие деньги куда-то тащиться. Даже в своем городе.
Другое дело, если виртуальной реальности нет как таковой. Вот тогда - да, для сброса пара нужна Зона. И денег не жалко.

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 21:19 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15913
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
УрноеМао писал(а):
либо давать свою версию его развития. То есть, выходит что у нас должна быть в каком-то роде НФ. Иначе получится в некотором роде профанация
А мне кажется, пусть прогресс будет присутствовать, развивается виртуал, а в наши Зоны попадают состоятельные люди, а потом их на это дело каким-то образом присаживают. Может создание какого-то невидимого поля, аналога наркотика, позволяющего получать суперудовольствие от совмещения реала и виртуала.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 21:28 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Хунвэйбин писал(а):
Да не будет её никогда. И мечты Лукьяненко так и останутся мечтами. Ну максимум придумают трёхмерные мониторы, всякие там очки, но сделать так, чтобы гомосексуалист-зоофил получил кайф сравнимый с реальным не получится никогда.

Да как вам сказать, варианта на самом деле два. Либо технология даст сознанию желаемое, либо сознание приспособится к тому, что дает технология. Не секрет, что выросло поколение людей, которым и секс-то не особо нужен - достаточно серфинга по порносайтам pardon
Хунвэйбин писал(а):
Так что "виртуальная реальность" только превратит всё в пошлую голливудскую сказочку.

С этим я как раз не спорю. Я вообще-то не к тому пишу, чтобы прыгнуть на 60 лет вперед, и перенестись в виртуальность :) А к тому, чтобы прыгнуть на 60 лет назад(туда, откуда собственно родом жанр нуара), и чтоб никакой виртуальностью там не пахло.
Потому что в мире 60лет+ ей пахнуть попросту должно. Если исходить из того, что там не особо чего поменялось по сравнению с текущим временем )

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 21:32 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48
Сообщений: 3905
Откуда: Донецк
УрноеМао писал(а):
А к тому, чтобы прыгнуть на 60 лет назад

60 и проблем таких не было. Наоборот мир был на подъёме, все смотрели в небо. В космос стремились, на Луну. Какая уж тут деградация морали
Или это уже будет альтернатива?

_________________
"Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 21:35 
Не в сети
Философ
Философ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 22:32
Сообщений: 927
Откуда: Донецк
УрноеМао писал(а):
Не секрет, что выросло поколение людей, которым и секс-то не особо нужен - достаточно серфинга по порносайтам

т.е. Вы хотите сказать, что посмотреть порно это тоже самое что заняться реальным сексом ?
А может поиграть в шутер это тоже самое, что попасть на реальную войну ?)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 870 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB