Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Вс ноя 19, 2017 9:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Наши "там"
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 19:26 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 19:15
Сообщений: 3309
Disciple, ну, сколько людей столько мнений :)

_________________
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наши "там"
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 7:59 
Не в сети
Ученый
Ученый

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 7:56
Сообщений: 739
У меня братья с Харькова и Симферополя несколько раз в год приезжают на своих машинах. Жаловались только на задержки на границе. Впрочем, я вполне могу поверить тому, что написано. Уродов в нашей ми... то есть теперь уже полиции, а особенно в ГАИ (или как они сейчас официально называются, не знаю) больше, чем достаточно.
У нас в городе несколько месяцев назад одной "бригаде" на машине ДПС очень крепко водители "вломили" при исполнении. А было так. Одного мужичка оштрафовали за то, что не пропустил "нерешительного" (то иду, то передумал) пешехода на зебре, а машина ДПС стояла метров через 50 во въезде во двор. Он с ними расплатился, согласился, что нарушил и уехал. Часа через 2 он увидел этого "пешехода", стоящего в компании с этими дпсниками в другой части города. Позвал друзей и "уважили" всю эту компанию по полной программе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наши "там"
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 9:13 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10164
Откуда: город призраков
Цитата:
Одного мужичка оштрафовали за то, что не пропустил "нерешительного" (то иду, то передумал) пешехода на зебре, а машина ДПС стояла метров через 50 во въезде во двор.


mvi, да у нас тоже таких уродов хватает.
Как-то с шефом (он за рулем) тоже попали в подобную ситуацию, гайцы даже подставой не озаботились махнули неопределенно рукой вон мол не пропустили. Но шеф у меня был не простой отговорился.

Но все-таки у нас на фразы о законности, свидетелях и протоколе, гайцы не передергивают автомат и за угол не приглашают.

petit_sheval дя понимаю я прекрасно откуда ноги растут, смотря ваши каналы, скоро уже сам буду украинцев ненавидеть такие они гады и сволочи laugh
Не понимаю только зачем официально декларировать добрососедкие отношения, а не официально развернуть такое нагнетание и пропаганду на всех каналах.
Хотя это уже совершенно другая и отдельная тема.

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наши "там"
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 10:12 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 19:15
Сообщений: 3309
Disciple, но я не смотрю телевизор. :)
Я просто пообщалась на этом форуме с украинцами (не с вами). Хватило. :)
Вот, люди все разные, и думаю, если поедете вы, мсье Дис, то вам автоматом угрожать вряд ли станут. mosking Догадайтесь почему)
Цитата:
Не понимаю только зачем официально декларировать добрососедкие отношения, а не официально развернуть такое нагнетание и пропаганду на всех каналах.
Потому что одно - офисьяльная позиция, а второе - страшилка, популярная у масс.

_________________
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наши "там"
СообщениеДобавлено: Вт май 24, 2011 22:32 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10164
Откуда: город призраков
В продолжение темы сегодня порадовали новости: руководство ДАІ проводит акцию "из кустов в Европу!" ( rofl ) Издало распоряжение гайцам стоять на дороге в хорошо и далеко просматриваемых местах с включенными синими маячками, и дороги патрулировать тоже с включенными проблесковыми маячками, если маячок выключен значит патруль не на службе и останавливать нарушителя не имеет право. laugh
Насколько я помню, это уже третья подобная акция. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не полосатой палочкой mosking

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наши "там"
СообщениеДобавлено: Сб июн 04, 2011 13:21 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 20:38
Сообщений: 685
не нашла более подходящей темы
но , думаю, это стоит прочитать каждому

[url=/go?http://marvinheemeyer.narod.ru/main.htm]http://marvinheemeyer.narod.ru/main.htm[/url]

_________________
Проснувшись - улыбнись, ведь ты - проснулся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наши "там"
СообщениеДобавлено: Вс июн 05, 2011 14:20 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10164
Откуда: город призраков
Ну и зачем было себя убивать?
На такой волне, вполне можно было даже свою партию организовать.

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наши "там"
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2011 14:45 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Disciple, партию может и можно, но сесть бы все равно пришлось pardon

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наши "там"
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2011 16:18 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10164
Откуда: город призраков
УрноеМао, пришлось бы конечно, но имиджу это только б добавило

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наши "там"
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2011 21:31 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3681
Откуда: оттуда, оттуда
Да, довели мужика!
Буржуи в конец оборзели. А суды и все прочее ими куплено. Что же еще оставалось делать?
Хотя, это, конечно, тоже не выход.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наши "там"
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 12:25 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Кстати - не о "наших", но про "там". Кто хочет получить исчерпывающее представление о современной жизни южных штатов, при этом не посещая США - теперь это возможно. Смотрите сериал "True blood", обращая побольше внимания не на вампиров, а на декорации и поведение жителей :) Это именно оно.

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наши "там"
СообщениеДобавлено: Вт июн 21, 2011 18:39 
В сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15921
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
УрноеМао писал(а):
Disciple, партию может и можно, но сесть бы все равно пришлось
Ну и ладно, там тоже люди живут и, говорят, у них даже и неплохо живут. :)
Зря застрелился. На радость врагам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наши "там"
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 23:03 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10164
Откуда: город призраков
Утянул с Самиздата :)

Вербицкий Андрей. Летайте самолетами Российских авиалиний

[j] Летайте самолетами Российских авиалиний
2001 год
Сестра моя училась в городе Омске в единственном техникуме на весь бывший Советский Союз, где обучают парикмахерскому искусству.
И вот однажды родители говорят мне:
- Езжай за дочкой нашей, которая по совместительству твоя сестра, в Омск. Да привези её на зимние каникулы домой, в Норильск, а то боимся мы, что в дороге дальней будет бояться она, ведь дитё еще.
Пришлось отпрашиваться с работы и лететь. Прилетел, собрал сеструху в дорогу и на поезде отправились вначале в Новосибирск, так как зимой прямых рейсов Омск-Норильск не существует в принципе. Но не важно, не о том речь.... В общем, подали нам самолет(не буду говорить какой рейс, ибо не помню. Пусть будет 742)маленький такой, шестьдесят лохматого года выпуска, 42 места всего. После аэробусов непривычно как-то, да и время полета увеличивается вдвое. Расстройство одно, а не самолет. Взошли мы, и немногочисленные пассажиры, по трапу, расселись. Взлетели.
Пассажиров набралось всего-то четырнадцать душ, да в экипаже четверо.


Список действующих лиц.
Экипаж
Капитан авиалайнера.
Его помощник - второй пилот - заместитель - мальчик на побегушках в одном лице.
Стюардесса. (знойная брюнетка)
Механик Федор.
Пассажиры:
1.Ваш покорный слуга 2.сестра 3.беременная девушка 4. два гражданина США, откомандированные фирмой Катерпиллер, их переводчик. 5. Бизнесмен из Москвы. 6. Какая-то тетя-Мотя. (знаете есть такой типаж больших женщин, во-от с такими кулачищами, с прокуренным голосом, наглостью граничащей с хамством, и с жилкой бизнес вумэн советского образца, тащивших раньше из Польши по десять баулов с капроновыми колготками) 7. Её подруга. Полная противоположность тети-Моти. 8. Остальные - обычные работяги.

Летим. Час, два, три, четыре. Наконец-то внизу видны огни Норильска. И вдруг....
- Уважаемые пассажиры! В виду сильного бокового ветра борт осуществит посадку на запасном аэродроме в городе Игарка.
Разочарованные и подавленные, через полчаса, приземляемся на острове посреди Енисея. Выходим на улицу. Мороз стоит - 43 градуса и ветер сумасшедший, пронизывающий до костей. К тому же из-за снегопада ничего не видно, лишь вдали обрисовываются контуры какого-то здания. А мы в куртках и кофтах. В Новосибирске то было + 9.... Ни у кого естественно теплой одежды нет, ведь обычно встречающие привозят теплые вещи, прилетающим родным. Чего тут не наблюдается.
Ага. Нам туда. Добравшись в тепло аэропорта, больше смахивающий на сарай переросток, все сразу прильнули к батареям погреться. Кроме нас никого в здании нет. Ни одного сотрудника аэропорта! Что делать? Скоро ночь наступит, и пить хочется. Ушлая тетя-Мотя все-таки находит, где вода, но.... За стакан обычной воды из под крана требуют десять рублей. Поворчав, напиваемся впрок. Хорошо хоть туалет был бесплатный. Короче, ждем, когда о нас вспомнят и скажут чего ожидать. Норильчане, привыкшие к невзгодам и могут терпеть долго, однако не шесть часов подряд без информации. Время идет и заведенные неизвестностью, желанием поесть и поспать, маленькая делегация отправляется искать правды. Правда оказалась жестокой. В Норильске "черная пурга", а это значит - сидеть нам в долбанной Игарке не меньше недели.
Черт! Черт! Черт!
Я открыл кошелек. Триста восемьдесят рублей с мелочью, на двоих, и кредитная карта. Банкоматов в городе не существует, как класс. Есть компьютер у мэра и кофейный автомат. Больше, в радиусе 200 километров, электронной техники местные не наблюдали.
Что поделать? Всем скопом, кутаясь во что попало, отправились в гостиницу. К моему ужасу номер стоил 500 рублей. Обед 100. Сжалившийся над бедными молодыми людьми, московский бизнесмен решил оплатить наши расходы. От сердца моего немного отлегло. Даже среди москвичей, оказывается, встречаются добрые люди.
Собрались все в столовой, и начали насыщаться. Мужики взяли по сто грамм водочки. К ним присоединились женщины, у американцев даже не спрашивали, хотят они или не хотят. Сказали, пей, значит пей. Или вы северян не уважаете? Веселье разгоралось, все друг другу уже родственники. Амеры от сердечности русских прослезились. И тут заходит наш экипаж.
- Ба!!?? Какие люди!! - Крикнул один из мужчин.
- Давайте мужики к нам!! - Позвал другой.
Пилоты долго отнекивались, но по лицам видно было, что хочется и фраза:
- Да ладно вам...! Ломаетесь, как бабы. Нам же целую неделю тут торчать.
Фраза решила исход дела.
Празднующих непонятно что людей, стало восемнадцать.
Постепенно уставшие люди начали расходиться. Незаметно слиняли американцы. Раскланявшись, уполз экипаж. Как самого трезвого и молодого из сильного пола меня попросили:
- Андрюха, будь другом, сгоняй в порт и узнай, что там с погодой?
А че, мне жалко, что ли? Подумаешь, сопли на ветру замерзают. Побежал. Очень быстро побежал. Вваливаюсь в здание "терминала". Потираю, покрасневшие руки и слышу:
- Елки-палки, пассажиры рейса 742! Вы летите или нет!?
- .....(вырезано цензором), - сказал я и побежал обратно. Очень, очень быстро.
- В пурге окно!!! Нам разрешили взлетать!!! - С порога столовой заорал. Все, кто спал за столом проснулись, кто не спал мигом протрезвели. Страшная суета воцарилась в гостинице. Самые тупые побежали по этажам искать пилотов. Самые умные пошли и спросили у вахтера (или как они там называются в отелях), в каком номере обитают летуны и спокойно поднялись к ним на третий этаж.
Капитан был невменяем. Просто мясо. Женщины срочно начали лить на голову воду, затем
отпаивать его чаем. Процедура заняла добрых полчаса. Чем больше проходило времени, тем сильнее нервничал народ. Ведь "окно" могло и закрыться. Когда в глазах капитана появилось осмысленное выражение, он поинтересовался, где его помощник. Все побежали искать второго пилота.
Молодого летчика застукали в постели со стюардессой. Все гурьбой мы ввалились в номер. Тетя-Мотя, не дав им опомниться и не обращая внимания на слабые протесты ох..(простите) обалдевших любовников кинула на одеяло их одежду и грозно сказала:
- Одевайтесь.
На слабые протесты парочки, о том, что неплохо было бы одеться, без присутствия посторонних, (это мы то! Столько выпившие вместе! Посторонние? Нонсенс) никто не отреагировал. Не выдержав гнетущей обстановки, они начали судорожно одеваться. Никого не заинтересовали прелести красивой девушки. Каюсь, и я был среди присутствующих и единственная мысль, которая меня посетила в тот замечательный момент: "Да когда же ты оденешься?" Только в коридоре им объяснили причину такой спешки.
Механик нашелся сам.
- Не полетим, - настаивал он на своем, когда ему сообщили приятную новость. - Я не трезв, и обслуживать самолет в таком состоянии не буду. Вы представляете, какая это сложная техника?
- Я проведу предполетное обслуживание, - выступил вперед москвич.
Народ удивленно и с затаенной надеждой посмотрел на потенциального спасителя.
- Я раньше работал механиком в аэропорту Домодедово. Проверить эту каракатицу для меня - раз плюнуть.
Механик заинтересованно посмотрел на бывшего коллегу.
- Не врешь? - спросил он.
- Мля буду, - ответил москвич.
- Ну тогда, если капитан разрешит, - согласился Федор и пассажиры облегченно вздохнули.
- Не подскажете, где можно нанять вездеход? - Послышался перевод с английского.
Пришлось потратить время на отговоры амеров не совершать самоубийство. До Норильска, конечно, всего ничего по российским меркам. Но в тундре в такую погоду просыпаются гигантские писцы и охотятся на людей. С трудом, но катерпиллерцы поверили и отказались от затеи продолжить путь по земле.
Появился экипаж.
К чести немного протрезвевшего капитана отказываться от полета он не стал, просто поинтересовался. Каким же образом он пройдет контроль? Да от духа из его рта дежурный медик коньки отбросит.
У нас демократическая страна, поэтому посовещавшись, мы решили.
Контроль проходит второй пилот и что-нибудь там соврет. Капитана мы перебрасываем через забор, вместе с механиком и москвичом, благо он наполовину заметен снегом (в смысле забор, а не москвич), а сами проходим досмотр и идем к самолету. Не поверите. Прокатило.
Бизнесмен из Москвы под чутким руководством Федора что-то там делал с самолетом, когда мы поднимались по трапу, а капитан ждал нас в салоне. Вскоре появился и хмурый второй пилот.
Двигатели разогрелись, пробежка по взлетной полосе. Мы летим!!!
- У-уважаемые, ик, пассажиры. Вас приветствует капитан корабля.... А че я вам представляюсь? Итак, меня знаете. Вы главное не бойтесь. Я уже двадцать пять лет летаю на севере. Мой самолет, он как планер. Если двигатели откажут, я все равно посажу его. Уже два раза так садил.
Все сразу успокоились. Еще бы с таким опытным асом ничего не страшно.
- Давайте лучше споем. - Предложил динамик пьяным голосом капитана.
Тетя-Мотя радостно гыкнула и затянула.
- Ой, мороз-мороз, не морозь меня.
Не морозь меня, моего коня.
Мы подхватили и весело допели песню. Потом еще парочку.
Сидящие сзади меня и сестры американцы, пока русская душа открывалась, шептали друг другу. "Рашин крэйзи. Рашин крэйзи". Странные у них ругательства. Совсем не похожи на наши. Да Бог с ними. Одно слово - басурмане.
Когда допели, капитан всех любезно пригласил посмотреть на ночные огни Норильска из кабины. Все радостно загалдели и потянулись в нос самолета. Переводчик амеров, тоже было дернулся (все-таки наш человек), но из солидарности с нанимателями остался на месте. Дурачок. Ведь вид из кабины на ночной город так красив. [/j]

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наши "там"
СообщениеДобавлено: Вс окт 30, 2011 11:20 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10164
Откуда: город призраков
[c][url=/go?http://gazetavv.com/analytics/35007-lyudi-na-bolote.html]Люди на болоте[/url][/c]

[j]Только в официальной столице Евросоюза — Брюсселе понимаешь, как далека Украина от Европы. Только пребывая вдали от Украины, осознаешь, что искренне ее любишь

[c]Изображение[/c]

Уже на вторые сутки устал я от брюссельской шоколадности. В прямом смысле этого слова. Столько шоколада, как там, я нигде не видел. Правда, жизнь в Бельгии, как выяснилось, несладкая.

Совсем недавно в Брюсселе прошли широкомасштабные акции протеста против антикризисной политики ЕС. Манифестанты скандировали «Нас 99 процентов!» Эта цифра — количество людей, которых затронул глобальный финансово-экономический кризис. На площади Шуман такие с виду смирные и сытые жители бельгийской столицы посылали по матушке всю эту евросоюзную «коммуну».

Эвона как их скрутило! При этом по объему ВВП на душу населения (около 60 тысяч евро в год) брюссельцы находятся на 3-м месте после люксембуржцев и жителей центрального Лондона. Добавьте к этому тот факт, что крупнейший бельгийский банк Dexia оказался на грани банкротства, и мы получим ясную картинку: не все в Европе так хорошо, как мы себе малюем. Или нам ее малюют…

Причем не в так называемой новой Европе, а самой что ни на есть старой — в Бельгии, в 1957 году в составе первых шести государств учредившей Европейское экономическое сообщество (ЕЭС, Общий рынок), которое затем плавно переросло в Евросоюз.

Хотя нам бельгийцев, конечно, не понять. Нам вообще многого не понять в этой стране. Как, например, она умудряется уже второй год жить фактически без кабинета министров? Правительственный кризис здесь начался 24 апреля 2010-го, когда в отставку ушел кабмин Ива Летерма. Причиной стало фактическое противостояние двух частей государства — Валлонии и Фландрии. Бельгийцы немедленно провели внеочередные парламентские выборы, но компромисса так и не достигли. Спор стар как мир — кто кого кормит? В бельгийском варианте вопрос звучит так: богатая Фландрия стремится получить больше автономии и более широкие полномочия в использовании средств от собранных на своей территории налогов. С этим категорически не согласна Валлония, до 30% социальных расходов которой покрывается за счет средств из Фландрии.

Ничего не напоминает из нашей не столь далекой истории? Кто 20 лет назад говорил, что Украина, отделившись от СССР, станет житницей Европы, закидает всех салом и т.д.? До сих пор закидываем. Ладно, проехали. И поехали в «болотное поселение» (на староголландском bruoc — болото и sella — поселение. Бельгия долгое время была частью Нидерландов).

В городе очень много памятников, посвященных Первой и Второй мировым войнам. В то время немцы бельгийцев мочили много и с удовольствием. Причем в Первой мировой бельгийцы пострадали гораздо больше, чем во Второй. Один Ипр чего стоит, где в 1915 году впервые было применен газ, который сейчас называется иприт.

Брюссель в войнах удивительным образом сильно не пострадал. Гораздо больший урон его архитектуре, как считают многие эксперты, принес закон полувековой давности, согласно которому снос старых домов оплачивался из госказны. В погоне за модерном в 1960-е столица и потеряла свое средневековое очарование. Правда, отдельные очаги, например Гран Плас, присутствуют. (На месте этой помпезной площади в ХІІ веке, кстати, и находилось болото.) Но модерновые застройки были таковыми в середине прошлого века. Сейчас они, мягко говоря, устарели. Вот и застыл Брюссель в своей нелепой архитектурной эклектике.

Странное дело: девять из десяти моих друзей, узнав, что я отправляюсь в Брюссель, просили привезти местной капусты. Не видел я в городе этого овоща. А вот шоколада там валом. Кстати, он появился в Бельгии лишь во второй половине XVIII века. К тому времени его вовсю уже лопали испанцы, англичане и французы.

Сначала шоколад в виде острого напитка, приправленного специями, предназначался только для взрослых мужчин. Прежде всего военных. Тогда считалось, что он придает силу. Испанцы первыми добавили в шоколад сахар и ваниль. И это сладкое месиво понравилось сеньорам и сеньоритам. Много позже лакомство добралось до Бельгии. Но еще целых сто лет (!) местная ребятня была лишена шоколада. Им наслаждались исключительно взрослые. К тому же врачи нашли в продукте какие-то целебные свойства и стали прописывать больным при расстройствах желудка. Фармацевты увидели выгоду и стали производить шоколад уже в полупромышленных масштабах.

В 1850 году в Бельгии появились гильдии шоколадников. С тех пор многое изменилось, детям наконец-то разрешили есть это лакомство, но главная фишка страны остается неизменной: здесь в чести именно маленькие шоколадные фабрики. Поэтому бельгийский шоколад считается штучным товаром, и привезти из «шокополиса» (как еще называют Брюссель) в качестве подарка своим знакомым и близким плитку «Леонидаса» или «Годивы» считается хорошим тоном. Ну а любителям брюссельской капусты предлагаю небольшие «листы» своих впечатлений. Отрывайте по одному.
Люди на болоте

***
В дьюти-фри «Аэропорт Брюсселя, Добро пожаловать в Европу» (это официальное название хаба) можно купить… автомобиль. Выглядит немного странно. А аэропорт здоровенный. Шесть лет назад, кстати, был признан лучшим в Европе. Машину с водителем, который нас встречал, мы еле отыскали на третьем этаже многоуровневой парковки. В общем, наш «Борисполь», даже «затюнингованный» к Евро-2012, выглядит провинциальной автостанцией.

***
В нескольких минутах езды от аэропорта находится штаб-квартира НАТО. Небольшое лирическое отступление. Думал ли я, офицер запаса, принимавший присягу еще на верность СССР, что когда-то буду стоять на трибуне «гнезда мирового империализма» (как меня учили во Львовском высшем военно-политическом училище). Сейчас натовцы «вьют» себе новое — через дорогу от старого, бывшего госпиталя, где они, собственно, и располагаются с 1967 года, когда де Голль сначала вывел Францию из Североатлантического альянса, а потом «попросил» из Парижа и его штаб-квартиру. Цена нового «гнезда» — 1 миллиард евро.
Люди на болоте

***
При выходе из отеля на тротуаре огорожен участочек метр на полтора, там стоит герметическая урна и бесплатный автомат по выдаче бумаги. Вход в участочек — через калиточку. Это для собачек, если кто не понял. Сделала псинка свое дело, взял хозяин бумагу, завернул в нее «сделанное» и выбросил в урну. Красота. Правда, что делать, если собачка — яркая индивидуальность и наотрез отказывается идти в это место общего пользования, я так и не выяснил. Котов больше люблю...
Люди на болоте

***
Еще славен Брюссель пивом. Зашел в одну из самых известных забегаловок. «2000» называется. Не в честь миллениума, а по количеству сортов пива, которые в ней продаются. Дай, думаю, друга проверю, который перед поездкой мне рассказывал об этом заведении. И попросил «пиво нашої Батьківщини». И что вы думаете? Таки есть! Я, правда, пить его не стал. Глупо как-то, согласитесь…

***
Бельгийцы настолько аккуратны, что в одну урну кладут надкусанные багеты, а в другую — недопитые винные бутылки. Рядом с ними уютно расположился бомжик (не тот, что на фото, тот, видимо, эстет) и скучновато так просит милостыню. «Ты голоден?» — имел глупость спросить я. «Нет, конечно!» — ответил маргинал, недоуменно покосился на урны и протянул мне надкусанную вафлю (еще одна бельгийская фишка).
Люди на болоте

***
Я люблю ездить на велосипеде. (Не в Киеве, понятно.) Решил здесь прокатиться. В Копенгагене и Амстердаме это не стало для меня проблемой. Кидаешь два или пять евро в щель замка, с помощью которого велосипед прикован к столбу, и вперед. Брюссельские велики деньги не берут принципиально. Только кредитные карточки. Мне стало жаль 50 евро на все это удовольствие, и я пошел пешком. Натолкнулся всего на одного жуликоватого вида араба, который спросил: «Откуда ты?» Мой ответ: «Из Украины» — ввел его в ступор. Пока он соображал, я спешно ретировался. Арабов в Брюсселе меньше, чем в Париже. Но все равно с ними лучше не встречаться. Особенно в сумерках…

***
От количества Petit Julien (по-французски) или Manneken Pis (по-голландски) в Брюсселе буквально рябит в глазах. Отправился я искать чуть менее известную и раскрученную «сестренку» этого известного мальчика. Нашел: девочка находится в тупике Аллеи Верности. Толком снять ее мне не удалось, было темно. А скульптуру не подсвечивают. Мой «Олимпус» с олимпийским спокойствием проигнорировал все мои потуги и отказался фотографировать. Ханжа!
Люди на болоте

***
На одной из многочисленных ресторанных улочек, недалеко от Гранд Плас, зазывала какого-то кабачка, узнав, что я из Украины, сказал: «О, знаю! Шевченко — бест!» Я уже приготовился было выслушать от него «охи и ахи» по поводу нашего лучшего футболиста, как хлопец заорал: «Реве та стогне…»! Я ошалел и вошел в заведение. Вот что значит великая сила искусства! Кстати, цены приемлемые. Отличный ужин с морепродуктами и вином обошелся всего в 25 евро. Пятерку дал певцу за «Дніпр широкий». Заслужил.

Ночью улетел в Киев. Столица встретила меня хмурым взглядом пограничницы и странным вопросом: «Цель вашего прибытия в Украину?»... [/j]

Константин НИКОЛАЕВ,
Киев-Брюссель-Киев.

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наши "там"
СообщениеДобавлено: Вс ноя 20, 2011 21:08 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10164
Откуда: город призраков
[c][url=/go?http://www.gazeta.ru/realty/2011/10/11_e_3797254.shtml]Пожила в разных странах - везде не сахар[/url][/c]

[c]Изображение[/c]

Да, в некоторых аспектах жизнь за границей приятна и спокойна. Но житейские проблемы - они есть везде.

Быть иммигрантом (а именно им вы являетесь для всех, с кем сведет судьба заграницей) неприятно. Во-первых, стереотип русских не очень приятный - т.е. злые, грубые, прямолинейные и не вежливые накладывается на вас автоматически, каким бы человеком вы ни были.

А если речь идет о бюрократических инстанциях, то там

с вами долго не будут церемонится, чтобы выяснить что у вас характер другой и вы не похожи на стереотип.

Я пожила в разных странах (сейчас живу в Германии) и могу сказать, что везде встречают по имиджу страны и мифах о русских. Как бы там не провозглашали не дискрименацию в вопросах национальности - она все же существует и приносит определенные неудобства.

К вам, конечно, будут относится более-менее толерантно, но с распростертыми объятиями только разве что в Сербии могут принять.

Все страны с историей оккупации советскими войсками до сих пор не могут смотреть спокойно на этот исторический факт и это влияет на отношение к русским людям, приезжающим жить и работать заграницей.

Да, вопрос уличной безопасности имеет преимущества в Западной и Восточной Европе, хотя вот в северной части Германии (севернее от Берлина) бурно развивается и расцветает нацизм и опасно ходить по улицам.

Вы пишете про здоровье. Да, когда дело касается платных услуг, за которые мед. учреждения получает непосредственно наличные, то тут спектр и качество высшего класса, но когда речь идет о лечении медицински страхованного лица - то картина совсем другая.

В Германии система обязат. мед. страхования построена на общей и частной страховке. Общая - для тех кто мало зарабатывает, пенсионеров, многодетных семей. Частная - для тех, кто зарабатывает прилично (выше определенного порога).

Разница будет в обслуживании, потому что по общей страховке государство выделяет врачу крохотные дотации, а по частной врач сам определяет цены (из узаконенного диапазона) и сразу получает наличные с пациента. А та и другая страховки оплачиваются работником из своей ЗП.

Так вот, если лечишься по общей страховке, то тебя не запишут на прием на след. день или даже неделю, а скорее лишь через несколько месяцев (вне зависимости от степени болезни или боли) и врач потратит на пациента своих драгоценных 5 минут и выгонит без нужного обследования! А по частной страховке вас примут на след. день и окажут все услуги и не забудут прибавить тех услуг, которые вам не нужны (есть примеры ненужного залечивания).

В общем,

найти хорошего честного специалиста, которые будет тебя квалифицированно лечить вне зависимости от вида страхования, практически нереально.

Знаю что в Швейцарии другая система мед. страхования (более адекватная что ли) и там меньше сложностей с качеством мед. услуг. В общем, как уже писали в комментариях к вашей статье - везде есть свои неровности в мед. системах.

Да, права человека в Восточной и Западной Европе существуют и провозглашаются, но чтобы ими воспользоваться тут требуются умения (знания законов), силы (та же нервотрепка с документами) и деньги (ведь адвокаты и прочие специалисты огромные суммы за свои услуги берут). В общем, все можно, но сложно.

А уж про образование в Германии хочется сказать, что реформы требуются не только в России. Узкоспециализированных низкооплачиваемых специалистов готовят по нескольку лет, сортируя учеников ещё в школе на тех, кто «способен» и тех, кто «отстой».

И большинство студентов учится до 30 лет, потому что пенсия в 67 лет - куда спешить... и получается что образование некоторые люди получают в течение 25ти лет (с момента начальной школы)!!!

И при том, все равно им на практике приходится осваиваться - т.е. институтские знания им в реальной жизни не вегда нужны (за исключением может быть некоторых предметов).

Т.к. я образование получала в России, то мне не довелось столкнуться с этими вопросами, но много слышала от знакомых и коллег.

И в Америке тоже сложностей много, по-моему вообще полный упадок.

В любой стране работа в основном есть в крупных городах, а это значит жизнь в большом городе со всеми вытекающими - транспорт, очереди и прочее
.
В общем, в любой стране есть свои сложности. В России жизнь - не сахар, но она и в других странах - не мед. Это необходимо учитывать, когда говорят про плюсы и минусы.

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наши "там"
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 13:30 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10164
Откуда: город призраков
Не стоит прогибаться под изменчивый мир-однажды он прогнется под нас

Неполиткорректные записки

(Осторожно очень много больших фото)

[url=/go?http://lyonka72.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B02009]http://lyonka72.livejournal.com/tag....%B02009[/url]

Барселона-день первый

Забросив вещи в гостиницу и пообедав (приехал я в Барселону уже во второй половине дня, я сразу же отправился смотреть город. Первым пунктом моей программы на этот день была Рамбля, как я уже говорил, находившаяся совсем рядом с гостиницей. Вообще-то те кто регулярно читают мои отчеты возможно обратили внимание, что каждый свой отчет я предваряю исторической справкой о том или ином городе. В отношениии Барселоны я немного отойду от этого правила. Барселона на самом деле, несмотря на ее модернистский облик-город с многотысячелетней историей, но истории города я буду касаться постепенно в своих следующих отчетах, описывая соответсвующие достопримечательности. А пока Рамбля...
Рамбля отходит от площади Каталонии (Пласа де Каталуния)
....

Полная версия по ссылке.

Всего описано 8 дней впечатлений. По причине наличия большого количества фотографий, сложно всю эту информацию разместить здесь. :)

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наши "там"
СообщениеДобавлено: Ср дек 21, 2011 15:25 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 18:34
Сообщений: 2433
Откуда: Невинномысск - Красная Поляна
[c]25 фактов о США и американцах глазами россиянки[/c]

1. Даже если вы купите один банан в супермаркете, его положат в пластиковый пакет или бумажный кулек. А может даже в два. В результате в домах постоянно скапливается огромное количество и того, и другого.

2. Если американца спросить откуда он, он обязательно сначала скажет, в каком штате или городе родился, даже если его оттуда вывезли в младенчестве и он никогда там больше не бывал. Кроме того, американцы любят перечислять какой процент какой национальности присутствует в его родословной.

3. Можно вернуть практически все купленное обратно в магазин сказав, что тебе это «не подошло». Ты получишь назад либо деньги, либо кредит на покупку. Я лично видела, как одна женщина притащила огромную сумку, наполненную использованной косметикой без чека и получила $300.

4. Необыкновенно развита система стукачества. К примеру, если в общественном месте висит знак «Курить запрещено» и кто-то начинает дымить, никто из посетителей лично не сделает замечание курящему. Они пойдут жаловаться менеджеру.

5. Букеты цветов продаются за копейки во всех супермаркетах, но мужчины дарят их женщинам очень редко. Принесенный на свидание букет наведет девушку на мысль, что парень неудачник и отчаянно пытается завоевать ее расположение.

6. Американцы невероятные трудоголики. Если придешь в офис в 6 утра или засидишься на работе до полуночи, никто этого не оценит. Именно так многие и работают.

7. Если хотите заставить кого-то почувствовать себя очень виноватым и извиниться перед вами, достаточно сказать, что его слова или поступок задели ваши чувства. «Задеть чьи-то чувства» — очень серьезный проступок в США.

8. Американцы умеют зарабатывать деньги на самой невероятной и даже идиотской идее. Один, увидев в кабинете стоматолога протезы, слепил дома из пластика кривые зубы, чтобы попугать своих друзей и стал миллионером, поставив это производство на поток.

9. У американцев не принято знакомиться на улице. Если к вам кто-то подошел, приготовьтесь услышать иностранный акцент.

10. Картофельные чипсы у американцев считаются частью блюда — гарниром, как у русских, к примеру, жареная картошка.

11. Русское блюдо холодец вызывает у американцев удивление, вернее старательно скрытое отвращение. Желе здесь может быть только сладким.

12. В Америке понятия «нет пророка в своем отечестве» не существует. Американцы гордятся и трубят на всех углах, если их соотечественники добились успеха за границей. Точно так же они поднимают шум, если кто-то из своих за рубежом попал в беду.

13. В американской армии не только хорошо платят и предоставляют многочисленные льготы, родители сами отправляют туда своих тинейджеров, чтобы их «превратили в мужчин». Результат, как правило, очень впечатляющий.

14. Засудить какую-нибудь компанию по совершенно идиотскому поводу — любимый способ дохода американцев и напоминает национальный спорт. Иногда человек оказывается вовлеченным в коллективный суд случайно: я несколько раз получала бумажку по почте просьбой подтвердить желание поучаствовать в коллективном суде и получить компенсацию. Выясняется, что кому-то не понравилась покупка (или услуга) и он решил подать в суд, а также задействовать еще стопятьсот человек, которые отоварились там же в приблизительно то же самое время. Ирония заключается в том, что настоящие деньги на этом зарабатывают адвокаты, потому что они получают процент с каждого задействованного человека, а тебе пришлют поделенные на стопятьсот человек двадцать баксов.

15. Американские девочки очень самостоятельны и уверены в себе с раннего возраста. Трудно представить себе юную американку, которая пытается добиться расположения родителей или окружающих послушным поведением. Известное русское замечание «ну ты же девочка» здесь не имеет эквивалента. Внешность и особенно худоба стоят на первом и всех остальных местах.

16. Американские мальчики будут делать все возможное, чтобы завести гёрлфренд, как можно раньше: не имеет значения, сколько у тебя друзей-парней и преуспеваешь ли ты в спорте — если у тебя нет подружки, ты неудачник. Когда у тебя появляется подружка, твои приятели автоматически начинают считать, что ты занимаешься сексом (что не обязательно соответствует реальности), а значит — невероятно крут.

18. Американские мужья часто повторяют поговорку «счастливая жена — счастливая жизнь», намекая на то, что спорить и перечить жене не стоит, лучше сразу согласиться, все равно проиграешь. Американские отцы без возражений достают кредитку, когда их дочери желают купить что-нибудь или провести день в салоне. С сыновьями отцы гораздо более строги и вообще, относятся к мальчикам — приятелям своих дочерей с огромным недоверием.

19. Путешествуя в другие страны, американцы никогда не пытаются изучить местный язык. Они не понимают, почему французы отказываются принимать у них заказ на английском, считая, что те просто выпендриваются и создают ненужные проблемы. Весь мир и так говорит по-английски, в чем проблема?

20. Американцев совершенно не интересуют иностранные фильмы и знаменитости. Только когда какая-нибудь европейская звезда переезжает в США, о ней могут начать что-то писать в газетах, но в остальном американцы совершенно равнодушны к иностранцам.

21. Жить с родителями или родственниками здесь не принято и случается только, если у человека совсем нет денег. Зато огромное количество американцев сдает комнаты своего дома внаём или снимает жилье с совершенными незнакомцами, которых они нашли по объявлениям. Нередки случаи, когда одинокие люди берут квартирантов, чтобы не только подкопить денег, но и избежать одиночества.

22. Американцы с ума сходят по домашним животным и относятся к ним часто лучше, чем к членам своей семьи. Хозяйка дома может не утруждаться готовкой ужина для детей и мужа, при этом затариваясь самыми разнообразными консервами и смесями для собаки или кошки.

23. Если вы сделаете что-нибудь своими руками, неважно насколько это будет криво и косо, американцы буду восхищаться и советовать начать свой бизнес. Громко аплодировать доморощенному певцу, даже если ему медведь ухо отдавил, в норме. Поэтому на экранах часто красуются в полной уверенности своего таланта неописуемые бездарности.

24. Американцы не очень суеверны. Кроме постучать по дереву я не могу вспомнить ни одного суеверия. Походами к гадалкам и предсказательницам занимаются в основном эмигранты. Зато все как один верят в Апокалипсис 2012 года и существование НЛО.

25. Получить высшее образование считается в США залогом успешной карьеры. При этом поголовное большинство миллиардеров и по-настоящему богатых людей либо вообще никогда не переступали порога колледжа, либо заработали свои деньги на чем то, к чему их диплом не имеет никакого отношения. Выпускники университетов до пенсии выплачивают займы на учебу и со страхом ждут старости.

_________________
Забудь опасные слова: "Как все так и я!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наши "там"
СообщениеДобавлено: Чт фев 02, 2012 9:38 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10164
Откуда: город призраков
[c]«У них что-то с головой у этих русских». Взгляд на Россию и её жителей глазами культурного европейца[/c]

[j]В августе этого года, во Львове и Киеве прошли презентации украинского перевода книги (кроме украинского эта книга переведена еще на 10 языков) финской журналистки Анны-Лени Лаурен «У них что-то с головой, у этих русских». Её автор четыре года прожила в Москве и Санкт-Петербурге, работая специальным корреспондентом телеканала YLE, что позволило ей глубоко ознакомиться не только с официальной жизнью нашей страны, но и с культурой, отношениями людей и отчасти нашей историей.

Хотя у нас книга была издана ещё в декабре 2009 года, её презентация у наших соседей вызвала новую волну интереса и в России. Первоначально после своего издания работа получила довольно противоречивые отзывы и от критиков и от читателей: от мнения, что финская журналистка «как нельзя более точно подметила все национальные особенности русских», до «автор чем-то обижен на Россию». Так и сейчас в СМИ появились публикации, производящие впечатление, что книга представляет собой некое собрание русофобских мифов и представлений в глазах европейца.

Корреспондент «Свободной Прессы» решил лично выяснить, как признания автора в любви к России сочетаются с подобными взглядами. Какое же впечатление о нашей стране складывается у западного европейца – человека, с совершенно иным типом воспитания, культурой и историей после того, как он несколько лет проживёт в нашем обществе? Результат оказался совершенно неожиданным.

Книгу условно можно поделить на несколько блоков:

Об отношениях между мужчинами и женщинами

Значительная часть произведения посвящена русским мужчинам, женщинам и их взаимоотношениям. «Русским женщинам присуще то очарование, которое резко отличает их от других женщин, особенно скандинавских. Это качество может привести мужчин-иностранцев в совершенный восторг. Особенно скандинавских мужчин. Мои финские друзья-мужчины чуть шею себе не свернули, когда навещали меня в Москве: здесь слишком много стильно одетых девиц на выданье, их можно рассматривать постоянно».

«Мои русские приятельницы очень мало говорят о сексе. Постельные подвиги мужей и бойфрендов не являются у (русских) подруг темой для обсуждения в такой же степени, как, например, в Финляндии. Неразрешимая загадка: почему русские женщины тратят столько энергии на то, чтобы выглядеть сексуально, и при этом никогда не говорят о сексе?.. Некоторые утверждают, что русские женщины одеваются как проститутки. Это неправда. Тут бывает по-разному... Юбок короче, чем в Москве, я не видела никогда. Вполне естественно, что в стране крайностей должно проживать множество девушек, считающих, что юбке положено еле-еле прикрывать трусы. Даже при минусовой температуре».

В качестве едва ли не основной проблемы женского пола автор описывает трудности с нахождением себе такого мужчины, который бы: а) не пил, б) имел работу и в) был не женат. «В России избыток красивых, хорошо образованных, компетентных женщин – и недостаток непьющих работающих мужчин».

На этом фоне журналистку особенно возмущает неравенство между полами: «Русское общество демонстрирует мужской шовинизм весьма откровенно и устойчиво. Например, в порядке вещей писать объявления о приеме на работу следующим образом: «Требуется секретарь, женщина, до 25 лет, рост не ниже 175 см».

Но, несмотря на свой эгоизм, по её мнению, русские мужчины воспринимают женщину как существо более высокого порядка. «Женщины вообще считаются более культурными, образованными и утонченными, чем мужчины, – даже при том, что они в то же время эмоциональны и слабы, и поэтому им нельзя доверять ответственные дела». Русские мужчины настолько галантны, что автору пришлось привыкать к тому, что ей придерживают дверь, платят за чашку кофе или помогают положить тяжелые сумки на полку, совершенно не преследуя цели завести с ней интрижку. После такого обхождения в нашей стране иностранка невольно начинает воспринимать жителей Скандинавии как неотёсанных варваров.

Но считать, что мужчины в России доминируют всегда и во всём, является глубоким заблуждением. Слабый пол лишь притворяется таковым, а на самом деле нарочно даёт мужчинам почувствовать собственную значимость и важность, в то время как они уже давно достигли вершин манипулирования русскими мужчинами и добиваются своих целей хитростью. «Жизнь становится легче, если хотя бы поддерживаешь представление о себе как о слабой, беспомощной и нуждающейся в мужской опеке». И вообще, если бы не русские женщины, Россия бы уже давно пошла на дно».

В целом, заключает финская журналистка, и мужчины, и женщины довольны своим положением и ролью в обществе, так что почвы для феминизма в нашей стране нет никакой.

О русской культуре

В мировом кинематографе и СМИ русских нередко выставляют не в самом лучшем облике. В этом вопросе книга Анны-Лени Лаурен является редким исключением. Финская журналистка нередко с таким восторгом рассказывает о высоком культурном уровне русских людей, что невольно берёт гордость:

«В России культура, поэзия и литература встроены в жизнь. Никакой не стереотип, а совершеннейшая правда, что все читают Пушкина в школе и к тому же большинство в состоянии цитировать его. И не только Пушкина – Русская литература настолько важный предмет в школе, что большинство моих русских ровесников знают всех крупных классиков и вовсю цитируют Некрасова или Блока. Это относится не только к тем, кто интересуется культурой, но и к тем, кто не открывал книгу с тех пор, как закончил школу».

Автор пишет о том, какое изумление она испытала, когда на одном из телеканалов увидела, как в передаче идёт обсуждение образа Душечки из романа Чехова: «Меня поразило, что русские все еще настолько живут в своей классике, что обсуждение созданного Чеховым в XIX веке персонажа может пробудить такие страсти».

«Русская культура безгранично богата и животворна. Ее вклад в мировую литературу неоценим. Я уверена, что одна из причин этого именно в коллективизме. Он формирует общество, где одни и те же произведения читаются достаточно большим числом людей, благодаря чему вокруг литературы возникает живая дискуссия. Классики в России — это настоящие классики, а не нечто, существующее только в энциклопедии: люди действительно читают их произведения. Это придает им больший вес, чем многим западным классикам».

«В Москве полно киосков под названием «Театральная касса»… такая система работает только в стране вроде России, где интерес к культуре столь велик, что имеет смысл покрыть сетью театральных киосков весь город».

Поражается она также и искренности, с которой русские люди интересуются жизнью друг друга, глубине чувств и эмоциональности русского человека.

«Русские говорят о жизни, о любви и смерти, о друзьях и врагах, родных и близких, о войне, насилии и ужасах, о литературе, поэзии и призраках, о пожарах, катастрофах и китайской мифологии. Они никогда не говорят о приземленном. Они всегда увлечены и захвачены темой беседы.

«Прежде всего, они очень любопытны. Если ты – единственный финн за столом, приготовься к тому, что тебя забросают вопросами. В чем секрет линии Маннергейма? Почему ты говоришь по-шведски, ты же родилась в Финляндии? Почему в Финляндии все так тихо, спокойно и хорошо устроено? Почему у вас такие гладкие дороги? Как здорово, что Финляндия решила не вступать в НАТО! Мы, конечно, знаем, что это мы начали Зимнюю войну, но следующая война была вашей ошибкой!»

Большое внимание уделяется коллективизму, который, по мнению журналистки, присущ русским людям. Решили устроить пикник пожарить шашлык? Значит неважно, что льёт дождь и холодно – главное, что все вместе! Решили добраться из одного конца города в другой? Неважно, что в три раза дольше – главное дольше будем оставаться вместе! Решили посмотреть достопримечательности города? Неважно, что не можем решить, куда ехать и за день посещаем лишь одно место – главное, что все вместе и все довольны!

Но у нашей культуры, по мнению журналистки, есть и другая сторона.

«Россия – земля обетованная материализма. Большинство молодых русских почти не помнят социализма, но жажда обладать вещами, которых раньше было не достать, словно передалась по наследству».

Москва – город в высшей степени несентиментальный. Каждый занят только тем, как заработать больше денег. Люди здесь озабочены вопросом выживания, т.к. Россия благоволит только сильным, а слабых выбрасывает на самое дно жизни. В этой гонке «жители Нью-Йорка нервно курят в сторонке».

Не обходит автор и проблему алкоголизма в нашей стране. Её она называет главной причиной, по которой русские мужчины живут в среднем 59 лет (в то время как женщины – 73). Что удивительно, даже здесь при всех негативных социальных явлениях, которые в действительности вызывает этот порок, финская журналистка говорит о нём в положительном ключе:

«В конце недели в парках часто встречаются компании попивающих пиво подростков.… В этих подростковых компаниях часто пьют пиво или водку с соком из пластиковых стаканчиков. Хотя русские подростки весьма охотно употребляют спиртное, я редко вижу, чтобы они, напившись, вели себя так же буйно, как, например, их ровесники из Хельсинки. Пьяные в стельку подростки, которые шатаются по центру и мочатся посреди улицы, — довольно частое зрелище вечером пятницы или субботы почти для любого среднего финского города. Русским же подросткам совсем не интересно агрессивно орать, разбрасывать бутылки или справлять естественные потребности на тротуаре. Вместо этого они часто сидят рядышком, играют на гитаре и поют. По мне, их благовоспитанность просто бросается в глаза.

Я полагаю, что причина этому одна: многовековая культура употребления водки в России. Речь идет именно о культуре, не больше и не меньше. Абсолютно каждый знает, как вести себя во время застолья и на лавочке в парке, потому что люди собираются, чтобы выпить и повеселиться вместе, с акцентом на «вместе». Коллективистская русская культура одерживает убедительную победу над индивидуалистической финской, равно как и над этой депрессивной манерой пить в одиночку».

О советском прошлом и Второй мировой войне

Но если автор книги о России говорит о ней столько хорошего, то чем же вызвана критика в её адрес?

Одной из причин целиком является глава «День Победы». Госпожа Лаурен сама неоднократно подчёркивает, что этот праздник занимает в сознании русского человека огромное место, даже восхищается этим, но вместе с тем совершенно иначе оценивает значение подвига победы советских людей во Второй мировой войне:

«Часто мне бывает горько оттого, что в День Победы возникает ощущение какого-то массового психоза и единственной целью становится прославление военной мощи Советского Союза. Понимания того, чем обернулась для Восточной Европы победа Советского Союза, нет. Понимания того, что многие из тех двадцати семи миллионов, кто пожертвовал собой во время войны, погибли зря, так как руководству было наплевать на потери, — тоже нет. Есть только некое расплывчатое, но стойкое представление о принадлежности к народу, который избавил Европу от зла и страданий».

«День Победы окружен ложью, которая ощущается тем острее, чем напыщеннее мероприятия. Ведь именно Вторая мировая война продемонстрировала слабость советского руководства. Москва сумела выстоять только благодаря нескольким компетентным генералам и практически безграничным людским ресурсам: погибших на фронте солдат просто заменяли новыми. Советское руководство посылало на фронт миллионы солдат в качестве пушечного мяса — без подготовки, без достаточного количества оружия, боеприпасов и приличного обмундирования. Во время войны погибли от 20 до 30 миллионов советских граждан — это превосходит потери всех участвовавших в войне государств. Огромная часть этих потерь не была вызвана какой-либо естественной необходимостью — она была вызвана исключительно некомпетентностью.

Невозможно представить себе все те беды, которые коммунизм принес России; коротко же можно сказать так: коммунизм разрушил русское общество и русскую экономику. Это главная причина того, почему Финляндия сейчас живет гораздо лучше России, хотя в России коммунизм рухнул еще в 1991 году. Но русские так и не осознали этого до конца».


Вероятно, именно в этой главе становится очевиден тот водораздел, который проводит ясную границу между русским человеком и европейцем. Наверное, нет другой области мировой истории, о которую сломано больше копий, чем Вторая Мировая Война. Так буквально неделю назад Европарламент принял решение ежегодно отмечать 23 августа как День памяти жертв тоталитаризма. Вскоре и США опубликовали заявление, в котором ответственность за развязывание Второй Мировой возлагается на СССР. Именно в эту дату между СССР и Германией было заключено соглашение о ненападении «Пакт Молотова-Риббентропа». То, что за год до этого был подписан аналогичный документ между Великобританией и Германией - «Мюнхенское соглашение», в Европе во внимание не принимается. Идеологизация вопроса в ущерб действительным фактам истории мало у кого может вызвать сомнения.

Можно много писать о спорности утверждений и оценок автора по вопросу победы СССР во Второй Мировой войне и о его откровенных попытках представить коммунизм хуже фашизма, однако это отдельная тема для другой статьи.

Чиновники, власть, бюрократия

Рассуждая о системе государственной власти в России, финская журналистка указывает на её пороки, столь знакомые русскому человеку, а также поражается тому, насколько в нашей стране не уважают чиновников и сотрудников правопорядка.

«В сегодняшней России больше государственных и муниципальных служащих, чем когда-либо со времен падения Советского Союза. Треть всего трудоспособного населения – 25 миллионов человек – занята на государственной или муниципальной службе. Результатом могло стать и стало только одно: коррупция укоренилась как никогда, и самое простое дело, которое нужно решить с государственными или муниципальными властями, оборачивается бумажной волокитой, эффективнейшим образом пресекающей попытки русских соблюдать закон. Зачем подчиняться дурацким правилам, если они существуют лишь для того, чтобы канцелярским крысам было чем заняться?»

По мнению автора, наша власть (которую она иначе чем «путинский режим» не называет) создала армию чиновников исключительно с целью установления тотального контроля за населением, чтобы исключить любую угрозу себе с его стороны.

Этим же объясняется и чрезвычайно жестокая реакция власти на любое выступление оппозиции, которая, по словам журналистки, не пользуется в нашей стране почти никакой поддержкой со стороны широких масс. Но эти неуклюжие действия приводят лишь к обратному результату – увеличению внимания со стороны мировой общественности: «Вскоре можно было констатировать, что число журналистов на демонстрациях приближается к числу демонстрантов. Это выглядело несколько абсурдно. Если бы Кремль позволил демонстрантам митинговать спокойно, западные журналисты постепенно потеряли бы к ним интерес, но теперь присутствовать при любом выступлении диссидентов стало делом чести для всех верных своему долгу корреспондентов из Европы, США и Японии».

Из книги выходит, что русские живут при настолько авторитарном (если не сказать тоталитарном) режиме Путина, что любое неугодное власти действие может привести человека за решётку.

Вообще из описания власти в России складывается впечатление, что она занимается осуществлением всего нескольких функций: а) вымоганием как можно большего количества денег у простых людей; б) созданием ему как можно большего числа препятствий в осуществлении жизнедеятельности; в) осуществлением за ним тотального контроля. Но несмотря на это делается парадоксальное заявление: «Средний класс в России увеличивается постоянно, все больше людей приходит к благосостоянию благодаря нормальной работе».

Так как, по мнению финской журналистки, в России любой представитель власти чуть ли не враг простого народа, то «Любой русский знает, что правила существуют не ради всеобщего блага; они суть бессмысленные выдумки мелкотравчатых бюрократов. Обычного для скандинавов представления о моральном императиве, который заставляет следовать закону, в России не существует.

Нет никаких моральных императивов – есть только разные способы выжить в ненадежном, несправедливом и непредсказуемом обществе. Поэтому русские, прокладывая свой путь в бурном море общественной жизни, даже не помышляют о всеобщем благе. Они думают лишь о благе своем и своих близких».


Глядя на отношения представителей власти и обычных граждан, госпожа Лаурен пытается понять, как же так выходит, что он её в большинстве своём поддерживает:

«Русские обожают Путина, потому что он не осуждает советскую историю. Коммунистический режим погубил по меньшей мере 120 миллионов человек: во время массового голода на Волге и в Украине, раскулачивания и насильственной коллективизации 1920-х годов, Большого террора, развязанного Сталиным в 1930-е годы. Не говоря уже об ужасающем количестве совершенно ненужных жертв во время Второй мировой войны, к которым привела некомпетентность руководства. Но многие русские все равно не хотят осуждать советское наследие. Удивительно – но это так».

«И все-таки русские выбрали этот путь. Как журналист, я обязана быть критичной по отношению к тому, что я вижу. Но я и не могу работать в этой стране, постоянно задаваясь вопросом: почему они поступают не как мы? Почему они не такие, как мы?

Мы не хотим, чтобы русским нравился Путин. Но они упорствуют в своей любви. Мы считаем, что русским следовало бы устроить оранжевую революцию и свергнуть кремлевскую власть. Они же хотят сохранить нынешний режим ради спокойствия в обществе. Мы полагаем, что русским женщинам следовало бы побольше думать о равноправии и поменьше – о том, как угодить мужчинам. Но они держатся именно последнего».


Зато как настоящий журналист автор заключает: «Одно, по крайней мере, является фактом: Россия не такая, как мы. Россия никогда не станет такой, как мы. И наши попытки понять Россию исключительно с нашей западной точки зрения никуда нас не приведут».

О том, насколько стереотипно и идеологизировано представление о России и ее жителях на Западе, корреспондент «Свободной Прессы» поговорил с главным редактором портала ИноСМИ.ру Мариной Пустыльник:

— Естественно некие стереотипы присутствуют и пропагандируются. Очень распространено мнение о том, что русские «на лицо ужасные, добрые внутри»: на улицах все ходят мрачные, и никто тебе никогда не поможет, пока тебя не узнает. Но стоит познакомиться с ними поближе, и русские открывают всю широту своей души. Нельзя сказать, что это представление буквально популяризируется, но когда в западной прессе появляется материал о российском обществе или путевые заметки, такое представление присутствует практически всегда.

«СП» – Сегодня в западных СМИ и кино можно заметить два противоположных образа русского человека: один, что русские все поголовно пьют и, мягко говоря, не очень культурны, другой – представление о русском человеке как об интеллигенте – носителе культуры Чехова, Достоевского и т.д. Какой из них сегодня более популярен?

— Я не могу сказать, что образ русского как некультурного варвара сегодня востребован или популярен. В Штатах недавно на экраны вышло шоу «Матрешки», которое, с одной стороны, является собранием типовых представлений о русских людях: покупки в магазинах по 20 тысяч долларов за колечко, шубы, загары, бани, водка за обедом и т.д. Но с другой, во всех рецензиях критиков признается, что это глупые стереотипы о русских, которые не соответствуют действительности.

Если говорить о киноиндустрии, то следует учесть, что Россия становится для Голливуда одним из основных рынков – все большая часть его доходов приходится на Россию. И т.к. Голливуд «идет за деньгами», в ближайшее время мы вряд ли увидим Ивана в валенках на космической станции.

«СП» – Можно выделить какие-то наиболее идеологизированные области?

— Вероятно, нарушение русскими людьми интеллектуальных прав собственности. Хотя у китайских хакеров репутация гораздо хуже. Русские специалисты в Америке ценятся, и все понимают, что и Apple, и больше половины Кремниевой Долины состоят из выходцев из России. С другой стороны есть популярные городские легенды, что русские пьют водку на обед, совершенно не беспокоятся о безопасности, например, в части полетов.

Интересной иллюстрацией этого является недавняя статья из газеты «New-York Times» про российский самолет Сухой Super Jet. Интересной является даже не столько сама статья, сколько комментарии читателей, которые в каком-то смысле иллюстрируют то, как мыслит среднестатистический американец. Например: «Прежде чем Россия будет продавать свои самолеты и другую продукцию в другие страны, она должна сначала решить свои социальные проблемы. Никому не нравится покупать вещи у отсталых стран, у которых проблемы с коррупцией, националисты, неонацисты, мракобесы, расисты».

И это действительно популярный подход. В западной прессе в основном пишут о том, насколько в России распространен расизм: негров избивают, а футболистов оскорбляют во время матчей. Постоянно пишут о том, что везде коррупция, проблемы с правами человека, а ситуация с безопасностью полетов вообще ужасная, поэтому с Россией либо вообще не надо иметь дел, либо делать это очень осторожно.

Для большинства американцев русские сродни инопланетянам. Они их никогда не видели и если и имеют какое-то представление, то оно сформировано СМИ, где зачастую каша полная.

«СП» – Представление о нас отличается в среде европейцев и американцев?

— Да. Для американцев Россия просто дальше, поэтому для среднестатистического американца она не так уж и интересна. Для европейцев мы более интересны, вероятно, потому что мы ближе и имеем связанную историю. В Великобритании подход похож на американский: «Пока вы не будете вести себя цивилизованно в нашем понимании, мы с вами делать бизнес не будем». В остальной Европе, в Германии и во Франции, к России гораздо более прагматичное отношение: давайте мы будем работать и постепенно прививать вам наши ценности.

--------------------------------------------------------------------------------

Подводя итог всей книге, можно сделать вывод, что наибольшую ценность представляют наблюдения автора о жизни в России: о людях, нравах, культуре и наших проблемах. Многое из того, о чём пишет финская журналистка, приятно и даже льстит русскому человеку или представляет нас лучше, чем мы есть (например, рассуждения о высокой культуре потребления алкоголя), популяризует образ интеллигентного русского на Западе. С другой стороны, качество книги стремительно падает, когда автор начинает рассуждать о предметах явно идеологизированных, спорных или в которых очевидно не разбирается: значение победы СССР во Второй мировой войне, значение коммунистического строя, утверждения о необходимости установления в России демократии с указанием на примеры революций в Грузии и на Украине. В целом книга очень интересна с точки зрения того, как Россия и её жители выглядят в глазах европейца, прожившего среди нас несколько лет.

Закончить можно философским рассуждением автора:

«Мне не хочется признавать этого, но, может быть, русские, несмотря ни на что, правы? Может быть, «загадочная русская душа» существует на самом деле. Иначе как можно было пережить монгольское иго, царское самодержавие, советский террор, посткоммунистическое беззаконие и хаос?

Глубокая, теплая, сильная и живая русская культура прошла через бесчисленные круги ада. Ее мучили, ломали, избивали и подвергали бесконечному систематическому разрушению. Но не сломили ее.

Русские и сами этого не понимают. Они собираются провести следующие тысячу двести лет в попытках понять свое собственное существование.

Безуспешных, разумеется».[/j]

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наши "там"
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2012 11:07 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10164
Откуда: город призраков
[c]Ковалевская Александра Викентьевна. Разговоры на кухне размером с северное полушарие[/c]
http://samlib.ru/k....e.shtml

С автором, выбравшем себе ник CanadianGoose http://samlib.ru/c/canadagoose/ , мы познакомились непосредственно во время этой переписки. Наблюдательный и открытый, мой собеседник стал просто кладом для меня. Я увидела заграницу объёмно, в совокупности многих мелочей. Не скажу, что до этого у меня был розовый флёр по части жизни в Канаде, - обычная житейская сметка подсказывала, что люди везде живут очень и очень по-разному, - но о некоторых аспектах житья-бытья я просто не задумывалась.

Начался наш разговор после того, как собеседник обмолвился, что знает белорусов и их национальные черты харктера. Невозможно было не поинтересоваться: "Откуда?".
CanadianGoose:
- Бабка моя родом из местечка в Витебской губернии. Она оттуда уехала ещё до войны, потому и жива осталась. Но мы несколько раз туда ездили, на могилку оставшейся там родни. В советские времена несколько лет общался с минчанами по работе. И когда приехал в Канаду, тут среди "русских" в нашем круге общения оказалось очень много белорусов. Это была вторая половина девяностых, народ очень лихо улепетывал и от Бацьки (политэмигранты), и от общей экономической неустроенности (колбасники).
Шу (Это я. Уж если разговор происходит на кухне, то и моё имя пусть звучит по-домашнему):
- Вот сколько причин знать белорусов! И наследственность, и работа. Интересно, как тесен мир! Да, во второй половине девяностых нам досталось много трудностей, хорошо, что по молодости всё легче переносится. Про диаспору белорусов и украинцев в Канаде как-то давно я смотрела передачу. Украинцев больше, чем белорусов.
В 2002 году в Канаду уехал брат подруги, и мы, помнится, смотрели фильмы, которые Володя снимал и отправлял родным в Витебск, чтобы показать, как они там устроились, как живут, в какой школе учится дочка, как выглядит город, магазины.
Я с удовольствием вглядывалась в кадры - я вообще люблю и обожаю РАССМАТРИВАТЬ.
Меня поразили училки, одетые как цыганки, ошивающиеся в пригородном дизель-поезде: широкая пёстрая юбка в пол и сверху - просторная майка.
Квартира наших эмигрантов была такая: небольшая кухня, но очень просторная большая комната с окнами от пола и до потолка и в ней жилые зоны. Отдельные комнаты, видно, не предусматривались, и для подростка Маши пришлось выгородить часть этого помещения. Двор дома и автостоянка (если не ошибаюсь) огорожен высокой - метра два - сеткой, во дворе открытый бассейн для жильцов. Теперь у этих людей коттедж, Володя поднял свою фирму, делает мебель по индивидуальным заказам. Ну, магазины в видеоролике не поразили, - я тогда съездила в Варшаву, там были такие же гипермаркеты. Но в комментарии к любительской съёмке говорилось, что можно выпить сок в магазине, или съесть фрукт, булочку - за это не заставят платить. А если вынесешь - то наказывают. Я подумала, что это гуманно. Если человек хочет есть или пить, то пусть.... И захотела в Канаду: я бы в каждом магазине съедала какой-нибудь фрукт, ну очень я люблю фрукты, прям душа стонет! :-)))))

Тут тема сделала зигзаг. Если честно, любую беседу невозможно пустить прямиком, без изменений, разговор порой сильно ветвится. По крайней мере, мне показалось более удачным разделить наши диалоги и разнести их по разным разделам. Надеюсь, что всё будет понятно.

ДИКИЕ ЖИВОТНЫЕ

CanadianGoose:
- Ваши знакомые поселились в Ванкувере? Судя по описанию, они сняли one-bedroom квартиру (двухкомнатную), а в Торонто такую бы не сдали семье со взрослым ребенком. Но, в принципе, вы очень точно описали канадскую съемную квартиру. Прямоугольник большой комнаты, в один из углов которого вписан маленький прямоугольник кухни. Получившуюся "Г-образную" комнату разгораживают на зоны. Если человек поднял свою фирму, делает мебель по индивидуальным заказам, говорю: "Good for him".
Шу:
- Я не учила английский, но из контекста понятно, что это похвала. Да, он сильный человек. Уехал из родного Витебска после смерти молодой красавицы-жены, несчастный случай. Сначала работал в Германии, затем переметнулся в Канаду. Обжился, забрал дочку и маму - чтобы приглядывать за Машей: канадские законы, как я поняла, строго следят за тем, чтобы с ребёнком после школы был кто-то из взрослых.
CanadianGoose:
- Хм, там всё не совсем прямолинейно, но в целом да, предпочитают, чтобы дети возрастом до 12 лет были под присмотром.
Шу:
- Мы смеялись, когда узнали, что там людям докучают белки, от них, а не от воров, ставят решетки на окна.
CanadianGoose:
- Да, белки здесь - как воробьи в России или Белоруссии, буквально табунами рассекают :)))) А ещё кролики, еноты и скунсы. Причем еноты со скунсами - настолько наглые твари, что даже велосипедистам дорогу не уступают. И это - в городском (точнее, пригородном, одноэтажная Америка) квартале рядом с моим домом. А если дойти до лесополосы - то там и лисы с койотами не редкость, да и олешки заходят (но это уже проще встретить поближе к границе густозаселенных мест). А в Ванкувере ещё больше живности, там с гор всякое заходит. То рысь, то медведь, то кугуар.
Шу:
- Почему? Сказывается близость огромных незаселённых просторов канадского Севера? Я не слышала, что звери ходят среди людей в городах Сибири. Канадские звери более продвинутые?
CanadianGoose:
- Дело не в "необъятных северных лесах". От меня до ближайшей тайги - километров 200 по прямой, это как минимум. Дело, скорее, в том, что люди по-другому относятся к живности, не преследуют её так уж беспощадно. Ну, к примеру, вы знаете, чем в Торонто страшен поселившийся на чердаке енот? Тем, что вы попали на деньги (несколько сотен баксов), которые вам придется заплатить специальной службе охраны природов, которая гуманным образом отловит эту зверюгу и вывезет куда-нито за город. А вот если вы решите сами выйти на тропу войны с енотами - на вас настучат соседи, за жестокость по отношению к животным, и у вас будут неприятности, вплоть до суда. Совсем недавняя история в Торонто - какой-то китаец лопатой побил енота, выкапывавшего у него цветочные луковицы с клумбы на заднем дворе. Причем, ЕМНИП, даже не до смерти побил. Мужик несколько дней просидел в КПЗ, заплатил тысячи долларов залога, чтобы его выпустили, а сейчас его судят...
Шу:
- Я не знаю, что значит несколько сотен баксов для Вас. 0.5 часть своей хреновой зарплаты я ещё заплачу за переселение енота недрогнувшей рукой, но 10 процентов: очень скрипну зубами :-))
CanadianGoose:
- Ну, скажем так. В Торонто средний доход семьи, после налогов - тысячи 4 в месяц, из которых 2 уходят на дом, коммуналку, телефон и прочие фиксированные расходы. Долларов 500, на этом фоне, вполне заметны.
Шу:
- М-да, соседство с фауной имеет свои минусы....

ПРОДУКТЫ И ЦЕНЫ

Шу:
- Поговорим о хлебе насущном, - предложила я. - В комментарии к любительской съёмке "наших" витебских канадцев говорилось, что можно выпить сок в магазине, или съесть фрукт, булочку - за это не заставят платить.
CanadianGoose:
- Знаете, насчет прямо-таки "съесть" - я не уверен. Попробовать фрукты можно, а вот за сок с булочкой, как мне кажется, могут быть проблемы. Впрочем, не пробовал.
Шу:
- Так мне не интересны булочки, я мучное не ем, я бы их оставила целёхонькими! А уточните, бога ради, что значит "попробовать фрукты"? Надкусить каждый, или выборочно? Мне и первое, и второе подходит, так даже интереснее: от яблока к киви, от киви к клубничке...
CanadianGoose:
- Ага, в более дорогих магазинах примерно так и происходит. Люди берут фрукты после дегустации. Это всё заложено в цену, как вы понимаете.
Взять из пирамиды яблоко (ну, смотря какое, бывают яблочки и "две штуки на кило"), сливу или несколько виноградин и съесть. Арбуз пробовать не пытался, но подозреваю, что будут проблемы. Впрочем, арбуз можно вернуть в магазин, если он окажется фиговый. Если не лень туда тащиться :))) Если долго шататься по овощефруктовому отделу и нагло жрать, то, наверное, могут попросить из магазина.
Для тех, кому не на что купить покушать, есть фудбанки. Туда приходишь, и тебе дают еду бесплатно. Подробностей не знаю, я там не был. Только бросал банки с консервами в коробки для пожертвований, которые стоят в супермаркетах у выхода. Но голодных в Канаде нет. Вот со сбалансированностью диеты могут быть проблемы.
Здесь фрукты дешевые, по сравнению с зарплатами и стоимостью жизни в целом. Килограмм ябок/груш/помидор/огурцов/кабачков дешевле буханки хлеба раза в полтора, причем (спасибо мексам в Мексике и Калифорнии) круглый год. Вот вкус, у дешевых, может быть не очень, это да.
Шу:
- Скажите это нашим разнорабочим, которые получают 80 долларов в месяц. Витамины они видят только в жидком виде: в местном яблочном вине. У нас точно наоборот: хлеб дорогой, яблоки в два раза дороже, а остальные фркуты - в 4-5 раз. получается, один плод крупной испанской хурмы стоит ровно как два батона хлеба.
CanadianGoose:
- В Канаде хлеб довольно дорогой относительно других продуктов. Но в целом, еда дешевая относительно зарплаты. Батон приличного хлеба весом 700-800 грамм - примерно 3 доллара (чуть дешевле),
Шу:
- У нас - 0.6 доллара
CanadianGoose:
- Килограмм упомянутых мной фруктоовощей - 2.20 (доллар за фунт)
Шу:
- Такая же цена
CanadianGoose:
- Картошка меньше доллара за кило,
Шу:
- 0.2 -0.3 доллара
CanadianGoose:
- Бескостная говядина от 4.5 и выше за кило,
Шу:
- От 6 долларов и дороже
CanadianGoose:
- Курноги по трешке.
Шу:
- Точно такая же цена
CanadianGoose:
- Вот молоко и молочные продукты дорогие. Творог мы покупаем по десятке за кило в русском магазине,
Шу:
- У нас кило творога - ближе к 3 долларам за кг., и дороже.
CanadianGoose:
-Сыр тоже от десятки за килограмм (плохой), что-то типа Российского или Швейцарского больше 20 баксов за кило.
Шу:
- Я не покупаю, слишком дорого. Разве что для пиццы или какого-нибудь салата. Цена на сыры примерно 11-12 баксов за кило самого-самого дешевого, и дороже. На бутерброд беру плавленый сыр, он демократичнее по цене, да и просто потому, что такие бутерброды я люблю больше.
CanadianGoose:
- Такое впечатление, что у вас сильно дешевле "хлеб и картошка", при сравнимых ценах на всё остальное (мясо, овощи-фрукты).
Шу:
- Ну да, ну да. Судя по фруктам, по всем приметам вы живёте в раю! Именно так я себе и представляла райские кущи: фрукты круглый год (правда, в моих смелых фантазиях плоды были вообще бесплатными. Но зато, если верить очевидцам, на деревьях с бесплатными плодами встречались говорящие назойливые Змеи).
Задумалась....
Нет, рай по канадскому образцу мне нравится больше: я согласна немного платить, лишь бы без змей! :-)))
CanadianGoose:
- :)))) Ржунимагу!!! Ну да, всё познается в сравнении. В канадском раю тоже бывают всякие змеюки, но, в целом, страна классная, если прижился в ней. Вы мне напомнили моего соседа по съемной квартире в довольно дешевом доме. Сосед был москвич, и, незадолго до отъезда, его премировали парой дней отдыха в бывшем "цековском" санатории Вороново. Так вот он всё ходил по коридорам и повторял "Ну чистое тебе Вороново. Ковры в коридорах, вазы с цветами, и ведь никто не обгадил!!! На дворе осень, а в коридорах чисто и сухо!" :))) А когда дело подошло к декабрю, и в холле вывесили поздравление с Ханукой (на одной стене; на другой висели рождественские гирлянды, и в углу стояла вполне приличная елочка) он вообще заикаться начал от такого плюрализма :))

(Т)ЕЛО ВКУСА

Шу:
- Американскую кухню никто не хвалит. Они что, не могут научиться готовить?
CanadianGoose:
- Не в "не могут научиться" дело. Скорее, не стремятся. Американская еда - процесс столь же механистичный, как заправка автомобиля. Вы должны запихать в себя определенное количество калорий, белков, жиров, углеводов, вутаминов и микроэлементов, чтобы машина вашего тела нормально работала. А "вкус"? А что такое, собственно, "вкус"? Баловство одно! Смысл жизни ведь - в развитии бизнеса, покорении пространств. Тот же Билл Гейтс, уже будучи миллиардером, месяцами сидел на пятидолларовой пицце из Пиццахаты. Хотя ему могли, за его бабки, доставить прямо к компьютеру хоть соловьиные язычки, тушеные в трюфелях. Но зачем ему это??? такое отношение к жизни - очень англосаксонская черта.
Шу:
- А-а, так здесь, по-моему, мы имеем дело с завёрнутостью на любимом деле. Эти люди живут и питаются другими энергиями и могут часами мусолить в зубах спичку и быть сыты. Так всегда - когда делаешь любимое дело.
CanadianGoose:
- Традиционная английская кухня - пища воинов и землепроходцев, 99% традиционных английских блюд может приготовить юнга, в перерывах между драйкой медных пушек и зашиванием парусов. Ничего не подгорит и не пережарится :)))
Шу:
- Может, хотя бы для себя в домашних условиях соображают всё-таки кушанья повкуснее?
CanadianGoose:
- Нет. Вкусная еда в Северной Америке (исключая Квебек) - обязательно этническая. Китайская, японская, индийская, русская, еврейская, итальянская - какая угодно. Вклад собственно американцев в мировую кулинарию - это стейк. Всё приготовление которого заключается в том, что "кусок очень хорошего мяса бросают на очень горячую сковородку и обжаривают три минуты каждую сторону, и всё." Утрирую, но не сильно :) А вот в Квебеке, кстати, вполне есть своя региональная кухня. На основе французской, разумеется, но специфически-квебекская.
Шу:
- При такой культуре питания нация должна быть стройная, поджарая и подвижная. :-)))
CanadianGoose:
- А вот этого почему-то не происходит. Возможно, потому, что организм подсознательно компенсирует удовольствием от количества еды - удовольствие от её качества. Американцы едят МНОГО, и еда очень доступная по цене. Что касается "компенсации" - последние годы стали появляться исследование, что продукты пониженной жирности или без жира на самом деле провоцируют увеличение количества потребляемых калорий. Именно потому, что организм как-то пытается скомпенсировать "неполноценность" питания.
Шу:
- Не удивительно: я бы на месте организма тоже так делала :-))).
Вообще, наука - это хорошо, но единственное плохо - она отрицает чудесное таинство мироздания и всё объясняет с помощью формул: "алгеброй больно бъёт по гармонии".
Знаете, когда складываются идеальные условия для телефонного разговора: идеальная слышимость, и вокруг тишина и никто и ничто не мешает, слышишь не только дыхание говорящего или говорящей, но кажется, даже мелкие вибрации воспринимаешь лучше, чем ухом. Нет, я не могу поверить, что это какая-то электроника преобразует голосовые колебания воздуха в импульсы и обратно - это даже смешно! На самом деле - это Великое Допущение к Тайне Общения На Расстоянии! Так и с едой. Еда - это Великий Дар, а не набор калорий. И принятие пищи - прекрасный ритуал, служение великолепной и совершенной машине тела. Тело хочет внимания, а женщина думает, что ей не хватает внимания, потому что у неё недостаточно тонкая талия. А ей бы просто кушать: благодарно, беззаботно и с радостью. И вставать из-за стола счастливой, а остальное притянется само собой.
И у нас это если не понимают умом, то ещё не разучились ЧУВСВОВАТЬ. Хозяйки по-прежнему гордятся своими кулинарными умениями. Особенно, если рецепт из простых недорогих продуктов - то он моментально расходится, даже в автобусе радостно делятся c знакомыми.
CanadianGoose:
- У нас (в смысле - в русскоязычной общине) тоже. Правда, я обратил внимание, что рецепты с течением времени модернизируются в более "лёгкую и здоровую", что ли, форму. Например, в салаты кладут меньше майонеза. И все другие рецепты так меняются. В плов вместо "стакана хлопкового масла" идёт несколько ложек рапсового или соевого и т.п. А мои дети, к примеру, любят шпроты, но сливают в раковину масло, в котором эти рыбки плавают в банке. С тем брезгливым выражением, как мы в детстве выкидывали вареную луковицу из супа, если она случайно попадала в тарелку.
Шу:
- Я сама два месяца назад на ходу запоминала рецепт песочного пирога с творогом и мчалась домой, чтобы испечь, пока не забыла, что мне наговорили. :-)))) Хоть моя семья не из гурманов, но праздник живота случается, и я, как ни стараюсь сдерживаться, перед праздничной курочкой, начиненной яблоками и черносливом, не могу устоять! :-)))
Но несмотря на любовь к вкусной еде, жирных у нас очень мало. Толстых я бы тоже не сказала, что много. В основном, это бабушки. Ну, так им нестрашно.
CanadianGoose:
- Или именно поэтому? У нас сейчас много пишут о "французской диете" (кушать немного, но еда должна быть калорийной, высококачественной и вкусной, а процесс еды - долгим) и "медленной еде" (slow food).
Шу:
- Мы, дамы за тридцать и за сорок, упорно бегаем на фитнес, я больше ради хорошего самочувствия, а не для худобы. С худобой у меня связаны негативные воспоминания о трудных годах жизни, поэтому где-то на подкорке идёт сопротивление радикальному похуданию. Да и зачем? Я что, звезда? :-)))

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наши "там"
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2012 11:10 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10164
Откуда: город призраков
ДИАСПОРЫ И МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ

Шу:
- Про диаспору белорусов и украинцев в Канаде как-то давно я смотрела передачу. Украинцев больше, чем белорусов.
CanadianGoose:
- С белорусской диаспорой ситуация, как я понимаю, хитрая. Есть "национальная белорусская" диаспора, с ними я не пересекался. А я имел дело скорее с "советской русскоязычной", которая не очень заморачивалась своей белорусскостью.
Шу:
- "...ситуация, как я понимаю, хитрая...". *смеюсь* ХИТРАЯ - обожаю это слово с той поры, как минская команда КВН лет семь назад вышла на сцену в ярко-жёлтых с чёрными полосами майках и совершенно спонтанно соперники назвали их "хитро-жёлтыми белорусами". Я ржала, сидя у экрана, а зрители в зале взорвались дружным хохотом и минуту не стихали аплодисменты. :-)))
На самом деле я тоже не заморачиваюсь белорусскостью, я вообще космополит по своим взглядам, но так как очень активно и с удовольствием озвучиваю нашу средневековую историю, меня, наверное, невольно отождествляют с "голосом Беларуси" и многие заходят именно как к белорусске.
CanadianGoose:
- Дело в том, что тут большинство диаспор из экс-СССР "дуалистичные", что ли. Есть "воспитанники советской культуры", которых объединяет русскоязычность, "Что? Где? Когда?" и Пушкин. И тут уже очень вторично, что есть Дима из Минска, Давид из того же Минска, Риад из Баку или Газиз из Алма-Аты. Не "не важно", но вторично. И это - те, с кем мы общаемся. А есть "еврейская", "украинская", "ортодоксально-русская" диаспоры, которые себя идентифицируют узкоэтнически. И вот с этой публикой у нас с трудом получаются хорошие дружеские отношения, даже с евреями (хоть мы и сами евреи).
Шу:
- А КВН? У вас смотрят игры Клуба Весёлых и Находчивых?
CanadianGoose:
- Да. У многих (особенно, с кем живут родители) есть российское телевидение (через спутник или можно заказать у телекабельной компании). Плюс есть русские видеотеки, где народ берет записи.
Шу:
- Я думаю вот о чём: разница наших культур действительно существует? Ведь существует, правда? Или это преувеличение?
CanadianGoose:
- Хм, даже не знаю, как ответить. Да и нет. С одной стороны, Homo Sapiens остается хомосапиенсом везде. И какие-то базовые поведенческие моменты остаются неизменными. С другой стороны, чисто культурные различия очень большие. "Русскоговорящие" - это одно, англосаксы - другое, китайцы - третье, черные - совсем четвертое и непонятное.
Шу:
- Если люди ностальгируют по русскоязычному прошлому, и смотрят российские передачи, значит, разница культур значительная, но это не значит, что одна лучше, а вторая - хуже, нет, конечно.
CanadianGoose:
- Ностальгия по своей культуре - это естественное проявление "культурного багажа". Для того, чтобы наслаждаться хорошим фильмом или книгой, мало просто понимать язык, на котором говорят персонажи. Понимания достаточно для разве что просмотра выпуска новостей. Надо уметь оценить все те миллионы малозаметных чужому глазу "ссылок" на книги/фильмы/шутки, которые там неизменно присутствуют. Даже не в словах, зачастую, а в интонациях, акцентах, конструкции предложений. Например, "снег башка попадёт..." или ленивое "стреляаали" из "Белого солнца пустыни". И в канадской или американской культуре таких приколов не меньше (а, по моему мнению, больше). И понять их - дело почти невозможное, и преодолеть этот барьер сложно (именно поэтому эмигрантские дети, в большинстве, вступают в брак с такими же, как они, эмигрантами - они смотрели в детстве одни и те же мультики). Поэтому люди и смотрят развлекательные программы с исторической родины, а не потому, что одна культура выше другой. Сериал Friends не хуже КВНа, он просто менее нам понятен.
Шу:
- Думаю, не все эмигранты держатся за прошлое.
CanadianGoose:
- Моё личное мнение - более образованная и культурная часть эмиграции так или иначе держится за свою культуру. Просто потому, что в чужую, по вышеперечисленным причинам, невозможно интегрироваться так, как в ту, в которой рос. Не-воз-мож-но врубиться в Seinfield так же, как мы понимаем КВН. Поэтому те, для кого понятие "культура" не пусто, держатся за свою, пытаясь проникнуться чужой. Например, русскоговорящие преподы University of Toronto наполовину водят своих детей в ту же русскую школу, что и я (а вторая половина ходит в ещё одну). А "отказываются от своей культуры" либо те, кому культура не так уж важна в принципе, либо те, у кого эмиграция получилась такая тяжелая, что на культуру сил просто не остается.
Для того, чтобы наслаждаться хорошим фильмом или книгой, мало просто понимать язык, на котором говорят персонажи. Надо уметь оценить все те миллионы малозаметных чужому глазу "ссылок" на книги/фильмы/шутки, которые там неизменно присутствуют. Даже не в словах, зачастую, а в интонациях, акцентах, конструкции предложений. И в канадской или американской культуре таких приколов не меньше (а, по моему мнению, больше). И понять их - дело почти невозможное, и преодолеть этот барьер сложно.
Шу:
- Да, действительно, мы погружены в русскоязычную среду и даже не замечаем, как нам это помогает находить 'себе подобных' и общаться с ними. Кстати, по моему мнению, здесь, на СИ, тусуются люди, которым не хватает плотного общения с теми, кто пользуется языком на том же уровне, что и они. Панарин недавно проводил опрос: что для Вас Самиздат: тусовка или литературный сайт? Половина ответили, что их здесь привлекает возможность говорить и быть понятым. Я сама оказалась здесь сначала исключительно ради своих романов и литературной учёбы, но очень быстро поняла, что сайт даёт мне больше. В реальной жизни у меня прекрасный круг общения, мы все на одной волне и интересны друг-другу, но мы в активном возрасте и не можем встречаться часто. А здесь я могу каждый день поговорить по душам, или по интересам, или просто пошутить.
Думаю, дело ещё и в другой религиозной культуре западного мира, как-никак, она из поколения в поколение формирует взгляды на мир. Я долго не могла понять, почему у американцев излюбленный сюжет - конец мира? Ну никак это не вписывалось в моё понимание духа активной и деятельной нации. Хотя, понятное дело, с позиции зрелищности - сюжет выигрывает, страсти накаляются. Но всё же, всё же.... Потом прочла К.С. Льюиса - а-а! - так в современном сознании преломляется религиозное мировоззрение!
CanadianGoose:
- Да во всём культурном "фундаменте", на котором мы стоим. Я уж упоминал фразу "в детстве смотрели разные мультики". И религия тут тоже замешана в этот бетон...
Шу:
-Получается, американские фильмы, показывающие обязательно рядом с белым чёрного самоотверженного напарника - пропагандистский ход?
CanadianGoose:
- Безусловно, пропагандистский (Голливуд в целом - мощнейшая пропагандистская машина, в первую очередь, и только потом в списке приоритетов идут деньги), но, в то же время, вполне правдивый. Люди с совершенно разным культурным багажом могут чудесно работать плечом к плечу. У меня сейчас на проекте - русскоговорящие, итальянцы, индопакистанцы разных сортов, румыны, китайцы, филиппинцы, латиносы, даже одна черная инструкторша. Англосакс один - руководитель проекта :))) Но совместная работа не значит, что мы все одинаковые. И это единение - на основе очень ограниченного набора, говоря компьютерным языком, интерфейсов. Людям достаточно иметь некое единое понимание, как вести себя в офисе и как реагировать на некие сигналы внутри коллектива. И то часто случаются осечки. Индусы, к примеру - страшные офисные интриганы, в массе своей. Это - часть их культуры. Они уверены, что пирога на всех не хватит, и нужно утопить соседа, чтобы схавать его кусок пирога. И это - только один пример, и только на очень поверхностном уровне. Возвращаясь к разговору о культуре - если я на офисной вечеринке скажу афганцу, что его супруга чудесно выглядит, то он обязан меня зарезать. За домогательства. Другие, по сравнению с нами, культурные стереотипы. Поэтому мне в афганском фильме (кстати, в Пакистане делают полно фильмов на пушту) будет дофига непонятно. Но и в американском тоже будет немало непонятного. Но только я даже не буду понимать, где и что я не понимаю...
Шу:
- И мы смотрим фильмы, нам кажется, всё понятно, а на самом деле - тупо отслеживаем сюжет?
CanadianGoose:
- Да, безусловно, в ряде случаев это именно так. И, что самое печальное, мы зачастую не понимаем, что мы не понимаем. Впрочем, это относится не только к "переводным" фильмам и книгам, но и к старым. Культурный контекст потерян. Один из моих любимыйх, в этом плане, примеров - книжка "Остров сокровищ". Помните, как там Стивенсон изобразил сквайра Трелони и доктора Ливси этакими полупридурками, которые всё время попадают во всякие неприятности благодаря собственному раздолбайству? А спасает их капитан Смоллетт, помните? так вот, прикол, понятный англичанину девятнадцатого века, но почти потерянный даже для сегодняшнего канадца (и, тем более, для русскоязычного читателя), состоит тут в том, что Трелони и Ливси - валлийцы, а Смоллетт - англосакс. Так что вся история носит оттенок этнического анекдота про "мееедленных эстонцев" или "тупых чукчей", только вместо чукчей у англосаксов - валлийцы. Или любимые нами фильмы Челентано. Там его герой - "южная деревенщина" в цивилизованном североитальянском города. А для нас этот "южно-северный конфликт" потерян. И вот таких недопониманий - масса.
Шу:
- Опупенно интересный пример! Но, думаю, это не так страшно. Человечество постоянно теряет контексты первоисточников, трясясь в будущее по ухабам времени. Сколько толкований и ссылок приходится делать мне для своих романов, чтобы донести до читателя - почему ГГ сделал так, а не иначе. Требуют сопроводительных объяснений древние священные тексты, и документы средневековья, и театрализации. Практически всё. А История Искусства - сплошное толкование, почему художник обратился к этим образам, чем руководствовался, откуда ноги растут у отдельного направления или школы. В школе учителя растолковывают детям "Евгения Онегина" - на современный взгляд: написала девушка парню письмо - подумаешь, плёвое дело, в чём проблема? :-))))))
Подумать только: сколько гуманитарных профессий существуют лишь с целью объяснить другим то, что создано раньше!
Я немного застала, как в кинотеатрах при Горбачёве уже стали показывать американские фильмы, но перед фильмом пускали кадры комментатора-идеолога. Историю развода "Крамер против Крамера" смотрела, будучи ребёнком. Послушала дядечку, объяснявшего, что так, как супруги Крамеры, живут не все, а только очень богатые американцы, остальные прозябают в мире капитализма. А потом удивлялась кадрам, на которых миссис Крамер приносит из магазина продукты в красивых упаковочках. Поразил хлеб: он был нарезан и обтянут целлофановой плёнкой, и она вскрыла эту плёнку и положила перед мужем готовые ломти. Я была под впечатлением!
CanadianGoose:
- Если бы вы знали, какая страшная кака этот Wonder Bread по вкусу. Вата, просто вата. Особенно, если не прогнать предварительно через тостер. Мы покупаем хлеб, сделанный русскими, немецкими или итальянскими пекарнями. Там хоть у хлеба вкус хлеба :)))
Шу:
- А мы в ту пору мыли банку, чтобы купить сметану или молоко, и долгими вечерами стирали и перетирали полотенцем скопившиеся целлофановые мешочки. А в магазин - с авоськой или матерчатой торбочкой. Спасибо чернобыльскому взрыву: в мае 1986 нас обязали хлеб и прочие продукты сразу после покупки класть в пакет и держать там, и сами пакеты перестали быть дефицитом. :-)))))))
CanadianGoose:
- Да, привычка стирать пластиковые пакеты - это то, чем эмигранты из Совка потрясали "местных" по всему миру в начале девяностых :))))
Шу:
- Поясните Вашу фразу о том, что люди с совершенно разным культурным багажом могут чудесно работать плечом к плечу. Занятно слышать то, что англосакс ОДИН среди вашего интернационала!
CanadianGoose:
- Индусы, к примеру - страшные офисные интриганы, в массе своей. Это - часть их культуры. Они уверены, что пирога на всех не хватит, и нужно утопить соседа, чтобы схавать его кусок пирога.
Шу:
- Утопить? Не то, чтобы мне это нужно понять, но всё-таки, когда графоманишь целыми романами, кое-в чём полезно разобраться: как выглядит утопление по-индусски? :-))) Пытаюсь смоделировать ситуацию: он говорит, что его часть работы значимее, чем труд коллеги и тратит много усилий, чтобы убедить в этом начальство?
CanadianGoose:
- Всё это, плюс стук начальству, что вы где-то как-то выражали недовольство, или рассказы о ваших нарушениях (действительных и мнимых) типа (хе-хе-хе) сидения в СИ в рабочее время. Вообще стандартное офисное подсиживание и делание гадостей ближнему. Просто они, в массе своей, этому посвящают больше времени, чем собственно работе :)
Шу:
- Во козлы!!! В моих глазах это серьёзное преступление! Я работаю честно, от звонка и до звонка - меня работа любит и всегда прям-таки прёт ко мне. Но есть одно "но" не люблю, когда работы нет, но высиживать часы надо. Потому что в другом месте в это время меня ждут другие дела. Слава Богу, пока судьба шла мне навстречу... :-))))
CanadianGoose:
- Возвращаясь к разговору о культуре - если я на офисной вечеринке скажу афганцу, что его супруга чудесно выглядит, то он обязан меня зарезать. За домогательства. Другие, по сравнению с нами, культурные стереотипы.
Шу:
- Выскажусь в тему, хоть зайду очень издалека. Знаете, что меня поразило в фильме времени молодости моих родителей? Не знаю, как он называется. Он очень известный, там поют песню "Не кочегары мы, не плотники.... монтажники-высотники" ( отдельно песню знаю великолепно) Так вот, там парень душит в девушке робкий росток женственности. Она ему - про обновку, а он в ответ: зачем тебе это? Ты кому хочешь понравиться? Я помню с детства, я была чутким ребёнком: делать комплимент женщине при муже было моветон. Всё свелось бы к тому, что муж недовольно ответил бы джентельмену: "А тебе какое дело?!!". Или, того хуже, заедал бы жену за то, что она посмела понравиться! Теперь понимаю, что такими были нравы в рабочей среде. У потомственных интеллигентов такой дикости не было.
Сейчас всё стало проще....
Так что через 30 лет и пакистанцы изменят свои взгляды на женщин... -))))))
CanadianGoose:
- Считается, что полностью ассимилируется третье поколение эмигрантов. Но с мусульманами есть проблемы в западном мире, они практически не ассимилируются. Впрочем, это тема отдельного долгого разговора.
Шу:
- Практически не ассимилируются? Может, просто ещё не выросло и не состарилось первое ТРЕТЬЕ ПОКОЛЕНИЕ? Сколько лет активной мусульманской эмиграции? У моих знакомых идут противоречивые споры о с будущем мира в связи с проблемой мусульманского проникновения в Европу.
CanadianGoose:
- Третье - в самом начале, но второе уже вполне в трудоспособном возрасте (за 30). Поток из Индии и Пакистана в Канаду хлещет уже четвертое десятилетие, так что можно подвести кое-какие итоги. Второе поколение, ан масс, как бы не более "дикое", чем первое. Впрочем, из этой печальной картинки есть одно интересное исключение. Иранцы, как ни странно. Эти как-то ухитряются сочетать ислам с вполне "западной" системой ценностей. Не все, ессессно, но таких много.
Шу:
- Кстати, "Собирание мозгов" ведущими державами мира - это факт?
CanadianGoose:
- Да.
Шу:
- Занятно то, что англосакс ОДИН среди вашего интернационала!
CanadianGoose:
- Да, реалии Торонто. Вообще, мне даже несколько жалко "местных" в тех областях, которые не требуют виртуозного "разговорного жанра" и ещё не закрыты для приезжих административными запретами. В первую очередь, имеется в виду хайтек. Им после универа весьма сложно пробиться среди иммигрантов. Поэтому многие, будучи коренными торонтцами или монреальцами, работают несколько лет "молодыми специалистами" в какой-нибудь глуши, где работодатели боятся "людей с акцентом". А потом возвращаются домой, и сразу идут в начальники, командовать "людьми с акцентом" :)))) Так что, может, это не их надо жалеть :)))
Шу:
- Мда, довольно щекотливая ситуация... Как посмотреть... подобные рокировки кадров не всегда хорошо для коллективов в провинции. Но, с другой стороны, кто мешает периферийным боссам преодолеть своё отношение к иностранцам? Тогда бы Пакистан, а с ним и Индия и Раша работали бы в провинции... Попутный вопрос: несказанно удивилась тому, что светлые головы-программисты - родом из стран, которые мы привыкли считать "третьими". Ну, ещё бы из Эмиратов... Китай, говорят, поднялся сильно... Но когда Вы написали пакистанцы, индусы - я была поражена.
CanadianGoose:
- Вы, надеюсь, в курсе, что "арабские" цифры - на самом деле родом из Индии. И в той, и в другой стране традиционно сильное "математическое" образование, а оно легко конвертируется в программизм, по себе знаю. Плюс многолюдство этих стран (один процент населения Индии с Пакистаном - две Беларуси) и небольшое количество возможностей трудоустройства на родине. Плюс то, что верхнее образование в этих странах в основном англоязычное. Суммарно всё это даёт миллионы неглупых людей, готовых бежать на Запад быстрее поросячьего визга. А Эмираты, как раз, в плане местных кадров - страшный отстой. Им нет нужды напрягаться, раньше они качали нефть, а теперь сидят "зицпредседателями Фунтами" в многочисленных экспортно-импортных компаниях. Эмираты - это же Черкизон Ближнего Востока, главный узел оптовой торговли. Работают в компаниях эмигранты, но каждая компания обязана иметь эмиратского директора.
Шу:
- А, вот как? иИересная инфо! Возможно, родной язык недостаточно разработан для постулатов высшей школы?
CanadianGoose:
- Скорее, нет общего языка, кроме английского. В принципе, и там, и там есть ВУЗы на хинди и урду, да и на региональных языках (типа тамильского, маратхи или сингхи). Но "общепакистанский" и "общеиндийский" язык образованных людей - всё равно английский. И ещё такой один хитрый аспект этой проблемы. Эмигрируют, в совершенно непропорциональном к их численности количестве, всякие меньшинства. Например, мусульмане из Индии или пенджабцы, живущие в Карачи (хоть религия та же - а язык и культура другие). Собственно, как из из России евреи, немцы и армяне едут активнее, чем русские. Объясняется это, на мой взгляд, тем, что толковому представителю коренной национальности легче живется, при прочих равных, чем "чужому". А "индопакистанские" общества вообще очень племенные. А теперь подумайте, на каком языке будет учить своих детей белорус, живущий в Баку? На русском или на азербайджанском? Ессессно, что на русском. Ровно по той же причине меньшинства в Индии стараются учиться в анголязычных, а не "местноязычных" ВУЗах. А вдруг надо будет переехать? И че ты будешь делать с тамильским дипломом в Уттар-Прадеше?
Шу:
- А Канада сильно отличается от Америки в смысле вкусовых и других пристрастий? (вопрос был задан вдогонку кулинарой теме)
CanadianGoose:
- В смысле вкусовых - не очень. Если отъехать "в глубинку", в сторону от кишащих иммигрантами городов, то ассортимент продуктов в канадском магазине и в американском будет близок. А вот в квебекском и американском - сильно различаться :) В смысле "прочих" - ой, сложный вопрос. Сразу не ответишь. Да и нет. С одной стороны, вроде как массовую культуру мы потребляем в основном одинаковую, американскую. С другой - например, в Канаде прилично ниже уровень преступности. То есть отличия всё-таки есть.
Шу:
- И как канадцы относятся к своему могущественному южному соседу?
CanadianGoose:
- Ой, это больное место. Во многом, канадское определение "самостийности" основано на том, что "мы - не американцы". Как бы "определение через отрицание". Поэтому всё время борятся естественная сила гравитационного притяжения и желание некой своей особой "канадскости". Плюс компонент зависти (американцы побогаче, цены у них поменьше, а климат - получше). Плюс скептическое отношение к амриканскому, так сказать, "внешнеполитическому активизму". Короче, примерно как пухлый середнячок относится к однокласснику, который "первый парень на деревне", да ещё и из богатой семьи. И опаска, и зависть, и желание быть "как он", и желание быть "не как он".
Шу:
- Вопрос о северных канадских территориях: кто их населяет?
CanadianGoose:
- Шахтёры, лесорубы и индейцы. Серьёзно. "Просто так" белые люди на наших северах не живут. Только "шахтные" или "лесорубные" городки, забрасываемые после того, как месторождение исчерпано. Максимум - какой-нибудь завод или лесоперерабатывающее производство, если дешевле переработать сырьё на месте. Но, в принципе, Север заселен довольно скудно. Особенно, если говорить о восточной Канаде, это бросается в глаза в Квебеке. Если вы посмотрите на карту, населенная зона заканчивается буквально в полусотне километров к северу от реки Св. Лаврентия. И граница очень резкая. Дальше - только шахтные городки и индейские резервации.
Шу:
- Какие условия у людей?
CanadianGoose:
- У шахтёров/лесорубов - вполне обычные условия жизни. Благоустроенные дома, с электричеством, водопроводом и канализацией. Вот с Интернетом - как повезет, до сих пор во многих местах диал-ап по телефону. У индейцев - очень зависит от конкретной резервации, бывают и совершенно допотопные...
Шу:
- Чем зарабатывают индейцы?
CanadianGoose:
- Индейцы в основном живут на федеральные пособия. По каким-то допотопным договорам девятнадцатого века федеральное правительство финансирует резервации. Работы там практически нет, зато процветают наркомания, токсикомания, алкоголизм и прочие прелести. Формально считается, что индейцы занимаются "традиционными промыслами". Ну там олешку бьют, рыбку ловят, али бобра с куницей капканами берут. А фактически - мало кто из них хочет вести страшно тяжелый "охотничье-собирательский" образ жизни, а к чему себя приложить - не знают. Промысловая охота (на пушных зверей) сейчас практически загнулась из-за действий "зеленых" (упал спрос на меха).

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB