|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
artemus
|
Заголовок сообщения: Идеи для будущих игр. Добавлено: Вт янв 15, 2013 19:12 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Но в "Куполе" было противоборство: люди против эльфов-фашистов. И, почему-то, не пошла игра. Думаю, из-за жесткой заданности. Но давайте попробуем еще раз противоборство. НИИЧАВО и МАг-бизнес-центр. Кстати, сюда и элемент квеста можно внести. Например, сотрудники НИИЧАВО и Маг-бизнес-центра ищут книгу, которая... выросла где-то в Тихолесье. Но, пока они определят, что именно там, пока рассчитают координаты Ойлянского мира, они пролазят по разным мирам, кто чего предложит. И, постоянно, магические учреждения пытаются опередить друг друга, друг другу помешать.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Идеи для будущих игр. Добавлено: Вт янв 15, 2013 19:37 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
artemus писал(а): Но в "Куполе" было противоборство: люди против эльфов-фашистов. И, почему-то, не пошла игра Противоборство было только во вводных - а в игре его не было. artemus писал(а): Но давайте попробуем еще раз противоборство. НИИЧАВО и МАг-бизнес-центр. Надо не пробовать, а реально противодействовать оппоненту игровыми средствами - тогда будет нерв и драйв в игре. artemus писал(а): Кстати, сюда и элемент квеста можно внести. Можно - но лучше отдельного человека попросить, чтобы он "задания" подкидывал - тогда интереснее и неожиданнее сюжет получится.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Идеи для будущих игр. Добавлено: Вт янв 15, 2013 23:19 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Вот интересно. Существуют ведь специально проработанные игровые модули, в том числе переведенные на русский язык. Квесты с элементами противоборства и кучей заранее отработанных вариантов развития ситуации в зависимости от поведения игроков. Но в "литературных играх" их никогда не используют. Этому есть какие-нибудь логические причины?
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Идеи для будущих игр. Добавлено: Вт янв 15, 2013 23:42 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Каса
|
Заголовок сообщения: Идеи для будущих игр. Добавлено: Ср янв 16, 2013 14:18 |
|
|
Леди |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 22:25 Сообщений: 3881
|
Я тоже не знаю. ну и что? Клепаю игру как душа просит, бывает, попадаю впросак, но пока никто сильно обижен не был. А знать теорию - это, конечно, хорошо! Это никому не помешает. но я пока не знаю.
_________________ - Что может быть хуже пятницы тринадцатого? - Понедельник! - Тринадцатого? - Любой!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Идеи для будущих игр. Добавлено: Чт янв 17, 2013 0:08 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Цитата: УрноеМао: Вот интересно. Существуют ведь специально проработанные игровые модули, в том числе переведенные на русский язык. Квесты с элементами противоборства и кучей заранее отработанных вариантов развития ситуации в зависимости от поведения игроков. Но в "литературных играх" их никогда не используют. Этому есть какие-нибудь логические причины? Элементарно, Ватсон, главная причина - "заранее отработанные варианты", шаблоны, пардон. Ну, кому интересны заранее кем-то написанные варианты? А, если это еще из чужой культуры, тогда ховайся в жито.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Идеи для будущих игр. Добавлено: Чт янв 17, 2013 14:18 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
artemus писал(а): Элементарно, Ватсон, главная причина - "заранее отработанные варианты", шаблоны, пардон. Ну, кому интересны заранее кем-то написанные варианты? Тем, кому не охота выдумывать велосипед. Дело в том, что для успешной игры ведущий должен довольно много чего продумать. Не просто "создать мир", с парой мифов и таинственным континентом, а продумать именно локальные мелочи, с которыми придется иметь дело игрокам. И процентов 80 из этих локальных мелочей не будут использованы в игре. Потому что лучница Тау, при выборе пути между пещерой, дорогой по лесу и горным перевалом, пойдет через пещеру. А ведущий должен был заранее хотя бы в общих чертах представлять себе, что могло случиться в лесу и на перевале. И эта работа пойдет впустую. Еще ведущий должен выдумать собственно внятный сюжет средней дальности, а не туманный стартпост в традициях книжных обзоров. Ну и вообще много чего он должен. А игроки живут в его микрокосмосе, не имея возможности кардинально изменить основной сюжет - но зато имея полную возможность вписаться его детали. В противном случае все ограничивается стартпостом, генерацией персонажей, пятью страницами блужданий и постепенным падением частоты постов с тройки в день до одного в неделю. Хотя, может, так интереснее artemus писал(а): А, если это еще из чужой культуры, тогда ховайся в жито. Три четверти НИИЧАВО состояло из элементов чужих культур, к слову.
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Идеи для будущих игр. Добавлено: Чт янв 17, 2013 19:38 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Цитата: УрноеМао: Три четверти НИИЧАВО состояло из элементов чужих культур, к слову. Но Стругацким удалось их так абсорбировать, что это не замечается. А что Вы имеете в виду под "успешность" игры? Мне казалось, это для удовольствия игроков, некий творческий диалог, нет? А, ежели заранее отработанные варианты, так зачем вообще литературная форма, писание постов? Написать програмку и юзать ее, сколько душе угодно. Вот только, увы, пишу я лишь под linux и лишь консольные приложения. Так что, пользователей "мышек" мои игрушки наврядли заинтересуют
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Идеи для будущих игр. Добавлено: Чт янв 17, 2013 22:43 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
artemus писал(а): Но Стругацким удалось их так абсорбировать, что это не замечается. Факта это не отменяет. Да и в целом, так уж исторически случилось, что фантастика - и тем более фентези - куда богаче именно в чужих культурах. От них очень трудно куда-то деться, и главное - непонятно, с какой целью. Конкретно славянская культура той же фентези была удачно обыграна буквально считанное количество раз, в том числе у Стругацких. В остальном, попытки создания фентезийных миров на базе чисто славянской культуры - это либо описанное у Сапковского в "Нет золота в серых горах", раздел 8 : 33, либо - труды на балканской мифологии, которую никто в СНГ за свою не признает. artemus писал(а): А что Вы имеете в виду под "успешность" игры? Это когда в ней происходит что-то помимо генерации персонажей и последующем унылом затухании с перебежками игроков в форум "флуд". artemus писал(а): Мне казалось, это для удовольствия игроков, некий творческий диалог, нет? Мне тоже казалось, что у меня наверху четко описаны границы творческого влияния игроков на игру. А именно: творческий вклад ведущего заключается в стратегической проработке сюжета, игроков - в тактической. Вам вот не казалось странным, отчего десять человек, по отдельности способные на написание сорокатысячного рассказа, не в состоянии вырулить игру на пару шагов дальше завязки? А это потому, что они подсознательно ощущают, что не имеют права трогать глобальный сюжет. А ведь он при этом не задан. В результате, персонажи неловко топчутся в стартовой локации - и на этом дело заканчивается. Совсем иначе дело обстояло в проектах совместного творчества, вроде Хунвейбиновских жестоких голактик и нуар-детективов. Они тоже заглохли, но гораздо медленнее. Почему? Потому что, грубо говоря, в них был один полноценный ведущий, пара помощников ведущих, и персонажи вместо игроков. Проекты загибались тогда, когда у ведущего заканчивался план на глобальный сценарий. artemus писал(а): А, ежели заранее отработанные варианты, так зачем вообще литературная форма, писание постов? Написать програмку и юзать ее, сколько душе угодно. Этим игроки частенько и заняты. Юзаньем написанных программок в жанре RPG. Литературная форма призвана заменять компьютерную графику силой воображения. Хотя если точнее - то наоборот, написание программок стало эволюцией текстовых ролевых игр, и воображение заменила графика. Тем не менее, у текстовых игр остается достаточно много поклонников. artemus писал(а): Вот только, увы, пишу я лишь под linux и лишь консольные приложения. Так что, пользователей "мышек" мои игрушки наврядли заинтересуют Существует так называемый rogue-like style ролевых игр, использующий именно эту технологию. Правда, качественная игра такого рода по сложности не уступает написанию книги.
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Идеи для будущих игр. Добавлено: Пт янв 18, 2013 0:41 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
УрноеМао, что Вы понимаете под стратегией? Если общую направленность, то это одно, если некий шаблон, в который лишь конкретные имена и названия вписать да сами предложения придумать, то это совсем другое. Вот мы с Касой поиграли на 7-небе и игра заглохла далеко не на первых постах. Просто один сюжет закончился,а на второй уже не хватило.
Чаще всего, игра, именно, что заходит в тупик. Вот тут-то и вступает мастер. Предлагает идеи, принимает идеи от игроков. Выбирает наилучшую. Еще разрешает споры, буде такие возникнут. А причина, почему написать 40 тысячный рассказ могут многие, а в литературной игре дальше начала дело не идет в трудности несольного творчества. Два автора могут работать, например, по "принципу контура". Один - вроде емкости, другой - индуктивности. А, вот, три это уже труднее. А, если десяток, или больше? Зато, при отсутствии шаблонов, это может быть интересным.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Идеи для будущих игр. Добавлено: Пт янв 18, 2013 20:49 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Под стратегическим сюжетом имеется в виду его глобальное направление. Например, имеется кольцо, которое следует уничтожить - причем не где-то, а в недрах конкретной горы. До горы можно дойти конечным числом путей, каждый из которых более-менее продуман ведущим заранее. Например, один из вариантов пути - путь через пещеру. Как именно игроки пройдут эту пещеру - зависит уже от самих игроков. Задача мастера - знать, что обитает в пещере, и какова вероятность встречи с этим нечто у игроков. Задача игроков - описывать свои действия в той пещере. На счет седьмого неба я не в курсе - пишу на основании наблюдений за играми здесь, на полках. И здесь, на полках, игра таки часто заходит в тупик, а потом мастер чего-то там предлагает, игроки чего-то там предлагают, к консенсусу естественно никто не приходит (ибо на вкус и цвет), и все расходятся по домам. Какие шаблоны вы постоянно упоминаете - для меня загадка.
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Идеи для будущих игр. Добавлено: Сб янв 19, 2013 0:22 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Можно сделать проще. Вот Ваш пример с кольцом. Забудем на минуту о профессоре, представим, что это сугубо наше кольцо с нашими злодеями. Есть задача: бросить кольцо в жерло определенного вулкана. Теперь игроки сами должны придумать пути к месту, препятствия и способы их преодоления. При этом нужно просто соблюдать несколько простых правил: 1. Уже созданное одним игроком, должно продолжаться другими. Например, если Вы повели героев действия через пещеры, то я и все прочие можем придумывать ситуации именно в пещерах. А, если кто хочет вывести из пещер, должен придумать сюжет, в котором этот выход не будет притянут за уши; 2. Заранее оговорить ограничения (в том числе, и "рояли в кустах". Ежели они допустимы, то как далеко можно заходить). Как пример: идут наши персы, тащат кольцо, а, тут, вдруг, тарелка летающая спускается. Вылезает такой крендель в скафандре и предлагает плазменной горелкой колечко на атомы распылить. Так вот, нужно заранее договориться о допустимости, или недопустимости таких ходов. 3. Заранее выбрать, какой тип игры: все решают общую задачу, либо же, у нас две состязающиеся друг с другом команды. Если второе, то, тогда, игрок из первой команды создает проблему другой, а игрок из той, в свою очередь, ее решает и озадачивает соперников. Например, одни должны уничтожить кольцо, другие этому помешать. Идут одни персы через пещеру. А тут, вдруг, появляются придуманные второй группой игроков чудища. Кааак дунут! - герои вылетают с неимоверной скоростью и оказываются от нужного вулкана еще дальше. Но герои снова что-то придумывают и снова приближаются к цели. Тогда выигрывает, например, та сторона, которой соперники, в течении какого-то времени(можно договориться) не смогут ничего противопоставить.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Идеи для будущих игр. Добавлено: Сб янв 19, 2013 0:57 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
artemus писал(а): Можно сделать проще. Можно. Результат соответствующий. Примеров - полный подфорум. Я ведь не утверждаю, что нельзя так играть. Просто смысл изобретения велосипеда с квадратными колесами и бабой ягой, в то время как весь мир пятьдесят лет оттачивал аналогичную систему - от меня ускользает
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
matata
|
Заголовок сообщения: Идеи для будущих игр. Добавлено: Сб янв 19, 2013 1:28 |
|
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 2:05 Сообщений: 303 Откуда: Киев
|
УрноеМао писал(а): Просто смысл изобретения велосипеда с квадратными колесами и бабой ягой, в то время как весь мир пятьдесят лет оттачивал аналогичную систему А где можно взглянуть на эти системы и модули? Отстал от жизни. Просто любопытно. О чем речь?
_________________ don't worry be happy
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Идеи для будущих игр. Добавлено: Вс янв 20, 2013 18:00 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Я не ролевик, поэтому не могу бросить ссылку на самые лучшие русскоязычные модули. Однако, пара минут поиска в гугле дают вот такой пример модуляРаньше существовал сайт ролемансер.ру - но теперь он, к сожалению, загнулся. Где сейчас тусуются ролевики - увы, не в курсе.
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Идеи для будущих игр. Добавлено: Вс янв 20, 2013 22:55 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
УрноеМао, просто мы с Вами говорим о разных вещах. Вы в центре внимания держите понятие "игровой", я "литературный", точнее - "сочинительский". Но и втом, и в другом случае, если человеку неинтересно, он просто перестанет участвовать в этом.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Идеи для будущих игр. Добавлено: Вс янв 20, 2013 23:31 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
artemus, для литературы и сочинительства люди садятся, и пишут. Им для этого не нужен форум ПКЧ, ведущий, и все остальное. А вот когда им охота поиграть - тогда нужно. Все то, что делается в ваших играх-словесках (это ведь так называется?) сейчас - это попытка самодельной разработки той же системы, которая уже 60 лет как существует. Понятие ведущего, правила, карточки персонажей. Потому мной и был поставлен вопрос, не проще ли желающим поиграть - ведь речь именно о игре, а не о сочинительстве - хотя бы в какой-то мере использовать то, что было придумано до них. Литературных проектов вроде игр с Хунвейбином в качестве главного сценариста мое предложение, естественно, не касается. Но вроде бы и речь не о них. Ну, ладно. Играть-то народ будет, или как? А то мне интересно посмотреть
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Хунвэйбин
|
Заголовок сообщения: Идеи для будущих игр. Добавлено: Пн янв 21, 2013 21:01 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48 Сообщений: 3905 Откуда: Донецк
|
УрноеМао писал(а): Литературных проектов вроде игр с Хунвейбином в качестве главного сценариста мое предложение, естественно, не касается. Да общем-то они и показали, что такая система мертворожденная изначально. В итоге всё скатывается в полную скуку и обязаловку. УрноеМао писал(а): Потому мной и был поставлен вопрос, не проще ли желающим поиграть - ведь речь именно о игре Точно. Взять обычную D&D или VtM систему, выбрать ведущего и наконец провести игру, а не совместное сочинительство. Вот только кубики. Всё упирается в кубики.
_________________ "Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Идеи для будущих игр. Добавлено: Пн янв 21, 2013 21:10 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Хунвэйбин писал(а): Да общем-то они и показали, что такая система мертворожденная изначально. В итоге всё скатывается в полную скуку и обязаловку. А по-моему довольно интересные были попытки. Просто не хватило пороху вывести до конца на том же уровне, что начинали - и при этом хватило совести не "дописывать" проект графоманью. В интернете, кстати, где-то была пара проектов, которые "довели до ума", и чуть ли не издали. Довели до ума - это в смысле графоманью дописали.) Хунвэйбин писал(а): Вот только кубики. Всё упирается в кубики. Кубики есть онлайновые, и какие угодно Упирается все в основном в нежелание вбить в поиск буковки D&D или VtM.
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Хунвэйбин
|
Заголовок сообщения: Идеи для будущих игр. Добавлено: Пн янв 21, 2013 21:57 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48 Сообщений: 3905 Откуда: Донецк
|
УрноеМао писал(а): В интернете, кстати, где-то была пара проектов, которые "довели до ума", и чуть ли не издали. Ну ничего нереального в этом нет. Всякие там Олди да Стругацкие вполне убедительно доказали, что совместная работа вполне возможна. Но каковы шансы что скажем четыре случайных участника будут мыслить и желать настолько схоже, чтобы не потерять интерес до самого конца. Графоманью ведь кончается именно оттого, что становится неинтересно. К тому же это уже не развлекаловка, а реальная работа, над сюжетом, персонажами, атмосферой, а кому охота работать? УрноеМао писал(а): Кубики есть онлайновые, и какие угодно Я даже и не знал, что такое бывает. А если бывает, то странно, что мы всё это время долбились в стену, а не пошли кратчайшим путём. Я думал что игра в настолку через форум блокируется именно невозможностью для ведущего доказать, что "эльф Целофан стреляя в гоблина прищемил тетивой себе нос и получил дамаг 4".
_________________ "Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|