Полки книжного червя http://bookworms.ru/forum/ |
|
О правилах поведения на конкурсах http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=734 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Irena [ Чт янв 21, 2010 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | О правилах поведения на конкурсах |
Quote (Хунвэйбин) Цитата: Этот конкурс вполне может стать самым забавным. Quote (Семаргл) Цитата: Ирин, бурные дискуссии и провокации это интересно. Ребят, пока вам станет забавно и интересно - я нервный срыв получу Я старая занудная тетка, я не люблю, когда искры летят. И у меня уже клавиатура устала объяснять, почему свое мнение о рассказе можно внятно и подробно изложить, не кусаясь. И почему бы, на самый худой конец, не проявить минимум уважения к хозяйке, тскть, темы... |
Автор: | Карго [ Чт янв 21, 2010 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | О правилах поведения на конкурсах |
Irena, мгм... Понимаете, Ирина, штука с политкорректными отзывами такова, что писать их скучно. Нет, не так - их дико скучно сочинять и набирать. И такие отзывы - они обычно наисаны как под копирку - на все рассказы конкурса. Потому что - ну ты же стараешься быть объективным, верно? Делишь на пункты и подпункты, не забываешь шлифовать политкорректность, добавляешь маленько натуральной критеги (занудной вещи) если есть куда ее приткнуть к рассказу. Получаешь итогом мучную похлебку, никому нафиг ненужную, зато объективную - куда девать. И обсуждение идет вяло, потому что всем неинтересно. |
Автор: | Тау [ Чт янв 21, 2010 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | О правилах поведения на конкурсах |
Карго, может тогда на Чеширский сходить, поговорить спокойно, раз уж здесь нигде невозможно поговорить на эту суперзапретную тему? |
Автор: | Хунвэйбин [ Чт янв 21, 2010 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | О правилах поведения на конкурсах |
Irena писал(а): внятно и подробно изложить, не кусаясь Укусы закаляют шкуру. А похвальба или "осторожная корректность" настраивают на мысли, что "всё не так уж и плохо". При ситуации когда всё именно что плохо. Главная беда Самиздата в том, что авторам разрешено удалять ругательные отзывы. Оставляя хвалебные. В народе это называется "очковтирательство". |
Автор: | Семаргл [ Чт янв 21, 2010 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | О правилах поведения на конкурсах |
рррррррррррррр.... счас всех покусаю! Дети, по углам! На горох ! карго, быстренько уступите ДАМЕ и извинитесь ( вы помните, что у женщины всегда надо прощения просить , да?:)) |
Автор: | Roksana [ Чт янв 21, 2010 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | О правилах поведения на конкурсах |
StranNik писал(а): Карго, может тогда на Чеширский сходить, поговорить спокойно, раз уж здесь нигде невозможно поговорить на эту суперзапретную тему? Ох я Вас там и погоняю |
Автор: | Карго [ Чт янв 21, 2010 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | О правилах поведения на конкурсах |
Мао писал(а): "Ну вот чо это ты тут написал? Ты вот посмотри какая хрень получилась. Ты вообще над текстом работал или пьяный всё это сморозил? Переписать нафиг всё." Гм.Возвращаясь к теме Как критиковать. Вот - Хунвейбин, который Мао, опять сказал правильно. Надеюсь, хотя бы на этот раз и поймут правильно. Если бы жесткие отзывы звучали вот так - это было бы здорово. Говорю сейчас как автор, кстати. И как автор же, хотел бы пояснить: то, как комментируют Мао, Гарр, и вот Немышить - это не обидно, не злобно, не плохо. Это конструктивно и в самый раз. То, что обидно, приводить не буду, примеры мона посмотреть в обсуждениях, например минирассказов. А то критики обидяццо... Хунвэйбин, угу, но дело не в укусах, а в том, что они как раз нормальны. А вот мягкое неодобрение, переходящее в бурное негодование, с быдлом и прочим - при попытке автора ответить на замечания, это дааа... Сильно. И надолго отбивает желание не только обсуждать что-то свое, но и вообще что-то кому-то говорить о рассказах. И писать, кстати, тоже. Бо неприятно это, хотите верьте, хотите - нет. ЗЫ: на критега-Камила тоже обижаццо нет смысла, на детей не обижаются. |
Автор: | Каса [ Чт янв 21, 2010 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | О правилах поведения на конкурсах |
А я вот смотрю на все это и улыбаюсь. И думаю так, тихонечко, про себя: не успела я прийти на ФФ, и поучаствовать в конкурсах, как там все поругались. Сильно. Пришла сюда, поучаствовала в конкурсах - и опять... Может, это я виновата - типа "рука тяжелая"?? Вот видите, виновник найден. |
Автор: | Irena [ Чт янв 21, 2010 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | О правилах поведения на конкурсах |
Кому-то и говорить без мата скучно... Никто не смотрел фильм "Король Ральф"? Американский мужичок по стечению обстоятельств оказывается королем Англии (в наше время). И вот его наставляют, как себя вести на приеме: в носу не ковырять, задницу не чесать, дамские формы в упор не разглядывать... А он в искреннем удивлении: "А что ж делать тогда?" Мда. Но, братцы, сколько можно говорить об одном и том же, а??? Я понимаю - объяснить новичку (который, впрочем, хочет не получить объяснения, а во что бы то ни стало доказать свою правоту, но это другой вопрос). Но здесь-то уже сколько страниц исписано на ту же тему... Карго, лично я считаю Ваши отзывы в конкурсах одним из образцов того, как надо писать. Честно. Лично мне их читать интересно. Отзывы Анаконды, Касы, УрМао... А перепалку мне лично читать неинтересно совершенно. И камилов выпендреж (иначе назвать не могу, увы) в прошлом конкурсе, и подобные ему - тем более. Больше того - противно. Куражиться, эго свое тешить за счет других? Не комильфо. Мао, когда Вы пишете, что рассказ невозможно читать из-за ужасного языка, - это нормальный информативный пост. Следом можно попросить уточнить, что именно плохо и почему, и вести конструктивный разговор (при желании). Когда пишут: "Автор, че ты курил?" - я тут вижу одну информацию: автор, ты дурак, а я умный. О чем тут говорить? Не о чем. Разве что спросить: "А что ты, крытег, курил, что у тебя головка не варит?" Вот и всё. |
Автор: | Тау [ Чт янв 21, 2010 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | О правилах поведения на конкурсах |
Irena, если это в мой огород камешек, так Кубер сам так сказал, что автор обкурился, а оказалось, что это он - автор. |
Автор: | Хунвэйбин [ Чт янв 21, 2010 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | О правилах поведения на конкурсах |
Irena писал(а): Когда пишут: "Автор, че ты курил?" - я тут вижу одну информацию: автор, ты дурак, а я умный. А по моему это как раз комплимент. На одном форуме я знаю человека который пишет такое, что на голову не натянешь, но вот беда совершенно невозможным языком. Однако его богатая фантазия это большой плюс. |
Автор: | Irena [ Чт янв 21, 2010 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | О правилах поведения на конкурсах |
Карго писал(а): Если бы жесткие отзывы звучали вот так - это было бы здорово. Говорю сейчас как автор, кстати. Исчо раз. Люди бывают разные и реагируют по-разному. Говорю тоже как автор: если бы мне написали: Карго писал(а): "Ну вот чо это ты тут написал? Ты вот посмотри какая хрень получилась. Ты вообще над текстом работал или пьяный всё это сморозил? Переписать нафиг всё." - мне было бы очень неприятно, и продолжать разговор я бы вряд ли стала. Но если ТО ЖЕ САМОЕ сказать примерно так: "Текст совершенно сырой, читать невозможно. Рассказ явно не перечитывался. Работать, работать и работать над текстом - а еще лучше хорошо подумать и переписать заново", - я почешу затылок и пойду спрашивать у критика, что именно ему так не понравилось - с примерами и рекомендациями. (Ну, в крайнем случае, отвечу, что текст вычитывался 50 раз и что именно такой стиль я считаю образцом совершенства ) А так как критики не знают, кому они пишут, не свалится с них корона поначалу сдержаться чуть-чуть. В выражениях. Позже, в процессе беседы, обычно проясняется, как реагирует оппонент - как я или как Карго. Во втором случае можно и сменить тон. Но тоже хорошо бы не забывать, что беседа общая, кому-то еще могут не понравится взаимные укусы. |
Автор: | Irena [ Чт янв 21, 2010 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | О правилах поведения на конкурсах |
StranNik, это не в Ваш огород. Это цитата из небезызвестного немышитя(и). Мао, гм - ну, смотря что идет следом. Читая Пелевина, я тоже иногда думаю - каких грибочков он наелся? Тем не менее, он мне нравится. Но чаще такое говорят, имея в виду, что полная ахинея. |
Автор: | Семаргл [ Чт янв 21, 2010 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | О правилах поведения на конкурсах |
Цитата: А перепалку мне лично читать неинтересно совершенно а мне выглаженные посты безэмоциональные и прилизанные читать неинтересно. Резкость и точность высказываний, с честным выражением собственного мнения не есть хамство. |
Автор: | Карго [ Чт янв 21, 2010 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | О правилах поведения на конкурсах |
Irena писал(а): Текст совершенно сырой, читать невозможно. Рассказ явно не перечитывался. Работать, работать и работать над текстом - а еще лучше хорошо подумать и переписать заново", - я почешу затылок и пойду спрашивать у критика, что именно ему так не понравилось - с примерами и рекомендациями. (Ну, в крайнем случае, отвечу, что текст вычитывался 50 раз и что именно такой стиль я считаю образцом совершенства Ага, все так. Но во-первых, "критик" в данном случае должен сам писать или просто рассуждать так, чтобы я захотел к нему прислушться. Т.е. как минимум без орфографических ошибок и правильно говоря на русском. Это если кто-то, как наш Критик, желает рассмотреть мое тффорчестфо под лупой. Иначе реакцией будет веселый смех, правда. Фишка в том, что дельного разбора карго так и не дождался. А то что было - лучше вообще не отвечать, имхо, чем ввязаться. Но это так, в среднем. Irena писал(а): Позже, в процессе беседы, обычно проясняется, как реагирует оппонент - как я или как Карго. Карго н "текст сырой" вообще никак не реагирует. Бо сам лучше знает, когда он сырой, а когда не очень.Но мне очень сильно не нравится, когда кто-то, вместо того чтобы потрудиться прочитать текст, начинает домысливать и додумывать. Имхо - нравится придумывать за автора, так хотя бы не выдавайте то, что придумали, за истину в последней инстанции. |
Автор: | Тау [ Чт янв 21, 2010 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | О правилах поведения на конкурсах |
Семаргл писал(а): а мне выглаженные посты безэмоциональные и прилизанные читать неинтересно. Семаргл, согласна. Эмоциональные посты имеют двойную информативность - они говорят не только о рассказе, но и о критике. |
Автор: | Карго [ Чт янв 21, 2010 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | О правилах поведения на конкурсах |
Семаргл, точность, а не собственные тонкие переживания по поводу. |
Автор: | Тау [ Чт янв 21, 2010 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | О правилах поведения на конкурсах |
Карго писал(а): Семаргл, точность, а не собственные тонкие переживания по поводу. А для чего же пишутся лит произведения? Имхо - для переживаний.
|
Автор: | Карго [ Чт янв 21, 2010 23:31 ] |
Заголовок сообщения: | О правилах поведения на конкурсах |
Irena писал(а): Никто не смотрел фильм "Король Ральф"? Американский мужичок по стечению обстоятельств оказывается королем Англии (в наше время). И вот его наставляют, как себя вести на приеме: в носу не ковырять, задницу не чесать, дамские формы в упор не разглядывать... А он в искреннем удивлении: "А что ж делать тогда?" А, простите, с "королем Ральфом" вы сравниваете всех, кому не нравится читать манную кашу отзывов? Прошу меня извинить, но ковырять в носу или чесать задницу и сказать честно, что рассказ дрянь - это вещи заметно разные.Имхо, сравнение как минимум впечатляет. Спасибо, да. Irena писал(а): И камилов выпендреж (иначе назвать не могу, увы) в прошлом конкурсе, и подобные ему - тем более. Камилов выпендреж в прошлом конкурсе (и аналогичный тут, если помните) вполне отвечал нормальному положению вещей. Как говорится - по факту и не поспоришь. А на иронию забить.StranNik писал(а): А для чего же пишутся лит произведения? Имхо - для переживаний Если читатель не говорит автору, что он-де истолковал авторов рассказ лучше создателя. А зачем толковать, извините, когда у вас перед глазами текст, и набран он отнюдь не клинописью? Или это привычка такая, читерство, уже на уровне рефлекса?((Вот с предоставленным текстом и надо работать, а изобретать лучше свое, и здесь не имхо. Все же чтение прозы - далеко не толкование сновидений. |
Автор: | УрноеМао [ Чт янв 21, 2010 23:31 ] |
Заголовок сообщения: | О правилах поведения на конкурсах |
StranNik писал(а): А для чего же пишутся лит произведения? Имхо - для переживаний. В принципе не только; например тот же 1984 написан для донесения определнных идей. Но, безусловно, чаще всего автор хочет от читателя сопереживания герою |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |