|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Капище (рассказ Анетты Гемини) Добавлено: Пт фев 26, 2016 12:09 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Кристо писал(а): Мы с тобой на днях, если тебя не затруднит, это дело в личке обсудим. Спасибо большое.) Особо не затруднит. А обсудить можно и в авторской теме на ф.рф, чтобы сама Анетта смогла поучаствовать.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Жан Кристобаль Рене
|
Заголовок сообщения: Re: Капище (рассказ Анетты Гемини) Добавлено: Пт фев 26, 2016 14:59 |
|
|
Скромный гений |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 Сообщений: 2403
|
Здорово)) А то Аня паниковала, что по формату к сборнику не подходит)) А там всего делов эпоху выбрать и немного подкорректировать)) Спасибо, дружище))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: Капище (рассказ Анетты Гемини) Добавлено: Пт фев 26, 2016 17:57 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Кристо писал(а): Спасибо, ребят, огромное! Предупрежу Катю, чтобы изменения ввела при корректуре.
Мне думается, Гуасу прав. Рассказ лучше всего переписать заново. Либо XIX, или даже XX век, либо параллельный мир. Но тогда должны быть и метки не нашего мира,чтоб не было сомнений. Кристо писал(а): Артемус, дружище, к слову, мы собираем исторический и историко-мистический сборник. Может и вы предложите чего-нибудь из своих работ?
Ну, тут много зависит от сроков. В ближайшее время врядли смогу, у меня и так три текста в разработке. А вот, ближе к лету, может быть.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Жан Кристобаль Рене
|
Заголовок сообщения: Re: Капище (рассказ Анетты Гемини) Добавлено: Пт фев 26, 2016 18:26 |
|
|
Скромный гений |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 Сообщений: 2403
|
А из готового? Вот ссылка на блог, может заинтересует:
http://фантастика.рф/blogs/dolzhna-li-byt-yelekronnaja-kniga-platnoi/obsuzhdenie-serii-sbornikov-5.html
Последний раз редактировалось Жан Кристобаль Рене Пт фев 26, 2016 22:34, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: Капище (рассказ Анетты Гемини) Добавлено: Пт фев 26, 2016 19:29 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Кристо писал(а): А из готового? Вот ссылка на блог, может заинтересует: http://фантастика.рф/blogs/dolzhna-li-byt-yelekronnaja-kniga-platnoi/obsuzhdenie-serii-sbornikov-5.html Из готового? Не знаю. Надо поискать. Кстати, Ваша ссылка не работает. Вообще не воспринимается браузером, как ссылка. Может быть, не надо ее окружать цитатными тегами? А лучше просто скопировать и вставить? Может тогда заработает?
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Жан Кристобаль Рене
|
Заголовок сообщения: Re: Капище (рассказ Анетты Гемини) Добавлено: Пт фев 26, 2016 19:41 |
|
|
Скромный гений |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 Сообщений: 2403
|
artemus писал(а): Кристо писал(а): А из готового? Вот ссылка на блог, может заинтересует: http://фантастика.рф/blogs/dolzhna-li-byt-yelekronnaja-kniga-platnoi/obsuzhdenie-serii-sbornikov-5.html Из готового? Не знаю. Надо поискать. Кстати, Ваша ссылка не работает. Вообще не воспринимается браузером, как ссылка. Может быть, не надо ее окружать цитатными тегами? А лучше просто скопировать и вставить? Может тогда заработает? Попробовал, работает)) Отмечаете, правой клавишей клик и "Открыть в новой вкладке" )))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: Капище (рассказ Анетты Гемини) Добавлено: Пт фев 26, 2016 22:07 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Кристо, как ссылка оно не воспринимается. Только как обычный текст. Если можно, то хотя бы отредактируйте пост так, чтобы эта ссылка была на отдельной строке и, кроме нее, в этой строке ничего не было. Тогда можно будет ее скопировать и вставить, как адрес web-страницы.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Жан Кристобаль Рене
|
Заголовок сообщения: Re: Капище (рассказ Анетты Гемини) Добавлено: Пт фев 26, 2016 22:34 |
|
|
Скромный гений |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 Сообщений: 2403
|
artemus писал(а): Кристо, как ссылка оно не воспринимается. Только как обычный текст. Если можно, то хотя бы отредактируйте пост так, чтобы эта ссылка была на отдельной строке и, кроме нее, в этой строке ничего не было. Тогда можно будет ее скопировать и вставить, как адрес web-страницы. Сделано, дружище))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: Капище (рассказ Анетты Гемини) Добавлено: Пт фев 26, 2016 23:33 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Кристо, не надо мне совать фиалки за уши. Вы ничего не отредактировали. (У меня даже такое подозрение, что и в предыдущие разы тоже не делали этого). Потому и ссылка не работает.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Жан Кристобаль Рене
|
Заголовок сообщения: Re: Капище (рассказ Анетты Гемини) Добавлено: Пт фев 26, 2016 23:40 |
|
|
Скромный гений |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 Сообщений: 2403
|
Здрасьте, приехали)) Нажал правку и ссыль энтером вниз спустил)) В первом комменте. Чтоб отметить получилось)))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: Капище (рассказ Анетты Гемини) Добавлено: Пт фев 26, 2016 23:47 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Кристо, Ваши посты нисколько не изменились. (вот, для примера, я в свой пост вставляю ссылку на... На сайт фэнзина: http://forum.fenzin.de/На отдельной строке, nota bene :) Эта ссылка работает. Ваша - нет.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Капище (рассказ Анетты Гемини) Добавлено: Сб фев 27, 2016 6:39 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Артемус, вот отдельной строкой:
http://фантастика.рф/blogs/dolzhna-li-byt-yelekronnaja-kniga-platnoi/obsuzhdenie-serii-sbornikov-5.html
Если ее скопировать и вставить как адрес, работает, проверила.
Кристо, эти ваши адреса с кириллицей - сплошные проблемы((((
_________ Теперь по теме. Имхо. С моей точки зрения, основная проблема рассказа - небрежность. Небрежность и стиля, и сюжета, и деталей. Сюжет. Вроде уже в самом начале случается чп; вроде и потом добавляются и добавляются подробности, которые должны бы нагнетать напряженность; вроде и конец трагический. А что-то и не нагнетается особо, и не напрягается, и трагедия не ощущается (у меня). Куда-то оно всё уходит, как в песок, и ощущение остается затянутой "подготовки" и смазанной кульминации с финалом. Стиль и прочее. Если наш современник-горожанин решает писать что-то из старой деревенской жизни - надо искать материал и настраиваться "на волну", даже если дело происходит сто лет назад, не говоря о 15-м веке. Даже если пишете маленький рассказ. Хоть "деревенских" писателей почитать, уловить интонацию. Насчет кучи анахронизмов и неточностей бытовых сказано много. Но я - именно о стиле, об этом салате из оборотов просторечных, иногда до карикатурности (тута-здеся), литературных, канцелярско-газетных, эпично-пафосных, архаичных и современных... ребята, ну нельзя же так(( Тут причесывать и причесывать. Если надо, могу для конкретики "пощипать" кусок текста, но не сейчас.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Жан Кристобаль Рене
|
Заголовок сообщения: Re: Капище (рассказ Анетты Гемини) Добавлено: Сб фев 27, 2016 7:48 |
|
|
Скромный гений |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 Сообщений: 2403
|
Огромнейшее спасибо, уважаемая Ирена)) О разборе куска текста можно только мечтать)) Если вы найдёте время, и если Вас это не затруднит)) Учитывая тот факт, что и я и Аня пишем не больше года, "тыкать носом" мона и нуна)) Я не приветствую критику Атласа касательно этого произведения, потому что вместо конкретики он выдаёт на гора огромную кучу специализированных терминов. А ваше обсуждение работы - повод для нас усвоить урок и сделать выводы. Теперь по анахронизмам. Дело в том, что у Ани малая родина именно те места, где эти "здеся" и "тута" в ходу. Приведу кусочек из нашей переписки, где мы обсуждали комментарий Атласа:
Не, я его поняла про функции и таблички, я поняла, что он имеет ввиду, ему не хватило описательной части образов, что-то некое выпуклое, что пощупать можно было, какой-то изюминки каждого героя. Ну это не сразу прийдет, руку набить надо. Чтоб и герои, и история сразу были не в бровь, а в глаз. Про инверсию и речь не согласна, ему кажется, что это наигранность. А я сама так говорю часто, и так говорят в нашем крае, наши бабушки и дедушки. Это именно их речь, самая что ни на есть народная. Никакой псевдо! Цифры каюсь пропустила.
В этом я её понимаю, потому-что вот, казалось бы, Армения такая маленькая, но здесь наречий столько, что просто ужас. У меня мама с Гориса, так я, громе грамотного армянского, владею сюникским и карабахским наречием, и когда говорю на них - мало кто из ереванцев хоть половину слов понимает. А на юге ещё с десяток наречий применяют, которые я вообще воспринимаю как другой язык А тут Рассея без конца и края. А вот употребление в стилизации современных слов наряду с этими словами - больная тема. Уж сколько я речку чистил, но "барабанная дробь" и другие словечки таки проникли в повествование((( Работать, работать и работать))) Ещё раз огромнейшее спасибо!!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Капище (рассказ Анетты Гемини) Добавлено: Сб фев 27, 2016 9:33 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Кристо писал(а): Теперь по анахронизмам. Дело в том, что у Ани малая родина именно те места, где эти "здеся" и "тута" в ходу. Приведу кусочек из нашей переписки, где мы обсуждали комментарий Атласа:
Не, я его поняла про функции и таблички, я поняла, что он имеет ввиду, ему не хватило описательной части образов, что-то некое выпуклое, что пощупать можно было, какой-то изюминки каждого героя. Ну это не сразу прийдет, руку набить надо. Чтоб и герои, и история сразу были не в бровь, а в глаз. Про инверсию и речь не согласна, ему кажется, что это наигранность. А я сама так говорю часто, и так говорят в нашем крае, наши бабушки и дедушки. Это именно их речь, самая что ни на есть народная. Никакой псевдо! Цифры каюсь пропустила.
КристоДубль, "говорят в нашем крае, наши бабушки и дедушки" - аргумент весьма слабый. В рассказе же не жизнь села середины 20 века описывается. А речь анеттеных бабушек и дедушек в любом случае испытала сильное влияние и телевизора, и радио, и газет. И дело даже не в "тута" и "здеся". Строй речи и обыденное словоупотребление даже в 19 веке были другие. Ну, Мельникова-Печерского прочитайте для образца что ли. В утешение вам двоим скажу у классиков тоже не всегда получалось. Вон, допустим, чеховский Ванька Жуков изъясняется в письме отнюдь не как девятилетний деревенский мальчишка.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Жан Кристобаль Рене
|
Заголовок сообщения: Re: Капище (рассказ Анетты Гемини) Добавлено: Сб фев 27, 2016 10:05 |
|
|
Скромный гений |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 Сообщений: 2403
|
Аргумент.) Тебе как историку такие ляпы виднее. Завтра вечером, если тебе не сложно, обсудим в теме рассказа на фантастике, чтобы Аня тоже поучаствовала в разборе.)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Капище (рассказ Анетты Гемини) Добавлено: Сб фев 27, 2016 19:44 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Кристо, насчет речи Гуасу прав: "у нас так говорят" - сейчас говорят - не аргумент, если дело происходит сто-двести-пятьсот лет назад. Хотя инверсия - прием достаточно нормальный, если только им не злоупотреблять. Другое дело, что инверсия задает такой сказовый тон, и его уж тогда надо выдерживать. Вон возьмите Бажова, например... При этом - ритм фразы автор чувствует, и если читать, особо не вдумываясь, кажется, что стиль вполне симпатичный. Но вот если повнимательнее...((( Замечу - тоже в утешение - что такое сплошь и рядом встречается у многих "популярных авторов". Почитаешь повнимательнее - и вроде симпатичная вещь рассыпается((( Знаете, кто-то (не помню) сказал - в чем разница между хорошей и плохой книгой: хорошая - как живой организм, если попробовать проникнуть поглубже, под кожей будут мышцы, нервы, кости... а в плохой, если ковырнуть, под краской картонка.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Жан Кристобаль Рене
|
Заголовок сообщения: Re: Капище (рассказ Анетты Гемини) Добавлено: Сб фев 27, 2016 20:29 |
|
|
Скромный гений |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 Сообщений: 2403
|
Ага)) Я в тихой каждый раз при вычитке находил места, где перемежалась сказовость с современным изложением. И, как выяснилось, много и пропустил)) К слову, ни речка ни капище не писались изначально как исторический рассказ. Это, скорее, мистические сказки, стилизованные под славянские. Просто хотим несколькими правками придать им историко-мистический окрас, чтобы по теме к сборнику подходили))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Капище (рассказ Анетты Гемини) Добавлено: Сб фев 27, 2016 20:50 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
И возвращаясь к сюжету. Покрутила я его в голове - что-то многовато вопросов. Смотрите, что получается. Сначала нашли в лесу замерзших детей. (В скобках: чужие, незнакомые дети - вряд ли человек бы сказал "беда", в деревнях дети умирали, дело печальное, но обыкновенное, увы.) Предположили, что дети из соседней деревни. Логично. Пошли туда - там вообще пусто. Жители той деревни, как позже выяснилось, дружно утонули. Как, почему? Как оказались в лесу те дети - попытались ли сбежать из обреченной деревни или еще что? Почему вдруг начали умирать дети в этой деревне? Ниточка каждый раз рвется. Нам только говорят, что это дело рук каких-то абстрактных древних богов - каких именно, тоже неизвестно. Кто-то их пробудил, и теперь они убивают кого попало и почем зря (что, мне кажется, не характерно для большинства языческих богов, разве что их очень сильно разозлить - так вроде не злили). Кто и зачем это сделал, откуда вдруг взялся и куда делся потом? Даже не пытались выяснять. А ведь если он так и ходит по округе, всё может повториться. Может, это та бабка-отшельница (хотя живущий на окраине деревни вряд ли может называться отшельником), которая вдруг проявляет завидную осведомленность о древних богах, что-то там вещает пафосно-литературным штилем - Цитата: Царство забытых богов - кромка между нашим миром и миром потусторонним, запретным для живых - соткано из наших мечтаний, чаяний, образов и страхов... Пройти через него можно лишь с бесстрашным сердцем и чистыми помыслами. - и нагло врет, что надо принести божеству ягоды, когда на самом деле ему нужна была человеческая жертва. Может, бабка - сама язычница, и что-то ей в голову ударило, что она решила расшевелить старых богов? Мы не знаем. Как не знаем и того, откуда взялся в лесу идол, которого раньше не видели; кого, зачем и когда приносили в жертву на капище; что такое эта бабка; что за двойники и к чему, они так и не сыграли; почему честный христианин обращается к старой ведьме, а не к священнику; зачем приносить идолу дары и тут же его срубать - уж или то, или это. И почему не у всех христианские имена. А потом прилетели грачи. В феврале. И все подохли с голоду(((
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Жан Кристобаль Рене
|
Заголовок сообщения: Re: Капище (рассказ Анетты Гемини) Добавлено: Сб фев 27, 2016 20:58 |
|
|
Скромный гений |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 Сообщений: 2403
|
Вот это, я понимаю, разбор! Спасибо, Ирена, что уделили время!!!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Капище (рассказ Анетты Гемини) Добавлено: Сб фев 27, 2016 21:22 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
*страшным голосом* это я еще до стиля не добралась
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|