Полки книжного червя
http://bookworms.ru/forum/

Нецензурные слова в литературе.
http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=396
Страница 1 из 4

Автор:  Ктойто [ Сб май 23, 2009 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Нецензурные слова в литературе.

Решила я тут взять почитать, для общего развития, разрекламированую "Кысь" Татьяны Толстой. Но то ли я не доконца вжилась в книгу, то ли просто настроение такое попало, матерные слова в тексте, хотя надо признать что их не много, очень раздражают. Спокытаюсь на таком слове, побурчу себе под нос и дальше читаю. Впрочем я понимаю даже из-за чего раздражение, написано красиво, гладко так, и тут бум! Ну ладно, думаю, написано от лица простолюдина, потерпеть иногда можно. И следом за "Кысью" хватаю почитать Филипа Дика "Трансмиграция Тимоти Арчера". Открываю, прочитываю две страницы и опять натыкаюсь на матерные слова. Правда они там частично звёздочками сокрыты, что спотыкнуло меня ещё больше, интересно же что слово, надо домыслить, а так как матом я разговаривать не спец, то и пытаюсь на подсознательном уровне понять, чо там за слово то вообще такое. А вдруг я его не знаю вообще...
А как вы относитесь к нецензурным словам в литературе? И должны ли по вашему они там быть? Я конечно всё понимаю, взгляд автора, и колориту добавляет, но не ужели без этих слов, автор не может эмоции нужные показать?

Автор:  чойто [ Сб май 23, 2009 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Нецензурные слова в литературе.

Не знаю...Когда натыкаюсь просто как то не замечаю если в контекст вписываются.Хотя вот так на вскидку ничего такого не вспоминается.

Автор:  Ктойто [ Сб май 23, 2009 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Нецензурные слова в литературе.

Дык и мне так на вскидку ничего... а тут прямо вот подвезло с двумя книгами подряд :)

Автор:  Yarg [ Пн май 25, 2009 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Нецензурные слова в литературе.

Отношусь нормально. Если они уместны и адекватны.

Автор:  Гость [ Пн май 25, 2009 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Нецензурные слова в литературе.

Все от контекста применения зависит и чувства меры автора. Вон, по сведениям, и Олди сейчас что-то с элементами нецензуры придумывают..

Автор:  trifle [ Пн май 25, 2009 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Нецензурные слова в литературе.

Есть писатели, типа Алешковского, в произведениях которых с большой долей вероятности нецензурные слова будут попадаться. И если я берусь читать книжки подобных авторов, то понимаю, что могу увидеть маты, поэтому морально к этому готова и не возмущаюсь, т.к. сама осознанно выбрала книгу. И, соответственно, если от автора не ожидаю употребления брани, то, читая его произведения, на ней спотыкаюсь, меня коробит.

Автор:  Летописец [ Сб май 30, 2009 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Нецензурные слова в литературе.

Не люблю. Нет конечно, иногда попадаются персонажи, для которых изъясняться подобным языком просто полагается. Можно потерпеть, если не слишком уж пестрят страницы подобным "художеством". Но все хорошо в меру.

Автор:  Yodeller [ Вт авг 18, 2009 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Нецензурные слова в литературе.

Нормально отношусь, если адекватно и в тему, а не мат ради мата.

Автор:  Irena [ Вт авг 18, 2009 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Нецензурные слова в литературе.

В прЫнципе, мата не люблю. У нас в семье никогда этой лексикой не пользуются. Ну и в книгах, соответственно, тоже не люблю. Но бывают исключения: например, в "Ночном смотрящем" Дивова мат так органично соответствует персонажам, что и не мешает.
А вот в "Анахроне" Хаецкой, имхо, перебор. Хотя книга мне всё равно очень нравится, и, за исключением мата, язык там отличный. brush
Если же аффтар вводит мат просто потому, что у него без мата фразы не строятся, - то не пошел бы он... в управдомы :(

Автор:  Liolia [ Ср авг 19, 2009 9:47 ]
Заголовок сообщения:  Нецензурные слова в литературе.

Я вообще спокойно отношусь к нецензурным словам в целом, хотя в литературе я их очень редко встречаю, потому сложно сказать. Помню только, когда читала пьесу Милорада Павича "Кровать для троих", наткнулась на фразу одного из героев с нашим родным русским словом, долго думала: "А что, у них в Сербии тоже так говорят?" :)

Автор:  Yodeller [ Ср авг 19, 2009 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Нецензурные слова в литературе.

Да, говорят, а в Польше и феня и мат вообще родные.

Автор:  Гость [ Вт сен 15, 2009 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Нецензурные слова в литературе.

http://www.chas-daily.com/win/2009/09/15/g_001.html?r=32

Автор:  Хунвэйбин [ Вс сен 20, 2009 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Нецензурные слова в литературе.

А ведь для правды жизни мат нужен. Никуда от него не денешься.
Когда автор описывает взвод солдат (даже в будущем) то странно смотрятся эти солдаты разговаривающие между собой литературным языком. Или заменяющие всякие слова на "блин и фигня".
Если по справедливости, то материться должны в 80 процентах всей фантастики. :)

Автор:  Карго [ Вс сен 20, 2009 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Нецензурные слова в литературе.

Хунвэйбин писал(а):
Если по справедливости, то материться должны в 80 процентах всей фантастики.
Кажется мне, что вы неправы, о любезный сэр.

Мат, может, и уместен, но не в словах от автора - раз, не при описании проходных, обычных диалогов героев (если они не представители "дна", конечно) - два и...
Вообще, мат, имхо, уместен только когда автор рисует героя, которого скоро все равно убъют. cry И желательно отрицательного героя.
В частности, Мародера я так и не осилил, хотя в жизни и я.. brush

Автор:  Хунвэйбин [ Вс сен 20, 2009 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Нецензурные слова в литературе.

Карго писал(а):
Мат, может, и уместен, но не в словах от автора - раз, не при описании проходных, обычных диалогов героев (если они не представители "дна", конечно)

Ну при чём тут дно? Когда несколько мужичков, вполне обыкновенных, сидят скажем на рыбалке да под водочку, или где нить в "чисто мужской компании" пьют пивко, или на производстве (это вообще отдельная песня), то они не говорят друг другу "милостивый государь, извольте признать себя неправым".
Меня например просто виртуозно научили материться на работе. Обычные шахтёры. Вполне нормальные донецкие мужики, никакое не "дно". У всех семьи, обычные люди, не быдно какое то подзаборное. Ну разговаривают в их среде так, никуда от этого не денешься. Да и удобнее. Гораздо быстрее получается объяснить что не так и в чём проблема. По себе знаю. laugh
И вот скажем когда в книге описываются какие нить марсианские шахтёры, разговаривающие так, словно за ними следит модератор, то это уже как ни крути, а неправда жизни.

Автор:  Карго [ Вс сен 20, 2009 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Нецензурные слова в литературе.

Хунвэйбин писал(а):
Ну при чём тут дно? Когда несколько мужичков, вполне обыкновенных, сидят скажем на рыбалке да под водочку, или где нить в "чисто мужской компании" пьют пивко, или на производстве (это вообще отдельная песня), то они не говорят друг другу "милостивый государь, извольте признать себя неправым".
Просто так обматериться, не с пьяных глаз? Э нет. Только когда об кошку спотыкаешься dirol Ну иливыражаешь добрые, светлые чувства к работе.
Не, ну можно и без мата сказать - ты неправ.

Цитата:
Меня например просто виртуозно научили материться на работе. Обычные шахтёры. Вполне нормальные донецкие мужики, никакое не "дно". У всех семьи, обычные люди, не быдно какое то подзаборное. Ну разговаривают в их среде так, никуда от этого не денешься. Да и удобнее. Гораздо быстрее получается объяснить что не так и в чём проблема. По себе знаю.
И вот скажем когда в книге описываются какие нить марсианские шахтёры, разговаривающие так, словно за ними следит модератор, то это уже как ни крути, а неправда жизни.
laugh А я сам научился, невиртуозно, правда, но мне хватает))
Ну да, Хун... черт, это не выговоришь, Хунвэйбин, то есть в речи тех, у кого это оправдано средой. К тому же рабочий мат, и этакой зековской природы (оскорбительный по целям, то бишь) - они здорово отличаются. Словообразованием ;)
И вот в Мародере мат был убогий, но обильный, второй категории, имхо.

Автор:  Хунвэйбин [ Пн сен 21, 2009 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Нецензурные слова в литературе.

Карго писал(а):
Просто так обматериться, не с пьяных глаз? Э нет. Только когда об кошку спотыкаешься dirol Ну или выражаешь добрые, светлые чувства к работе.

А ещё когда рассказываешь чем вчера футбол кончился, и как позавчера по бабам сходил, и как недавно с начальником "пообщался", и что в машине сломалось, и где прошлым летом отдыхал, и как жена пилит, и какая тёща неправильная, да и просто от восторга любуясь закатом. rofl
А "мат зековской природы" немногие понимают. Зато "простой русский народный" понимают все. laugh Так что наш народ он не матерится, он так разговаривает. laugh
Хотя подозреваю что и не только наш. В американских боевиках матюков хоть отбавляй, только не переводят.

Если скажем книга про войну. Не важно про какую хоть отечественную, хоть гражданскую, хоть с Наполеоном. Вот как нужно писать диалоги солдат чтобы "по правде жизни" было? :)

Автор:  Летописец [ Пн сен 21, 2009 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Нецензурные слова в литературе.

Хунвэйбин писал(а):
Вот как нужно писать диалоги солдат чтобы "по правде жизни" было?

Поставить кучу многоточий, пусть читатель сам догадывается по степени своей "образованности" в данной области? dirol

Автор:  Yodeller [ Пт сен 25, 2009 9:15 ]
Заголовок сообщения:  Нецензурные слова в литературе.

Есть мат грузчиков и рабочих, как правило не богатый, есть мат интелектуальный красивый и многоэтажный если к месту, то это мощно.
Мнение Лаэртского о цензуре и мате .... "..........Цензура - это прежде всего гибрид от слова "нравственность", то что у человека внутри происходит, то что пропускает наружу его внутренний таможенник, это и есть натуральная цензура, и то, чем человек должен руководствоваться в своем поведении.
А ненатуральная цензура, это как раз то, что называется цензурой, когда люди, не обладающие хорошим внутренним таможенником, или когда он постоянно датый, каким-то образом пытаясь построить себя, отыгрываются на обществе.

О мате, как иероглифе

...В одном иероглифе содержится очень много информации, так же как и в определенных выражениях, произнесенных с определенной интонацией, содержится большое количество эмоций, иногда выплеск этих эмоций способствует иногда позитивному развитию личности.
А вот, есть люди, которые знаете, вот они никогда не употреляют... - "Я никогда не употребляю ни алкоголя, я никогда не ругаюсь матом..." - это тоже аномалия. То есть это либо какие-то люди, которые претендуют на работу в суперсекретных спецслужбах, где они не потеют, когда им в глаза, например, лимон выжимают, либо они извращенцы в еще большей степени, чем те люди, которые в нужное, необходимое время для себя, позволяют выплеснуть эти эмоции..."

Автор:  Тау [ Пт сен 25, 2009 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Нецензурные слова в литературе.

Yodeller
Цитата:
Есть мат грузчиков и рабочих, как правило не богатый,
Я как-то работала геологом с бригадой ручного бурения:огромная баба лет 50 -мастер,и мужичок лет 40,только что из мест не столь отдалённых,-рабочий.Так эта женщина все слова кроме местоимений и предлогов заменяла виртуозным матом.Рабочий-эксуголовник пытался её образумить,я-нет.Просто научилась понимать,что она имеет в виду.Как иностранный язык.Я его и сейчас помню,но не использую.Поэтому-имхо-если герой говорит матом,это сермяжная правда,а если автор- то ...быдловато laugh

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/