|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Рыска
|
Заголовок сообщения: Вампиры в литературе и не только Добавлено: Сб янв 25, 2014 8:13 |
|
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 21:58 Сообщений: 346 Откуда: Новосибирск
|
У соблазняющих существ много имен, и все они на поверку очень мало отношения имеют к типажу, который культивируют сейчас. Ну например...
Ланнан Ши: «Волшебная возлюбленная» В кельтской мифологии "чудесная возлюбленная" - кровожадный дух, принимающий облик прекрасной девушки. Живет она близ родников и источников. Обычно она является какому-либо мужчине в образе писаной красавицы, незримой для всех остальных. Вот только не так мила и приветлива эта золотоволосая девушка в зеленом платье, когда заманивает на свой голос одиноких путников. Разомлевшим от пения беднягам она прокусывает шею и выпивает всю кровь, умертвляя свою жертву. Как и от современных вампиров, от нее спасали только чеснок и серебро. По некоторым источникам Ланнан Ши напрямую относят к видам вампиров. Необычность их состоит в том, что жертвами их становятся исключительно молодые и неженатые мужчины. К своей жертве Ланнан Ши является в образе прекрасной юной девушки с сияющей кожей и очень красным ртом. Пока молодой человек не влюблялся в красавицу, он был в безопасности, так как она не могла прикоснуться к нему и пить кровь. Однако Ланнан Ши не убивала своих жертв, а в течении долгого времени высасывала их жизненную силу. Ланнан Ши, Ланнон, Леаннан или Лианнан - волшебный фантом, или фейри из племени богини Дану, приносящий вдохновение поэтам и менестрелям. Название происходит от гэльского слова «возлюбленная», «любовница», «милая» и т.д. Есть множество историй, связанных с художниками и поэтами, которые засыпали на священных курганах, а просыпались вдохновленными на творчество. Ланнан Ши являлась воплощением творчества, искусства и магии. По легенде, Ланнан Ши ищет любви смертных. Тем не менее, Ланнан Ши потребляет жизненную силу своего любовника, в соответствии с типичным суккубом, в обмен на его творческую одаренность, как правило, это стихи или песни. Домом для Ланнан Ши были колодцы и источники. Поэты и менестрели, как правило, умирают молодыми, если они вступают в отношения с этим фантомом. Большинство гэльских поэтов, вплоть до последнего времени были одержимы Ланнан Ши. Любовники Ланнан Ши, как говорят, живут короткую, но очень яркую и вдохновенную жизнь. Ценой за ее дары часто становились печаль, депрессия или горе.
_________________ Гореть вечно
|
|
Вернуться наверх |
|
|
dalila
|
Заголовок сообщения: Вампиры в литературе и не только Добавлено: Сб янв 25, 2014 9:27 |
|
Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 8:20 Сообщений: 179 Откуда: Вологда
|
Летописец писал(а): Если не ошибаюсь, по народным поверьям еще было, что перед ними ни одна девица устоять не может и впускает в свою светелку сама, т.к. вампир без приглашения в дом войти не может. Что-то такое, если не ошибаюсь. Ну и еще скрытый сексуальный подтекст, что вампир кусает в шею, бгг, в белую лебединую шейку девицы. Че-то не помню я такого в нашей литературе, и в поверьях тоже. Обычно к овдовевшим бабам покойные мужья захаживали, но под их личиной - черт. Вот это было. А про вампиров и девиц не было. Это изобретение 20 уже века. В народных поверьях вампиры представлялись как существа мерзкие - какие там светелки и девицы! Сексуальными их сделало кино.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Рыска
|
Заголовок сообщения: Вампиры в литературе и не только Добавлено: Сб янв 25, 2014 9:35 |
|
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 21:58 Сообщений: 346 Откуда: Новосибирск
|
Так и я о чем. Русский упырь это весьма неприятная тварь, частенько разлагающаяся. А к девицам в светелку захаживал Огненный Змей, совсем другая птица. Румынские стрыги, от которых выведен был Дракула - то же самое. В Румынии ДО СИХ ПОР боятся покойников и тщательно себя от них пытаются обезопасить
_________________ Гореть вечно
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тигрица
|
Заголовок сообщения: Вампиры в литературе и не только Добавлено: Сб янв 25, 2014 10:11 |
|
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 15:54 Сообщений: 6873 Откуда: Россия
|
_________________ После реинкарнации я стал совсем другим человеком.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Вампиры в литературе и не только Добавлено: Сб янв 25, 2014 10:32 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Рыска писал(а): Разомлевшим от пения беднягам она прокусывает шею и выпивает всю кровь, умертвляя свою жертву. По кельтской мифологии никакого отношения Яблоневая дева к вампирам не имеет вообще. И защищаются от нее отнюдь не серебром с чесноком, а охранным знаком Бригидд. dalila писал(а): А про вампиров и девиц не было. Это изобретение 20 уже века. Было. Только со сменой знака - про прекрасных вампирш и юношей. В Древней Греции и Риме. Нечто похожее есть и в Индии.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
dalila
|
Заголовок сообщения: Вампиры в литературе и не только Добавлено: Сб янв 25, 2014 10:37 |
|
Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 8:20 Сообщений: 179 Откуда: Вологда
|
GuasuMorotiAnja писал(а): Было. Только со сменой знака - про прекрасных вампирш и юношей. В Древней Греции и Риме.
Нечто похожее есть и в Индии.
Это совсем другое, именно из-за смены знака. Это как с нашей Бабой-Ягой.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Рыска
|
Заголовок сообщения: Вампиры в литературе и не только Добавлено: Сб янв 25, 2014 10:40 |
|
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 21:58 Сообщений: 346 Откуда: Новосибирск
|
dalila писал(а): Это совсем другое, именно из-за смены знака. Это как с нашей Бабой-Ягой. Угу. Яга - одновременно страж Грани между мирами и покровительница беременных женщин и маленьких детей. "В печь сажала" - сиречь лечила от болезней
_________________ Гореть вечно
|
|
Вернуться наверх |
|
|
dalila
|
Заголовок сообщения: Вампиры в литературе и не только Добавлено: Сб янв 25, 2014 11:00 |
|
Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 8:20 Сообщений: 179 Откуда: Вологда
|
Как раз хотела взять свои слова о Бабе Яге обратно - этот персонаж выступает в двух ипостасях. А прекрасные девы и упыри - имеют разное происхождение. Поэтому мое сравнение некорректно.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Вампиры в литературе и не только Добавлено: Сб янв 25, 2014 12:10 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Ну, посколько языческие мифы не стандартизированы, то образы одного и того же существа могут различаться, в том числе и меняться знак. Есть и с переменным знаком. Что же до вдохновения и платы за него жизненными силами, снова ошибка. Творчество требует энергии. Если ее нет, ни о каких стихах и песнях не может быть и речи. Правда, возможна и такая штука, как простая мобилизация. То есть, нового не поступает, однако, быстро мобилизуется то, что уже запасено. Личное впечатление различается в зависимости от этих энергозапасов. Если их много, кажется, что человек получает силы, если мало - впечатление, будто дается вдохновение (или что там?) в обмен на эту самую жизненную силу.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Вампиры в литературе и не только Добавлено: Сб янв 25, 2014 12:52 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
artemus писал(а): Что же до вдохновения и платы за него жизненными силами, снова ошибка. Творчество требует энергии. Если ее нет, ни о каких стихах и песнях не может быть и речи. Сколько я понимаю, Ланнан Ши не "высасывала" жизненную силу, а вызывала максимальный "творческий выплеск", сопровождавшийся заведомо повышенным расходом жизненных сил. Условно говоря, поэт сам сжигал себя на максимальном накале чувств и эмоций. Именно поэтому жизнь у ее возлюбленных была очень яркая, но короткая. artemus писал(а): Ну, посколько языческие мифы не стандартизированы, то образы одного и того же существа могут различаться, в том числе и меняться знак. Есть и с переменным знаком. Они достаточно стандартизированы, причем и с плюсом (когда описываются язычниками) и с минусом (христиане фактически просто помеяли знак предыдущих верований).
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Вампиры в литературе и не только Добавлено: Сб янв 25, 2014 13:34 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25641 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Хунвэйбин писал(а): Вампир для девицы бесполезен в сексуальном плане вот почему. Тут такой деликатный момент, Irena писал(а): Полезен или нет - это другой вопрос Во-во, девице-то про сей момент вряд ли известно. Да и в прежние времена, думаю, не очень многие были в курсе физиологичности данного процесса. Вампир просто кушать хочет. А когда хочешь кушать, на что только не пойдешь... Далила, вот хоть убейте, помню, что по преданиям вампир именно соблазняет девицу, чтобы к ней в комнату попасть, так как ему без приглашения хъоду в дом нет. А современные произведения про вомпэров мну как-то неинересны и я, в общем-то, их и не читаю. Разве что громыковский вампир, ну так он шел довеском к Вольхе. Ирина, а пускай будет, даже если и дубль. Когда интерес к теме пропадет - объединю. Или старую (если найду) в архив отправлю.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тигрица
|
Заголовок сообщения: Вампиры в литературе и не только Добавлено: Сб янв 25, 2014 13:45 |
|
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 15:54 Сообщений: 6873 Откуда: Россия
|
Кстати, из всех фильмов про вампиров, что я смотрела за последние пару лет, больше всего мне понравился "Впусти меня". Там нет слащавых томных вьюношей, кусающих гусин... тьфу, лебединые девичьи шейки. Рекомендую тем, кто еще не смотрел.
_________________ После реинкарнации я стал совсем другим человеком.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Рыска
|
Заголовок сообщения: Вампиры в литературе и не только Добавлено: Сб янв 25, 2014 13:51 |
|
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 21:58 Сообщений: 346 Откуда: Новосибирск
|
Не раздражали меня вампиры из "дозоров" совершенно точно. Книги имею ввиду.
_________________ Гореть вечно
|
|
Вернуться наверх |
|
|
dalila
|
Заголовок сообщения: Вампиры в литературе и не только Добавлено: Сб янв 25, 2014 14:26 |
|
Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 8:20 Сообщений: 179 Откуда: Вологда
|
Летописец писал(а): Далила, вот хоть убейте, помню, что по преданиям вампир именно соблазняет девицу, чтобы к ней в комнату попасть, так как ему без приглашения хъоду в дом нет. Не-а. Или точно вспоминайте, откуда взялось. Обработка была литературная? Пойду-ка гляну в источники (не в современные бестиарии).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Вампиры в литературе и не только Добавлено: Сб янв 25, 2014 15:23 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Цитата: Рыска: Не раздражали меня вампиры из "дозоров"... Ну, из книг меня тоже нет. Но это, пожалуй, исключение А так они меня всегда раздражают и вызывают аллергию. (бОльшую, пожалуй, только бабы-воительницы, коих тоже в последнее время развелось).
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Рыска
|
Заголовок сообщения: Вампиры в литературе и не только Добавлено: Сб янв 25, 2014 15:35 |
|
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 21:58 Сообщений: 346 Откуда: Новосибирск
|
artemus, смотря какая баба, смотря какая воительница) "Есть женщины в руксских селеньях"... (с) Но ширпотреб в бронелиифчиках уже поддостал, это да.
_________________ Гореть вечно
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Вампиры в литературе и не только Добавлено: Сб янв 25, 2014 16:20 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Хм, а при чем тут самая разнообразная нечисть, в мире существующая? Ну да, есть много всяких. Но мы-то - про одну конкретную. И далее. Русский упырь - существо тупое и мерзкое. Практически животное. А вот западный вампир - дело другое. Во всяком случае, вампир литературный. Интересно, что я читала, что легенды о вампирах появились в Европе после наполеоновских войн и растут из восточнославянских суеверий; однако на самом деле о вампиризме много говорили в 18 веке, и проводились даже официальные расследования в Германии и в Англии по поводу "захоронений вампиров". Странная история. Вот тогда-то и появились первые ласточки: Цитата: Одним из первых произведений искусства на эту тему было короткое стихотворение немецкого поэта Генриха Августа Оссенфельдера «Вампир» (1748), которое уже имело чёткий эротический подтекст: мужчина, чья любовь была отвергнута уважаемой и благочестивой девушкой, грозил навестить её среди ночи, выпить её кровь, подарив ей соблазнительный поцелуй вампира и таким образом доказать ей, что его уроки лучше, чем христианство её матери Плюс рассказы Цитата: о мертвеце, возвращающемся из могилы, чтобы посещать её/его возлюбленного(ую) или супруга(у) и однажды принести ему/ей смерть. Ну а потом начался романтизм, и образ вампира-соблазнителя оказался весьма востребован. И появился "Вампир" Полидори Цитата: Дикая личная жизнь Байрона стала моделью для главного героя — вампира Лорда Рутвена. В истории Полидори, похоже, впервые появляется вампир, имеющий тот облик, который имеют вампиры из современных произведений: нежить, обладающая развитым интеллектом и сверхъестественным обаянием, так же как и внешней привлекательностью. А Голливуда тогда еще даже в проекте не было
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Рыска
|
Заголовок сообщения: Вампиры в литературе и не только Добавлено: Сб янв 25, 2014 16:27 |
|
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 21:58 Сообщений: 346 Откуда: Новосибирск
|
Ну, "лорда Рутвена" я читала на английском из любопытства, но там же не пахло не разу "сумерками"!
_________________ Гореть вечно
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Вампиры в литературе и не только Добавлено: Сб янв 25, 2014 17:13 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
А я не про "Сумерки", тьфу на них, а про вампира-обольстителя.))
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
dalila
|
Заголовок сообщения: Вампиры в литературе и не только Добавлено: Сб янв 25, 2014 18:50 |
|
Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 8:20 Сообщений: 179 Откуда: Вологда
|
Неудивительно, что до графа Дракулы в литературе должны, просто обязаны, появиться еще какие-то произведения с подобными героями. С другой стороны, начало 19 века самое подходящее время для подобного персонажа, именно как вампира-обольстителя. Ладно, убедили. 20 век в качестве виновника штамповки вампиров больше не обвиняю. Теперь виноват 19. И все-таки, и все-таки вампир-обольститель порождение светской западной культуры, так что никаких светелок и девушек в кокошниках.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|