Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 3:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Карябушки про эльфов
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 5:22 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51
Сообщений: 1580
По требованию обчественности (черновик, не будет редактироваться)

Почему люди не любят эльфов. Основополагающей причиной считаю ксенофобию. Человек существо биосоциальное. Э.Аронсон даже назвал общественным животным. Отсюда мирное сосуществование видов относительно близких (если рассматривать моменты межвидового скрещивания) и претендующих на сходные ресурсы невозможно. Если сказать, что эльфы живут и поют в лесах и никого не трогают, очень милые, то нужно вспомнить Европу до прихода германских племен. Густая чаща, которая путем подсечно-огневого земледелия уничтожалась, людей было относительно мало. Массе нужно много еды, прощай леса… Прощай дом родной…
Ассимиляция эльфов людьми выглядит при непристрастном взгляде той же формой гибели. Это даже не учитывая вариации:
1. Не способных к размножению полукровок. Род пантер способен к межвидовому скрещиванию. Например лигры и тигоны, но самцы стерильны. Т.е. получаем половина генофонда уничтожена.
2. Изгнание здоровым обществом мутантов на периферию. Также биология. Пограничник либо увеличит территорию, либо погибнет, что в свою очередь не опасно для сообщества. Если посмотреть примеры из истории человечества, то очень часто встретим крайне боевитых пограничников. Для России это казаки, для Европы бароны. При условии двойного давления от нормальных и внешней среды исчезновение мутантов вопрос времени. Хотя конечно возможно призрачное возникновение сообщества полуэльфов. Но многие вольные города были уничтожены в ходе истории.
3. Табу на половые извращения. Вытекает из вышеперечисленного. Т.е. конечно (цензура) с животными сейчас считается гламурным, но для вида это плохо. Истории о ритуальном гомосексуализме и межвидовом сексе не рассматриваю. ;) Хотя они таки есть.
Читатель может сказать, - Ярг но это же все на основании работ по этологии! Будем ближе к хумансам. Будем! Совсем недавно исторически, на Земле существовало несколько видов разумных существ. Т.е. пользующихся огнем и орудиями. Это Homo erectus, Homo heidelbergensis, Homo floresiensis, Homo neanderthalensis, Homo sapiens. (Стоит ли объединять этих людей в более крупные группы или является ли флоресский "хоббит" отдельным видом, опустим.). Эти славные ребята были в большинстве случаев каннибалам. Хотя и современные обитатели Африки с удовольствием едят горилл и шимпанзе. До наших дней дожили только Homo sapiens s. Всех остальных умертвили и поели. pardon Вопрос о скрещивании и признаках неандертальцев в современных людях на мой взгляд открыт. Примеры противостояния в современном мире можете узнать, просто включив телевизор, или купив газету. Конечно американцы не стремятся убить и съесть иракцев и афганцев. Но битва за ресурсы возникнув в великом бульоне не кончится фактически никогда. Интересна будет работа Э.Фромма "Анатомия человеческой деструктивности".

Был рассмотрен базис. Поглядим на социальные надстройки. По материалам фензина
1. Эльфы идеальны и безгрешны. Если судить по Р.Р.Толкину, то имеем классическую христианскую модель. Здесь ангелы заменены на эльфов. И факт отпадения Люцифера = Мэлькора =Феанора нашел свое место. Нифалимы, плод греха ангела и человека отраженны в истории падения Нуменора (Иносказательно конечно, тут не только всемирный потоп, но и гибель Атлантиды. Прямыми аналогом продуктом смешанного брака является только Лютиен (Мелиан-майяр+Тингол-эльф). Берен с Лютиен детей не имели). И то, учитывая аггельский бунт в христианстве, можно найти кучу пакостных эльфов. В "Сильмариллион" прям пачками распиханы. Это ангелы ставшие демонами и сосланные на землю. Если брать классических эльфов из мифов, то их мораль не человеческая. Следовательно порочная в принципе. Принято у папуасов есть людей (в ритуальных целях), какая гадость! Повелось у эльфов развлекаться над людьми, какая жестокость! Надо еще отметить, факт упомянутый у П.Андерсона в предисловии к "Сага о Хрольфе Жердинке", мораль людей раннего средневековья отраженное в произведении, кажется для нашего современника шокирующей.
2. Эльфы холодны и высокомерны. Есть такой факт. У Р.Р.Толкина в "Сильмариллион" также есть случаи презрения эльфов к людям. Бунт Сатаны, есть зависть к приближенности Человека к Престолу Господа. Умершие люди будут участвовать в Пении Сотворения Мира, в то время как судьба эльфов туманна. В классике эльфы ближе к богам. Отсюда высокомерие и холодность. Это проистекает из не только биологической характеристики, люди других народов воспринимаются, как животные. Но и социальной системы. Добавим социальную систему ранжирования общества и увидим сходную картину. Можно и в обсуждении на фензине найти примеры вознесения на пьедестал интеллигенции и охаивание быдла.
3. Более сексуально привлекательны. Биологически заложено стремление к разнообразию половых партнеров. Т.е. дети мутанты повышают приспособленность общества к окружающей среде. Здесь нужно учитывать, что сексуально озабоченными животными, кроме людей являются только шимпанзе. Если отбросить христианский миф о женской непорочности, то увидим одинаковую озабоченность. Для эльфов люди вроде временных сексуальных игрушек. Если рассматривать Арвен и Арагорна, то здесь жена из эльфов один из способов доказательства королевистости наряду с обломком меча. Таки христианин. ;)
4. Эльфы чуждый человеку вид. См. ниже.
5. Олицетворение гламура. Если ты живешь тысячелетия, то вылизать себя предостаточно времени. Протест против гламура возникает из не способности соответствовать образу. Классикой являются любимые мной панки. Изначально панки, простые английские ребята в условиях кризиса, не могли выбраться в высший свет. С учетом сословности, сложность задачи вырастает на порядок. Если брать людей и эльфов, то на лицо физическая невозможность соответствовать образу. Хотя в скандинавской мифологии есть финт ушами, я про дружину Одина. Это "зверье" ежедневно повышает убойность в схватках между собой.
6. Эльфы ролевики. Переносить образ ряженных людей на эльфов?.. См. п.12.
7. Эльфы делятся на правильных (любят людей) и неправильных (не любят людей).
8. Эльфы это люди, только другие. Антропоцентризм автора. Теоретически хороший писатель-фантаст способен придумать не только мир, но и психику заселяющих его существ. Мировоззрение существа важнее, чем его способность к мышлению в рамках определенных правил. Для наглядности возьмем Импу и Грея, оба моих дитеныша способны работать в рамках формальной и математической логики, но разное базовое восприятие мира служит источником фактически всех разногласий. Другим примером без привязки к логике является тема. Здесь мы видим непонимание представителей одного вида! Что уж тут говорить о эльфах? Данные существа не облачены в плоть с той силой, что люди. Соответственно их сознание создается на совершенно других признаках. Начиная от мироощущения и заканчивая миропониманием и миротолкованием. (Это я так обозвал онтологию, гносеологию и аксиологию laugh ). Это совершенно чуждый людям мир. Отдельные представители хумансов способны помыслить подобное, но не жить. Обычно самым ярким примером является долголетие. Из фентези М.Муркок "Рыцарь мечей" Корум способен начать писать стихотворение и забросив его на столетия вернуться и дописать. Т.е. совершенство памяти на лицо. Сохранить тот момент времени и продолжить его без усилий. Можно сказать личная машина времени позволяющая путешествовать по своей судьбе. Среди людей данное свойство крайне редко и намеренно тренируется. Другим примером может служить В.Н."Воха"Васильев "Техник Большого Киева" здесь эльф поставил себе цель приручить большой противолодочный корабль Черного моря. Цель в рамках жизни эльфа вполне разрешимая. Что шокирует ГГ. Как и выбор предметов первой необходимости, любимая кружка и курительная трубка. (Здесь опять видна способность и необходимость путешествовать по личному времени через воспоминания.) Для людей существует сказка "Человек ставши бессмертным, первую сотню лет герой, вторую мудрец, третью чудовище". Мудрость второго этапа строится на огромном опыте, при переходе из количества в качество совершенно меняет сознание человека. Бессмертного в третьей фазе нужно уничтожить. Поскольку он работает на совершенно других принципах. Нечеловек совсем. Соответственно он опасен через разрушение привычного мира. Примерами из человеческой истории являются Гераклит Эфесский, Сократ Афинский, ход их мысли был совершенно не понятен для окружения. Гераклита изгнали, Сократа казнился.
9. Толкин не первоисточник.
10. Эльфы с крылышками. Поздняя модификация принятая в сказках. Сказка уже облагороженный миф-сказ. Переносить образ Лисы Патрикеевны на Vulpes vulpes мягко говоря, нелепо. (На тетечку Лису, моня и нуно! baby )
11. Занятно, как Аленка воспользовавшись моим списком стала кусать Ирину. И повлияла на Соль.
12. Эльфы стреляют из луков = девчонки. Эльфы на две трети по Р.Р.Толкину энергия (вспомним, как Леголас бойко бегал по снегу при попытке преодолеть перевал). Соответственно при росте меньше/выше человека (Непонятно, какой стандарт человека. Средневековые люди были меньше современных (по доспехам) одновременно скандинавы по раскопкам имели средний рост 180см.) весят гораздо меньше.
Возьмем ролевиков. Девчушка, отчитавшаяся фентези и считающая себя крутой воительницей приходит в клуб исторического фехтования. Представьте прыщавое, сутулое нечто с грацией паралитика. Но в гааве она огого, Зена рыдает от зависти. В клубе, добрый Яргушонок дает девушке в ручки нежно любимый ей двуручник. Вес амазонки 35 кг, рост 157см. Вес двуручника 7+ кг. Длина 178см. (Ну мизантроп я brush ). Глазки от столкновения с действительностью становятся большими. При виде ехидно ухмыляющегося Ярга помахивающего сопоставимой по габаритовесу секирой, глаза распахиваются до щелчка. Все мужики козлы! Это понятно… Но на ушко нашептывают, - Для дедушки нет разницы, активная протоплазма, пассивная…
Обычно ребенок уходил с чувством оскорбленного достоинства и мыслью заставить очередного Феанора выстругать ей хворостинку, "настоящий двуручник амазонки".
И как эльфу сопоставимых весовых характеристик орудовать мечом? Я не отрицаю, классические эльфы владели всем смертоубийственным инвентарем. И мечи, и копья с боевыми топорами. Но управлять тяжелым предметом с достаточно вынесенным центром тяжести сложно. Оружие не только разгоняется до удара, но и после соприкосновения с препятствием, продолжает некоторое время вдавливаться. Потому базовое оружие, лук. Он относительно тела малоподвижен. И тут свойство ежика (сильный, но легкий) никак не вредит. По росту мастерства можно овладеть дополнительными дивайсами, благо бессмертие дает такую возможность. Дополнительно нужно учитывать то, что у эльфов на вооружении стояли не железные предметы. Джедайские сабли из магического материала. Вероятно очень легкие.
"Так же как и Грам, которым Сигурд сразил Фафнира, и Тирфинг проклятый, и Луви, о котором вы узнаете дальше — Скофнунг был одним из волшебных мечей, что никогда не ржавели и всегда поражали противника. Прекрасен он был: длинный и широкий, мерцающий, то золотистый, то голубой клинок, черная рукоять из дерева неизвестной породы, украшенная вызолоченной резьбой, головка рукояти из ограненного прозрачного камня, который в отблесках света переливался огнем; на перекладине были вырезаны руны, которые никто не мог прочесть". (Скофнунг меч работы гномов (вероятно, это ошибка переводчика, поскольку духов земли- гномов создал Парацельс в XVI веке. Здесь или цверги, либо альвы=эльфы). "Руны на его клинке гласили, что этот меч зовется Луви. То был лучший клинок в мире, ибо выкован он не человеческой рукой. Его нельзя было ни класть под голову, ни отдыхать, опираясь на его рукоять, и к тому же точить его владелец мог лишь трижды в жизни. Как бы ни был нанесен удар, он всегда будет смертельным, и повторный удар не потребуется. Следуя советам матери — она вспоминала порой об эльфах — Бьярки сделал для меча ножны из коры березы". (с) П.Андерсон "Сага о Хрольфе Жердинке".

13. Хоббиты = фейри.

Крайне любопытный материал откопал Грей

По мне вся классификация выглядит так:
1. Фейри = совокупность сверхъестественных существ. Здесь сошлюсь на Р.Желязны. "Они созданы более из энергии, чем из материи. Судя по их традициям, они когда?то имели тела, жили в городах. Однако, их поиски личного бессмертия повели их по путям, отличным от путей человека. Они нашли способ сохранить себя как стабильные энергетические поля. Они покинули свои тела, чтобы жить вечно как силовые вихри." (с) Бог Света. В отличие от данного произведения трудно сказать, что послужило причиной возникновения рассматриваемых существ. Возможно, они существовали от создания мира до воплощенных человеческих фантазий. Подобных существ можно найти в околоэзотерической литературе, у К.Кастанеды и Б.Аль Атоми. Наилучшее видеовоплощение считаю фильм "From Beyond". Обычно человек встретивший подобное явление пытается сохранить свое сознание через многочисленные защиты. (З.Фрейд, К.Юнг)
2. Эльфы. Отдельная раса. Гуманоиды. Не знаю, как остальные, но столкновение с эльфами для меня были статьи в журнале "Техника молодежи" за 70-е годы. Описывались, как "толкиеновские" эльфы. Обитатели доисторической Европы (жившие до прихода кельтов) строившие мегалитические сооружения посредством магии. В частности от них люди научились работать с металлами. (Остров Пасхи, сходные легенды) Сходство с мифологией, где эльфы наряду с цвергами искусные кузнецы. Вспомнить хотя бы "Песнь о Велунде" (Старшая Эдда). Покинули наш мир уплыв за горизонт. Тут есть интересный нюанс. Для кельтов море являлось символом смерти и хаоса. (Кельтская мифология) Отсюда эльфы умерли, ушли за горизонт. Покинули наш мир. Одномоментно, они ушли в землю другой вариант обозначения смерти, стали обитать в холмах = курганах. Причиной ухода в большинстве случаев является приход людей являющихся более плодовитыми, следовательно воинственными (захват территории для потомства). Легитимность данного действия определяется через волю богов людей (люди избранные дети).
3. Описание у авторов. Здесь уж резвись душа творца… От работ авторов работавших с первоисточниками (трудами дохристианской Европы) такими, как Р.Р.Толкин и П.Андерсон до авторов строящих свои произведения по мотивам массмедиа.

_________________
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Карябушки про эльфов
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 14:35 
Монументальный труд, респект, Ярг. :-)
Yarg писал(а):
Хотя и современные негры с удовольствием едят горилл и шимпанзе

Надеюсь, американцев нет среди читателей форума, а то тебя засудят за то, что забыл употребить термин "афрамериканцы"..


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Карябушки про эльфов
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 14:45 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51
Сообщений: 1580
Исправил ;)
Ведь если разобраться, то для "афрафриканца" эти достаточно человекоподобные существа, просто еда, то для приезжающих "ирландамериканцев", "руссроссиян" это манящий деликатес. mosking

_________________
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Карябушки про эльфов
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 14:49 
[offtop]
Негры звучало правдивее. Я же писал не как руководство к действию ;-)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Карябушки про эльфов
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 16:50 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25641
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
(протирая усталые глаза) Ярг, Вы не мизантроп, Вы - садист! crazy Пришлось по ходу еще по ссылкам прогуляться... Нда, особенно когда Вы упомяниули, что с Вашей подачи я Ирину закусала. rofl Начала лихорадочно вспоминать, где же такое за мной водилось.
Ярг, я просто в восхищении от Вашей усидичивости и серьезного подхода к написанию "размышлизма". Я вот себя не шибко утруждала. brush И уж тем более не изучала никаких источников. Просто изложила свою точку зрения и все такое.
Теперь по поводу самого опуса...
Yarg писал(а):
1. Не способных к размножению полукровок. Род пантер способен к межвидовому скрещиванию. Например лигры и тигоны, но самцы стерильны. Т.е. получаем половина генофонда уничтожена.

Не факт. Потому как например многие мелкие птицы, ну, возьмем хотя бы синиц, создают кучу промежуточных межвидовых форм. То есть, ареал проживания одного вида и соседнего - благополучно перекрываются кучей промежуточных форм, успешно себе разножающихся как с одним из родительских видов, так и между собой. Потому разграничение на вид происходит только при ярко выраженных отличиях, а промежуточные относят то к одному, то к другому виду.

Yarg писал(а):
2. Изгнание здоровым обществом мутантов на периферию.

Эм, тоже не факт... Вернее, будет вытекать из п.1 В случае, если промежуточные формы не так уж будут визуально отличаться от родительских форм, то скорее всего, будут равноправными членами общества.
п.3 - Ну, тоже как-то... Если считать, что гейдельбергский человек всего лишь подвид прямоходящего, так же, собсно, как синантроп и питекантроп, а Homo floresiensis - карликовая форма. Ну да, есть предположение, что они, в принципе могли и дожить до появления человека разумного. Но я очень осторожно отношусь ко всякого рода предположениям. ;) Неандерталец. Хм, если не ошибаюсь, именно его называют "хоббитом", хотя в СМИ почему-то связывают именно с Homo floresiensis. Ну, по расшифровке генотипа, получается, что генетическая разница неандертальца и разумного составляет 500 тыс. лет. И лишь некоторые опять же предполагают возможность скрещивания. Эм, неубедительно. pardon Вымерли ли эти виды и формы от того, что их запихали в ощий котел - опять же не факт. есть предположения и о гибели в оезультате оледенения, потому как на Пиренейском полуострове неавндерталец просуществовал еще несколько тысяч лет, в то время как на территории Европы его уже не осталось. Думаете, там бы его не слопали? ;)
Yarg писал(а):
Конечно американцы не стремятся убить и съесть иракцев и афганцев. ... Но битва за ресурсы возникнув в великом бульоне не кончится фактически никогда.

(пожимая плечами) Ну дык это учебник биологии за 10 класс - самая острая борьба за выживание - внутривидовая.
Так, теперь по эльфам...
Ну, я не пылаю к ним особой любовью, собсно, так же как и НЕлюбовью. Потому особо возражать не собираюсь. Толкин - не первоисточник - +10.
Эльфы с крылышками... Боюсь, это все-таки фэйри. То есть не хоббиты=фейри, впрочем, так же как и эльфы не фэйри. Ну да, раздробление и попытка потом ассимилировать. Было же там и про темных альвов и их ассимиляцией с цвергами и образованием в дальнейшем гномов. Ну, это если я не запуталась в том изложении по ссылке Грея. Именно так и получается у автора в ходе разбора всяечких произведений, от мифологии начиная, Андерсоном-Толкиным заканчивая.
Yarg писал(а):
11. Занятно, как Аленка воспользовавшись моим списком стала кусать Ирину. И повлияла на Соль.

Вот тута поподробнее, пжалста, потому как вроде бы обвиняют в плагиате, а каком - я не пойму. spiteful
По поводу лука и эльфы=девчонки. Ну-у... Не знаю, в Вашей ссылке на обсуждение эльфов на Фензине, там как раз говорится про ростовой лук. Ну ага, как тренируют сызмальства английских лучников, пардон тренировали... Что-то такое я слыхала. Занятие явно не для девчонки. pardon
Yarg писал(а):
В клубе, добрый Яргушонок дает девушке в ручки нежно любимый ей двуручник. Вес амазонки 35 кг, рост 157см. Вес двуручника 7+ кг. Длина 178см.

(закончив ехидное хихиканье) Ну не знаю, я при росте 160 весила верных 50 кг., причем полнотой тогда явно не страдала, с учетом обзывания меня любимой старшим братцем "глистой-в-обмороке". blum
Как орудовать эльфу сопоставимых весовых характеристик... Эм, ну, наверное-таки зависит все-таки и от сплава, из которого выкован меч? Чугуниевые сковородки - это мое оружие для любимого сюпрюга. ;) Да еще и мифрилл загадоШный, супер-легкий, из которого делали непробиваемые кольчуги. Ну, хм, а кто мешал из него же и меч выковать-то? Ну это так, мысли вслух.
По поводу классификации - тут вообще спорить не очем. :) Просто вот мне в связи с
Yarg писал(а):
Для кельтов море являлось символом смерти и хаоса. (Кельтская мифология) Отсюда эльфы умерли, ушли за горизонт. Покинули наш мир.
так хочется сюда приплести легенды об Атлантиде! brush Народ, живущий за морем, и за море же ушедший...

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Карябушки про эльфов
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 17:26 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51
Сообщений: 1580
Летописец писал(а):
...создают кучу промежуточных межвидовых форм.

Которые со временем выделяются в отдельный вид. У меня источник суслики ;) Птицы конечно продвинутые существа, но глуповаты pardon Раноправие условное.
Эльфы и люди не птички. Даже не суслики и люди. Это два совершенно разных типа разумных существ, загадочным образом способных к скрещиванию.

По древним людям я сказал, что данные притиворечивые. Разные школы палеоантропологии толкуют о своем. Неандертальца не зовут хоббитом т.к. при росте 160 см и весе под 100кг и открытии до написание культового труда Р.Р.Толкина сложно прилепить данную кличку.
Расшифровка генотипа... Мне кажется куча псевдонаучных спекуляций для изьятия денег у государства. Сохранившейся ядерной ДНК нет. Без нее лишь фокусы. Я уже указывал, что по современным генетикам, неандерталец более далекий от человека вид, чем шимпанзе. По современной теории палеонтологии общий предок для сапиенса и неандра, гейдельбергский человек. Для сапиенса и шимпанзе это уже примитивный примат несколько миллионов лет назад живший.
Неандры возникли, как форма максимально приспособленная к оледенению, подобно мамонтам. Тут скорее потепление угроза жизни. И несколько тысяч лет в рамках эволюции это мгновение ;)
О внутривидовой борьбе известно почему-то не всем. pardon

Летописец писал(а):
Было же там и про темных альвов и их ассимиляцией с цвергами и образованием в дальнейшем гномов.

По ссылке Грея работа по фант.литературе. Если брать биологию, то получим суслики скрестившись с кротами стали койотами. А что? Все живут в норах laugh

Летописец писал(а):
Вот тута поподробнее, пжалста, потому как вроде бы обвиняют в плагиате, а каком - я не пойму.

Я уже давал свою бурчалку со списком литературы в чате фензина. Там сидела Аленка. Выражения из данного опуса используются в ходе обсуждения на фензине. Пост написан в то же время. pardon Обвинений в плагиате нет, только удовольстиве от использования данных мной знаний blum

Летописец писал(а):
По поводу лука и эльфы=девчонки.

Я привел пример, сложности работы с инерционным оружием. И причину выбора. Лук=девчонка это автор, Воин, не я mosking
Мифрил думается придумал Р.Р.Толкин, оригинальные эльфы рубились своим металлом. Может титан crazy

_________________
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Карябушки про эльфов
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 17:45 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25641
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Yarg писал(а):
Неандертальца не зовут хоббитом т.к. при росте 160 см и весе под 100кг и открытии до написание культового труда Р.Р.Толкина сложно прилепить данную кличку.

Эм, сорри, это я попутала с карликовой формой питекантропов. brush То бишь, теми самыми флорессийскими людьми. Свиняюсь.
По поводу вымирания в ледниковый период... Ну дык, я не гвоорю, что они вымерли в первый же! Их было несколько, по исследованиям, они не пережили именно последний. Ну, это вот здеся. И еще, это одна из версий, которая рассматривается вместе с каннибализмом. Я же не утверждаю, что именно так и обстояли дела! ;)
Yarg писал(а):
И несколько тысяч лет в рамках эволюции это мгновение

Может быть, но иногда для вида вполне достаточный промежуток времени... :)
Yarg писал(а):
По ссылке Грея работа по фант.литературе.

Прошу прощения, но ведь и обсуждаем мы, кажется, не реально живущих существ, а используемых именно в мифологии и фантастике/фэнтези?
Yarg писал(а):
Я уже давал свою бурчалку со списком литературы в чате фензина. Там сидела Аленка.

Попрошу не путать! Она там не сидела, а в лучшем случае висела! diablo К тому же зависает, вернее, в тот период зависала почти еженощно. Хм, Ярг, Вы что, действительно думаете, что я там активно все время вишу и уж тем более помню, о чем там идет речь. laugh Ну ОК, раз не помню, о чем там шла речь, тем более, если посты мои написаны в тоже время, поверим Вам на слово. А список лит-ры я бы точно не стала смотреть, ибо ленивое я существо. brush
Yarg писал(а):
Я привел пример, сложности работы с инерционным оружием. И причину выбора. Лук=девчонка это Воин, не я Мифрил думается придумал Р.Р.Толкин, оригинальные эльфы рубились своим металлом. Может титан

Опять же, сие тайна покрытая мраком есть. Фиг его знает, какое на самом деле оружие могли использовать эльфы! Да хоть те же бластеры какие-нить. Не доказано и недоказуемо, так же как и их существование. pardon А где гарантия, что люди просто не интерпретировали их оружие в более понятную для себя форму? nea

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Карябушки про эльфов
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 18:05 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51
Сообщений: 1580
Летописец, приведенная Вами ссылка на желтую прессу написана журналистом не знакомомым с реальностью. Пестрит логическими ошибками и откровенно тупа. Вы внимательно прочитайте, не уподобляясь Крейзи Зоологу. ;) Наверняка слова профессора Финлейсона переврали.

Цитата:
Первые неандертальцы жили приблизительно 35 тыс. лет назад, и на пике своего развития эти приземистые, физически мощные охотники обитали на обширных площадях – от Великобритании и Иберии на западе до Израиля на юге и Узбекистана на востоке. Наши предшественники, Homo sapiens, зародились в Африке, а пришедшие около 40 тыс. лет назад к ним на смену неандертальцы постепенно заселили территорию Европы.


Первые неандертальцы 35тыс. лет. Номо сапиенс родились в Африке, мы не их потомки. Неандертальцы сменили сапиенсов и заселили Европу до своего возникновения. crazy

За краткий промежуток времени серьезные изменения наблюдаются для краткоживущих, относительно примитивных форм жизни. Классические дрозофиллы и мыши.

Мифология развивается по присущей ей законам. Упихивать все и вся в одну коробушку "это не серьезно!" Автор вводит понятие эльфа как общий образ мифического существа. Так в эльфы можно записать драконов и грифонов.

Орудия эльфов описываются, как орудия современных им людей. Т.е. часто оружие эльфов попадает в руки ГГ эпоса или саги, и прекрасно используется. Если человеку знакомому с пером дать в руки ручку он будет писать, если компьютер, то вряд ли.

_________________
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Карябушки про эльфов
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 18:18 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25641
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Yarg писал(а):
Летописец, приведенная Вами ссылка на желтую прессу написана журналистом не знакомомым с реальностью. Пестрит логическими ошибками и откровенно тупа. Вы внимательно прочитайте, не уподобляясь Крейзи Зоологу. Наверняка слова профессора Финлейсона переврали.

Усе может быть, но вряд ли статья настолько была переврана, что профессор онемел от возмущения и не смог пожаловаться. Да и данными в СМи, претендующих на околонаучность стараются оперировать более аккуратно, нежели в обычных желтых изданиях. pardon
Yarg писал(а):
За краткий промежуток времени серьезные изменения наблюдаются для краткоживущих, относительно примитивных форм жизни. Классические дрозофиллы и мыши.

Ну так мутация и вовсе резкий качественный скачок в ходе эволюции. Для нее продолжительность значение имеет слабое... Это же не случайно встретившаяся комбинация генов, а их резкое изменение в единичном случае. Или Вы считаете, что неандертальцы счастливо избежали явления мутации? blum
Yarg писал(а):
Автор вводит понятие эльфа как общий образ мифического существа.

Причем образ, судя по сказаниям, мифам и легендам различных народов, довольно собирательный. От тех же фэйри, к промежуточной форме эльфов в почти натуральный рост, но со все еще крыльями, до толкиеновских эльфов. Единообразия расы я не вижу. dirol
Yarg писал(а):
Орудия эльфов описываются, как орудия современных им людей. Т.е. часто оружие эльфов попадает в руки ГГ эпоса или саги, и прекрасно используется.

Ну ага, а в индийском эпосе упоминается некая воздушная колесница, которой какой-то там царь с успехом пользовался... dirol Ярг, ну Вы же не считаете, что если это упоминание возможного контакта с внепанетным разумом, то обычный Хомо Сапиенс мог ею пользоваться? А если это действительно какое-то летательное приспособление, которое ухитрились создать наши далекие предки, то мне сомнительно, что оно действительно могло выглядеть как колесница. Вот то, что оно могло "метаморфировать" в сознании тогдашнего наблюдателя в нечто, более понятное - другое дело.

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Карябушки про эльфов
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 18:27 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51
Сообщений: 1580
Летописец писал(а):
Да и данными в СМи, претендующих на околонаучность стараются оперировать более аккуратно, нежели в обычных желтых изданиях.

"Утро" это околонаучное издание? Спид-Инфо служит вестником РАН? Ужель к Вам в лабу не приходили журналисты и потом не бредили в своих газетах?

Резкое изменение генов приведшее к возникновению стабильной популяции? В размерах нескольких тысячелетий... (Я не про 500тыс. лет, но меньше).

Эльфы это кельто-германская мифология! Зачем туда пихать славянских русалок не понимаю pardon

_________________
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Карябушки про эльфов
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 18:43 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25641
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Yarg писал(а):
Ужель к Вам в лабу не приходили журналисты и потом не бредили в своих газетах?

Бог миловал, не приходили. laugh
Yarg писал(а):
Резкое изменение генов приведшее к возникновению стабильной популяции?

Эм, а Вы прям вот так напрочь отвергаете подобную возможность? scratch И потом, все зависит от размеров популяции. Если она изначально невелика, то насыщение произойдет достаточно быстро. Вы же не считаете, что неандертальцев там было пруд пруди? Это же несравнимо с популяцией уже сформировавшегося Хомо Сапиенса! Обычно без сильного влияния из вне к вымиранию склонны именно небольшие популяции. А теперь представьте себе мутацию... Хотя, приведем пример попроще - та же гемофилия, что в свое время оставила русский престло без наследника.
Yarg писал(а):
Эльфы это кельто-германская мифология! Зачем туда пихать славянских русалок не понимаю

Эм, сорри, я пихала? scratch Если Вы про автора, который сделал "разбор полетов" в приведенной Вами ссылке, ну, я так понимаю, что он тоже оперировал подобием и пытался все подогнать под общую форму... Ну, это уже на его совести. Я, приводя в пример эльфов, водные "аналоги" не упоминала. :)

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Карябушки про эльфов
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 19:06 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51
Сообщений: 1580
Недавно на посиделках один из знакомых (З) заявил о разработке перспективного лекарства от рака. Присутствующая девушка (Д) вспыхнула...
Д. - Вы работаете в этом институте? Откуда Вы взяли информацию?
З. - Работаю. Это все знают, публикация в региональной прессе была.
Д. - Я работаю в этой лабе! К онкологии наши работы не имеют никакого отношения!
З. - А вот в газете написанно!

Летописец писал(а):
Обычно без сильного влияния из вне к вымиранию склонны именно небольшие популяции.

О чем я и говорил ;) А добавить давление со стороны людей... Судьба полуэльфов незавидна. Конечно, если за их сохранностью следят боги тогда, ой!

Летописец писал(а):
Эм, сорри, я пихала?

Автор статьи Олег Мушинский. Вы предлагали индусов :)

_________________
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Карябушки про эльфов
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 19:19 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25641
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Yarg писал(а):
А добавить давление со стороны людей...

Они и без давления со стороны людей могли преспокойно себе так вымереть. blum
Yarg писал(а):
Судьба полуэльфов незавидна.

Опять же, если они визуально не отличаются от родителей, но собсно почему должны становиться изгоями? К тому же, а как Вам вероятность того, что у одной расы они изгои, а у другой - повод чтобы гордиться собой? laugh
Yarg писал(а):
Вы предлагали индусов

Я их не предлагала, а приводила в качестве примера, как интерпретацию оружия/предмета под свои знакомые вещи! diablo Вы еще скажите, что я вообще их как возможных эльфов интерпретирую! blum

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Карябушки про эльфов
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 19:39 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51
Сообщений: 1580
Летописец писал(а):
К тому же, а как Вам вероятность того, что у одной расы они изгои, а у другой - повод чтобы гордиться собой?

Гордиться они могут, типа мы полуэльфы такие, сякие крутые. Для людей и эльфов они будут чужими. Хотя можно конечно вспомнить о том, что аристократия в ряде случаев была иноземной. ;)
Летописец писал(а):
как интерпретацию оружия/предмета под свои знакомые вещи!

Добавил описание мечей эльфийской работы. Описание четкое и недвусмысленное. Приплетать бластеры и фотонные звездолеты считаю излишним.

_________________
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Карябушки про эльфов
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 19:42 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25641
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Yarg писал(а):
Добавил описание мечей эльфийской работы. Описание четкое и недвусмысленное.

Эм, сорри, а хде? Я чего-то не вижу, куда смотреть-то надо? brush

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Карябушки про эльфов
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 19:46 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51
Сообщений: 1580
Основной текст. Соц. надстройки п.12.

Возможно действует простуда, но кажется мне, уважаемый Летописец, что пишите Вы посты, ради написания постов. pardon

_________________
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Карябушки про эльфов
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 19:49 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25641
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Yarg писал(а):
Основной текст. Соц. надстройки п.12.

Ды ну! Я-то думала, правда что-то интересное добавили! :( А не ссылка на текст, о котором уже говорилось...

Yarg писал(а):
пишите Вы посты, ради написания постов.

За сим откланиваюсь, дальнейшее обсуждение считаю излишним.

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Карябушки про эльфов
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 20:12 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51
Сообщений: 1580
Летописец писал(а):
дальнейшее обсуждение

Так нет обсуждения, то :( Слабые попытки спорить вижу. Предмета спора нет :( Получаются слова ради процесса. Я понимаю отличие психики мужчины и женщины. Мужчинам нужен результат, женщинам процесс. Обсуждать отвлеченные вещи мне неинтересно. Желание спорить можно удовлетворить в теме про любовь.

Мне дали задание написать о эльфах, я написал. Если информация не нужна зачем ее просили?

_________________
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Карябушки про эльфов
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 20:16 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25641
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Затем, что она интересна. И спорю я е ради спора. Вы сказали, что привели подробности эльфийского оружия. Эльфийского я не увидела. Есть человеческое, которому приписывается принадлежность эльфам. Не более того.

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Карябушки про эльфов
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 20:25 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51
Сообщений: 1580
Мне не интересно спорить. Если в саге все персонажи считают оружие эльфийским, потому, как подаренно эльфами и по словам эльфов ими и изготовленно, и это не является убедительным фактом? Желание навязать исторически сложившемуся образу эльфов особенное оружие, отличное от людского на основании, что они головоногие и по строению тела они отличны?
Я Вас Летописец, вообще не понимаю pardon Вы уподобляетесь Ирине в попытках затолкать новую информацию в рамки привычной картины мира. Нельзя впихнуть невпихуемое! Вы себя внимательно перечитайте...

За сим откланиваюсь.

Отказывается редактироваться оригинальный пост потому здесь

Алексеев В.П., Першиц А.И. История первобытного общества
Андреев И. Л. Происхождение человека и общества
Буровский А.М. Идиллический палеолит? // Общественные науки и современность, 1998, №1
Бутовская М. Л., Файнберг Л. А. Этология приматов
Гаузе Г.Ф. Борьба за существование.
Крушинский Л.В. Формирование поведения животных в норме и патологии
Лазуков Г. И., Гвоздовер М. И., Рогинский Я. Я. и др. Природа и древний человек
Ли Д.А. Убийство как одна из форм константы социального отбора.
Лоренц К. Агрессия
Лоренц К. Оборотная сторона зеркала
Скиннер Б.Ф. Поведение организмов
Фрейд З. Эго и защитные механизмы
Фромм Э.Анатомия человеческой деструктивности.
Юнг К.Г. НЛО как предмет слухов

Остальное тута

_________________
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB