Полки книжного червя http://bookworms.ru/forum/ |
|
читаем классику внимательно) http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=18246 |
Страница 4 из 10 |
Автор: | Ворона [ Чт окт 03, 2019 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Летописец писал(а): если кто помнит "Гордость и предубеждение", там тоже проезжие забредают в чужое поместье, пока хозяина нетути. И им показывают дом, и портреты хозяина да его сестры... Тогда еще тетушка спрашивает у Элизабет про картину хозяина - "А что, похож?" На что экономка восторженно всплескивает руками, что ее хозяина ЗНАЮТ! А барин в этот момент, вернувшийся с охоты, плюхается в свой прудик и потом, промокший до нитки, вваливается домой, где его... ждут, ага. ну да. Как уж... а, "приходите ко мне в гости, когда меня дома нет!"И да, тут-то вот она его и полюбила горячо! Неизвестно, правда, кого больше - поместье или хозяина. |
Автор: | Летописец [ Чт окт 03, 2019 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
В Питере луна с 4 часов дня зимой видна, однако. |
Автор: | Irena [ Чт окт 03, 2019 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Ворона писал(а): В поле чистом, Ой, и то правда. Позор на мои седины(((( Забыла((( Что собаки на нее наехали и "мальчишки разогнали псов, взяв барышню под свой покров", это помню. А что луна... Луны при свете серебристом, В свои мечты погружена, Татьяна долго шла одна" И если на то пошло: шла она уже при луне (и это было не зимой), потом она "долго" торчала в комнате Онегина - а потом "Но поздно. Ветер встал холодный. Темно в долине..." А раньше, значит, было рано? При луне-то? Цитата: В Питере луна с 4 часов дня зимой видна, однако. Зимой да, и не в Питере тоже. Но там не зима: "Был вечер, небо меркло, воды струились тихо, жук жужжал".... Если не лето, то ранняя осень либо поздняя весна. А луны при свете серебристом - это уже совсем темно и свет только лунный. Ворона писал(а): Пускается в обратный путь." - походу, ваще в сто часов ночи. Пешим строем и в одиночку. Ну да, ну да. Зато романтишно до полной невозможности.Повезло дуре. Ворона писал(а): "не без того, чтоб не вздохнуть"... по моему хилому разумению, это вообще должно быть "не без того, чтобы вздохнуть". Аааа... ээээ..... Честно говоря, по моему тоже... Может, тогда говорили иначе? О, таки да: Цитата: Оборот с не без того, чтобы... и устаревший — не без того, чтобы не..., оба в значении утверждения https://rus.stackexchange.com/questions/443043/%D0%9D%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B-%D0%BD%D0%B5Между прочим, потом она уже попросила "позволенья пустынный замок навещать". Цитата: А таки ведь было в порядке вещей... По крайней мере, если кто помнит "Гордость и предубеждение", там тоже проезжие забредают в чужое поместье, пока хозяина нетути. Забавно.Оно, конечно, от господ не ждут вандализма... но и господа разные бывают. "А потом хватились - рояля нет!" GuasuMorotiAnja писал(а): Но коль папенька до бригадира дослужился, то и состояние достаточное нажил. В принципе, да... но кто его знает, как оно там с состоянием. Ларина плачется соседу, что доходу мало. Отец умер давно, у нее пенсион и имение, что за имение и велик ли с него доход, мы не знаем.Лотман в комментариях а ЕО пишет, в частности: Цитата: Ларины же не были богаты. В первоначальных набросках Ольга характеризовалась как «меньшая дочь соседей бедных» или «ребенок, дочь соседей бедных». В дальнейшем эта характеристика была снята, но остались жалобы Прасковьи Лариной на то, что для поездки в Москву «доходу мало». Зато выйдя за князя N, Татьяна сделалась «богата и знатна». Старшая Ларина, вдова екатерининского бригадира, скорее всего, была помещицей среднего достатка. Опять-таки: в Москву "Ларина тащилась, / Боясь прогонов дорогих, / Не на почтовых, на своих." Хотя это, конечно, может указывать больше на характер ее.Вон отец Онегина тоже служил отлично-благородно, не генерал, но, вероятно, всё же чиновник приличного уровня, не Акакий Акакиевич... а жил долгами и промотался наконец, так что после его смерти Онегину пришлось с этими долгами разбираться и оставить всё наследство заимодавцам. |
Автор: | Irena [ Пт окт 04, 2019 0:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
ПыСы. Насчет разумения. Хилого. Вотще ли был он средь пиров Неосторожен и здоров? Ворона писал(а): чота не догоняю и никогда не догоняла: при чем тут "вотще"? Которое значит "напрасно", и других значений я не нашла. И при чем тут "неосторожен"? ПыПыСы. Татьяна гуляла-гуляла и дошла до соседнего имения. Я не знаю, какие там были расстояния... но Онегин с Ленским, два мужика, к Лариным ездили. По идее-то - владения одного помещика, потом другого помещика... Луга и нивы золотые, огромный сад, приют дриад... лес, поле, Воловьи лужки... А изнеженная барышня моциёну ради - запросто пешочком. Ночью одна, как Ворона отметила. От же ж - есть женщины в русских поместьях... Когда упомянутые два мужика вечером от Лариных - и не пешком, а в экипаже-с - возвращались, то "Однако в поле уж темно... Скорей! пошел, пошел, Андрюшка!" А Татьяне всё нипочем))) ПыПыПыСы)))) Вдруг сообразила еще одну вещь, сопоставивши некоторые строки. Ленский влюблен в Ольгу очень давно - "чуть отрок, Ольгою плененный"; то есть еще до отъезда в университет. И друзья-соседы, их отцы, им прочили венцы - не знаю, было ли это официальной помолвкой, но по возвращении он, вероятнее всего, вскорости сделал ей предложение - если учесть, что он по уши влюблен и постоянно торчит у Лариных; к тому же ко времени роковых именин ему до свадьбы осталось две недели. И об этом знает вся округа, причем знала, видимо, еще до того, как он посватался: "О свадьбе Ленского давно у них уж было решено." Ленский же с нетерпением ждет начала семейной жизни, и Пушкин замечает, что сердцем он (Ленский, а не Пушкин) для оной жизни был рожден. Но при этом: когда Ленский только появляется на сцене, говорится, что он считается завидным женихом, что все пытаются впихнуть ему своих дочек, а он не имеет охоты узы брака несть. Звиняйте - оно же ж не стыкуется |
Автор: | Летописец [ Пт окт 04, 2019 8:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Ворона писал(а): И да, тут-то вот она его и полюбила горячо! Аха, со словами - И это все могло быть моё! Такая бескорыстная любовь... |
Автор: | Irena [ Пт окт 04, 2019 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Летописец писал(а): Аха, со словами - И это все могло быть моё!
|
Автор: | Irena [ Пт окт 04, 2019 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Совсем между прочим. Онегину на начало романа 20 с небольшим. Отец его недавно помер, мать не упоминается вообще, видимо, умерла давно. Может, даже родами, ибо братьев-сестер у Онегина явно нет. Ленскому 18. Родители его умерли оба. Когда - неизвестно; возможно, всё-таки после его отъезда на учебу (хотя бы кто-то из них): жил бы он у родственников - вряд ли те бы стали тратиться на это. Ленский тоже явно единственный ребенок. Ларин умер за пару лет до начала романа (когда Ленский был в Германии). Ларина, слава богу, жива. "Старушка" лет под 40. Эхехе..... |
Автор: | Ворона [ Пт окт 04, 2019 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
"кароче, фсё умерли" (с) Вкулючая дядю честных правил. Про которого я так и не дотумкиваю - известно ли уже Онегину об его смерти или же покамест тока об нешутошной занемоге, как я всегда считала. Думала, что помер, пока тот в пыли летел. Но мне толкуют, дескать, "уважать себя заставил" - это кагбэ уже. Ну лан, тут я продолжаю тупить. Но таки да, не заживался народ. Потому и обженялись с тринадцати годиков.Племянником-то Евгений вроде ему был не внучатым ведь... |
Автор: | Irena [ Пт окт 04, 2019 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
"Тут получил он в самом деле от управителя доклад, что дядя при смерти в постели и с ним проститься был бы рад". То есть ехал он, считая, что дядя умирает, но еще не. Приготовляясь, денег ради, на вздохи, скуку и обман. Хотя комментаторы и говорят-таки, что уважать себя заставил - это уже. Но Пушкину было виднее, наверное))) Но дядя мог быть и намного старше отца. Если он "лет 40" торчал в имении, то порядка 60-ти хотя бы должно было быть. Кстати, в 19-м веке, что бы там ни говорили, блаародные господа в 13 лет еще не женились. В 16-17. |
Автор: | Irena [ Пт окт 04, 2019 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Вот начинаешь листать текст, чтобы освежить в памяти, - и вдогонку моим рассуждениям о том, что могла знать Татьяна и тэдэ. Заметив, что Владимир скрылся, Онегин, скукой вновь гоним, Близ Ольги в думу погрузился, Довольный мщением своим. За ним и Оленька зевала, Глазами Ленского искала.... А ночью после бала Татьяна не спит, думает - .... странным с Ольгой поведеньем (Онегина) До глубины души своей Она проникнута; не может Никак понять его; тревожит Ее ревнивая тоска.... То есть - во время бала и позже про свой сон она не вспомнила. Что странно. |
Автор: | artemus [ Пт окт 04, 2019 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Да, "старушки лет под сорок" меня всегда ввергали в недоумение. Не, я всё понимаю, XIX век там, итп. Но генетика-то врядли так сильно изменилась. Хотя, да, у крестьянок была тяжкая жизнь, дворянки от безделья маялись. От того и маразм наступал быстро. |
Автор: | artemus [ Пт окт 04, 2019 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Ну, Онегин - совершенно пустой, никчёмный человечишка, вообразивший о себе фиг знает, что. Татьяна просто ещё глупая. Романов начиталась... (Это, как в наше время, на мексиканских мыльных сериалах бы выросла). |
Автор: | Irena [ Пт окт 04, 2019 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
artemus писал(а): Ну, Онегин - совершенно пустой, никчёмный человечишка, вообразивший о себе фиг знает, что. Татьяна - да, это открытым текстом идет. Только не глупая, а наивная, это не одно и то же)))Татьяна просто ещё глупая. Романов начиталась... А Онегин - Вы что сейчас имеете в виду? artemus писал(а): "старушки лет под сорок" меня всегда ввергали в недоумение. Тут есть несколько аспэктов.Первый: взрослые дети=пожилая дама. К сорока годам женщина обычно имела уже внуков. Значит, бабушка. Значит, старушка. Второй: после 30-ти часто начинаются всякие сбои в организьме, у кого больше, у кого меньше. Гастриты-радикулиты и всякие радости, от кариеса до стенокардии. А при тогдашнем уровне медицины, если не очень повезло со здоровьем (а не очень везло много кому), в 40-50 уже чуть ли не развалина. Ну и от возраста автора тоже зависит. Если ему 25, это одно, а если самому уже 40 - другое)))) |
Автор: | Irena [ Пт окт 18, 2019 18:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Вдруг задумалась: а ведь когда "проходят" сие в школе, все онегины-ленские воспринимаются как однозначно взрослые дядечки (и тетечки), никому не приходит в голову, что они всего-то на пару лет старше. Ленскому - неполных 18; Онегин вышел в свет до 18-ти, "кабинет философа в осьмнадцать лет" - это разгар его светской карьеры, ну а в деревне он, да, уже постарше, 20 с небольшим; Татьяне 17, Ольге - макимум 16, если не меньше. А изучающим всё это школьникам - 14-15. Но вот другой, совершенно заклепочный вопрос, на который ответа я пока не нашла - может, какой знаток просветит? Вот дама в надцатом веке едет на бал. На ней платье с трехметровыми фижмами (как они со всем этим управлялись - хоть и читала что-то, всё равно смутно представляю), с бантиками-кружавчиками-жемчугами-шлейфом; прическа сложнейшая, с цветами, перьями и прочим (особенно в 18-м веке, когда туда еще и модели кораблей монтировали); туфельки атласные; в пудре она вся, опять же. А на улице - дождь-снег-мороз-ветер. И ей, конечно, подадут карету к крыльцу - но до кареты и от кареты дойти надобно, а у нее шелка и декольте, и подол со шлейфом по земле волочатся, и туфельки, и перышки в прическе... Ладно, положим, обувь можно другую, а там сменить, но платье-то? Накинуть шубу и платок? Так ведь растреплется и помнется всё вышеописанное, да и подол-то, по дождю и снегу... По прибытии приводили себя в порядок? Наверное, но прически эти просто так не поправишь, на нее же, как на картинах они смотрятся, чихнуть опасно. И мокрый подол точно не застираешь на ходу. Решались добежать до кареты так? Тогда платье промокнет всё... К тому же в карете еще ехать надо. Хотя я слышала, что вроде устанавливали иногда в каретах жаровни или что-то вроде... Но сомневаюсь, что всегда. И тоже, между прочим: а вот тряхнет карету на ухабе, наклонится эта жаровенка, закатится уголек под кринолину...((((( В общем, туманно. |
Автор: | Летописец [ Пт окт 18, 2019 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Хе-хе! А Вы помните Унесенные ветром? У них бальные платья везли в отдельных коробках. И были специальные комнаты, где дамы отдыхали, переодевались и приводили себя в порядок. Скарлетт еще, отправившись для разговора с Эшли, по возвращению подслушала сплетни про нее, которые травили как раз в этой специальной комнате в ее отсутствие. ) |
Автор: | Irena [ Пт окт 18, 2019 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Я, звиняйте, сие не читала, только фильм, да и его плохо помню (только то, что шыдевром всех времен я бы его не назвала ...) Я уж тоже думала, что, может, всё везли с собой... Но... как-то об этом не особо упоминается. И опять же: вот, скажем, в "Петре 1-м" - готовятся к большому балу, за день "куаферы" всех обслужить не успевают, мало их, и дамы прически делают загодя, некоторые аж за неделю, а потом спят сидя. То есть прическа, как минимум, не в последний момент по прибытии на бал делается (между прической времен Скарлетт и теми - разница большая!) И переодеться даме 18-го века, по-моему, было сложнее, чем в конце 19-го. Хотя... тогда тоже были кринолины, радость та еще. Хм... а если прическа делалась заранее, то эти платья, надо полагать, надевались через ноги? Иначе как? Нет, представьте: бал в каком-нибудь королевском дворце, пара сотен, наверное, народу, и вот в этой комнате... ну, наверное, их было несколько... но пусть пара десятков дам-с (разной степени немытости), да при каждой с полдесятка служанок, помогающих ей переодеваться... с ума сойти В скобках: не потому ли, в частности, считалось дурным тоном появляться на балах два раза в одном наряде, что подолом этого наряда дама полы мела, а то и лужи подтирала , так что после одного выхода вид он имел еще тот... а стирать его было проблематично? |
Автор: | Летописец [ Сб окт 19, 2019 2:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Шыдевром и я бы не назвала. Гм, а при Петре I разве не парики были? Как раз и завезли при нем, нет? |
Автор: | Irena [ Сб окт 19, 2019 3:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
У мужчин, а у женщин нет. |
Автор: | Летописец [ Сб окт 19, 2019 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Гм, была уверена, что дамы тоже следовали европейской моде 17 века. )) |
Автор: | artemus [ Сб окт 19, 2019 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Да я даже не представляю, как вы, например, на этих ваших каблуках ходите. А тут вся эта сбруя XVIII века! Дас ист фантастиш, одним словом. |
Страница 4 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |