Полки книжного червя
http://bookworms.ru/forum/

читаем классику внимательно)
http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=18246
Страница 3 из 10

Автор:  Ворона [ Вт фев 13, 2018 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: читаем классику внимательно)

да ну-у, эта ты просто озабоченный какой-та. " И вечно-то вы всё опошлите" (с)
Ни ап чём таком Андесенская сказка нирасказоваит, там после женитьбы придиры-принца на этой нищясной неженке фсё заканчиваитса попаданием злосчастной горошины в тюрягу... э-э, в кунсткамеру тоись. И там она, дескать, и отсиживает, ежли тока никто не спёр. И на этам фсё, нету никаких там вашых бизабразиев! патамушта на то оне и настояшшыи принцессы, што пачишта какают бабочками, как тибе фсамделишныи феи. :96: :106:

Автор:  GuasuMorotiAnja [ Вт фев 13, 2018 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: читаем классику внимательно)

Ворона писал(а):
да ну-у, эта ты просто озабоченный какой-та. " И вечно-то вы всё опошлите" (с)
Ни ап чём таком Андесенская сказка нирасказоваит


Каркуша, я вааще-то про Можейковскую прынцессу писал :5:

Автор:  Ворона [ Вт фев 13, 2018 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: читаем классику внимательно)

и у Булычёва фсё фпалне целомудренно, про оппозицыонёра адни тока намёки. И никакова разврату. Такшта сам ты :72:

Автор:  Irena [ Вт фев 13, 2018 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: читаем классику внимательно)

Ох, чёйто у наших мушшын всё какие-то нездоровые фантазии :36:

Автор:  GuasuMorotiAnja [ Вт фев 13, 2018 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: читаем классику внимательно)

Irena писал(а):
Ох, чёйто у наших мушшын всё какие-то нездоровые фантазии :36:


Как раз вполне себе здоровые! :4:

И в связи с приближением 14 числа оченно даже уместные! :5:

Автор:  Irena [ Вт фев 13, 2018 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: читаем классику внимательно)

А чего - 14-го? :60: :66:

Автор:  GuasuMorotiAnja [ Вт фев 13, 2018 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: читаем классику внимательно)

Irena писал(а):
А чего - 14-го? :60: :66:


Чего, чего! Темнота!!! :24:

День всех влюбленных! :5:

Автор:  Irena [ Вт фев 13, 2018 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: читаем классику внимательно)

А, точно)))

Автор:  Irena [ Чт окт 03, 2019 1:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: читаем классику внимательно)

Эх... ни у кого никаких вопросЕй к лит. текстам нету.
Кроме меня.
И самое горячее обсуждение было - про высоту донжона, а больше ничего не интересно.

Ну хорошо. Попытка вторая.
К слову, тем для разговоров тут у меня лично - много. :5:
Например, наше всё - А.С. и его одноименный :5: опус "Онегин".
Едут Ленский с Онегиным от Лариных, и Онегин спрашивает: "Скажи, которая Татьяна?" А Ленский ему подробно объясняет.
Окей.
Онегин напросился в гости к Лариным специально, чтобы посмотреть на Ольгу, которой ему все уши прожужжали: "Да нельзя ль увидеть мне Филлиду эту, предмет и мыслей, и пера, и слез, и рифм, эт сетера?"
Они приехали, и им, само собой, представили обеих дочерей (тем более, что у Татьяны жениха не было, а она старшая, а тут молодой-холостой!)
При этом, приехавши, напоминаю, специально посмотреть на Ольгу, он Ольгу должен был рассмотреть и запомнить. Тем более, что именно вокруг нее, по всей вероятности, увивался Ленский на правах без пяти минут мужа, так что ясно было: вот это - Ольга.
У Лариных - ДВЕ дочери. Гостей в этот первый визит не было.
Напрягши дедуктивные способности, Онегин неминуемо должен был сделать вывод: Татьяна - та, которая НЕ Ольга.
Тогда к чему этот вопрос???
Да к тому же следом: "Неужто ты влюблен в меньшую?" В кого влюблен Ленский, Онегину прекрасно известно. Я бы поняла: странно, что ты влюблен в меньшую. Хотя и хамство, между нами, порочить невесту собеседника, особенно если это приятель. Но этот вопрос понятен, а вот "неужто"... :57:


Или вот - дошло дело до дуэли, и автор сетует: "Когда бы ведала Татьяна, когда бы знать она могла..."
Давайте посмотрим, могла ли Татьяна знать (или хотя бы подозревать) что-то. Не сделать - а именно знать.
Незадолго до именин Татьяне снился сон - все помнят, в школе проходили. В этом сне, кроме всякой мути с чудищами, был совершенно конкретный эпизод: ссора Онегина с Ленским и убийство Ленского в результате.
Татьяна очень и очень серьезно относилась к "снам, и карточным гаданьям, и предсказаниям луны". К тому же этот сон был тоже видом гаданья, с зеркалом под подушкой, на святки. И она была весьма им обеспокоена.
Теперь. На балу она не смотрит всё время (ну, в пределах приличий) на Онегина, в которого по уши и безответно влюблена? И не видит, что он второй танец подряд танцует с Ольгой и напропалую с нею кокетничает? Да тут она будет постоянно на него оглядываться и нервничать. И что Ленский "вспыхнул, сам не свой, в негодовании ревнивом" и тэдэ? Ленский - "пылкий" и эмоции скрывать не умеет. Он подошел к Ольге, она ему сказала, что и следующий танец обещан Онегину - он что, заткнулся и ушел? Скорее всего, что-то в смысле "о боже, боже, что видит он? Она могла..." и далее по тексту он ей и высказал. Положим, Ольга надулась и решила, что он неправ и пущай одумается и просит прощения; но Татьяна, наблюдавшая - а я не сомневаюсь, что наблюдавшая - за конфликтом, должна была непременно вспомнить сон! Вот он, сбывается: они поссорились! А результат ссоры ей известен! По идее - а она девица довольно решительная, как мы знаем - она должна была броситься за Ленским, остановить его, или броситься к Ольге и послать за Ленским ее (аргумент "мне снилось" Ольга примет)... И, собственно, вполне вероятно, что Татьяна это и сделала, но пока объясняла Ольге, пока Ольга согласилась, пока то-сё - Ленский уехал. Не успела. Это очень может быть.
Но вот "не знала"... Не верю. Догадывалась.

Автор:  Ворона [ Чт окт 03, 2019 6:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: читаем классику внимательно)

от блин, а ведь и в самом деле! :57:

Знала "Онегина" наизусть (выучивала наспор, а больше из любопытства), кое-что из пушкинистов читала - и ни разу даже не приходило в голову приглядеться ко всему излагаемому с точки зрения элементарной логики.
Видимо, действительно поэтический строй завораживает. :96: :9: :12:

Автор:  GuasuMorotiAnja [ Чт окт 03, 2019 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: читаем классику внимательно)

Ворона писал(а):
от блин, а ведь и в самом деле! :57:

Знала "Онегина" наизусть (выучивала наспор, а больше из любопытства), кое-что из пушкинистов читала - и ни разу даже не приходило в голову приглядеться ко всему излагаемому с точки зрения элементарной логики.
Видимо, действительно поэтический строй завораживает. :96: :9: :12:


Каркуша, не надо искать черную кошку в темной комнате. Особенно если ее там нет.
Элементарная логика работает в области физических явлений, в области личностных мотиваций она явно буксует.
Кроме того, картина, подразумеваемая автором, очень часто ошибочно воспринимается не очень подготовленным читателем.
Как элементарный пример :

Цитата:
У Лариных - ДВЕ дочери. Гостей в этот первый визит не было.
Напрягши дедуктивные способности, Онегин неминуемо должен был сделать вывод: Татьяна - та, которая НЕ Ольга.
Тогда к чему этот вопрос???


А вопрос к тому, дядюшка Хайф, что у каждого богатого русского барина в имении постоянно проживала масса народу, в том числе и женского полу.
Всякие там компаньонки, гувернантки, бонны, учительницы французского, троюродные племянницы и прочие приживалки вкупе с барскими мамзелями. Которые носили отнюдь не крестьянские сарафаны.
Поэтому вопрос Онегина, впервые попавшего в дом Лариных, более чем уместен.

Автор:  Irena [ Чт окт 03, 2019 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: читаем классику внимательно)

GuasuMorotiAnja писал(а):
у каждого богатого русского барина в имении постоянно проживала масса народу, в том числе и женского полу.
Всякие там компаньонки, гувернантки, бонны, учительницы французского, троюродные племянницы и прочие
Это вариант, да. Правда, Ларины - отнюдь не богатые баре. К тому же время бонн и учительниц уже миновало, а отличить гувернантку от хозяйской дочери Онегин бы сумел легко. Но можно, в принципе, предположить, что была какая-то не упомянутая Пушкиным "троюродная племянница"... В принципе, можно.
Хотя там так подробно расписан весь быт, что кого чего... и ни полсловечка про нее?
Но если считать, что Пушкин - наше всё и на ляпы не способен по умолчанию :4: , то это единственное внятное объяснение :4:

Автор:  artemus [ Чт окт 03, 2019 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: читаем классику внимательно)

Мне думается здесь дело в другом.
Онегин таким образом "тонко" издевается над приятелем.
(Дескать, покажи мне ту, кого и так легко определить).
Он же себя таким возвышенным воображает.

Автор:  Irena [ Чт окт 03, 2019 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: читаем классику внимательно)

Тоже вариант...
И тогда это еще одно подтверждение того, что Онегин, что бы там Пушкин ни говорил, пользовался любым случаем, чтобы Ленского подколоть :41: , только тот по наивности не всегда подколки замечал.
Хотя в данном случае обиделся. Да и трудно было тут не заметить...
А сказано: джентльмен оскорбляет только тогда, когда хочет оскорбить. Вывод?...

Я сей "опус" тоже когда-то знала наизусть, включая сноски и эпиграфы, - пока "проходили", почти запомнился, а остальное смеху ради доучивала, тогда мне это было просто)))))

Автор:  Ворона [ Чт окт 03, 2019 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: читаем классику внимательно)

Irena писал(а):
Они приехали, и им, само собой, представили обеих дочерей
не, а чо, всамделе - не представили штоле? по-простецки эдак, без церемоний - ну приихав, дак заходь, сидай, иде тоби краше, та снедай, чого дадуть...

Насчёт того, что Танюша решительная - да не, она романтишно-мечтальная, и не более того. Письмо накатала отнюдь не из манеры расставлять все точки над ё, а под влиянием сантиментов и фальшивой экзальтации. А касаемо того, чтоб чегойта предпринять действенного - ну не, для этого она чересчур мантифильная.

Меня вот всегда единственное смущало - как эт у неё с забреданьем в чужой дом и с дальнейшими его посещениями могло сложиться? Одно дело, что мотыляется фигзнат где по ночам, дак её ещё на экскурсию ключница приглашает... «Увидеть барской дом нельзя ли?» - вот с этого места чота совсем ведь чудно. Либо Анисья та из ума уж вовсе выжила... А дальше ишо страньше - она сюда станет похаживать типо в избу-читальню. А соседи знали? и чо?
Не, если тогда в действительности могли иметь место подобные порядки - ну уж я воще низнаю... А тахта врятли, во чо думается.

Автор:  Irena [ Чт окт 03, 2019 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: читаем классику внимательно)

Цитата:
как эт у неё с забреданьем в чужой дом и с дальнейшими его посещениями могло сложиться?
А вот патамушта решительная)
И написать письмо незнакомцу - по тем-то временам был оченно решительный поступок. Правда, навеянный романами, где героини все писали письма, хотя и противу правил... и даже, если верить комментаторам, само письмо откуда-то внаглую слизано, так что авторские восторги по поводу сего письма - "читаю с тайною тоскою и начитаться не могу" и далее по тексту, помните - можно тогда считать иронией, наверное. Но всё равно - роман романом, а самой решиться надо смелость иметь.

Появилась она в Онегинском доме не ночью, а днем. И думается мне, кто прислуга отказать барыне не решилась: раз барыня захотела, значит, ей позволено.
Цитата:
а чо, всамделе - не представили штоле?
Тут-то как раз - Онегин представления мог слушать вполуха. ЕСЛИ действительно предположить, что, кроме дочерей, были троюродные племянницы и полдесятка подруг, то для него это было "ага, это пресловутая Ольга - а это все остальные, которых хотят за меня спихнуть замуж, ну и бог с ними".
__________________________________

А вот на другую тему совсем, по "Преступлению и наказанию". Сомнения финансового плана, тскть. Вот Сонечка Мармеладова. Сонечку мачеха, по сути, выгнала на панель - конечно, "при взволнованных чувствах, в болезни и при плаче детей не евших, да и сказано более ради оскорбления, чем в точном смысле..." Ну да. Ладно, не будем мачеху судить, поскольку "много ли может, по-вашему, бедная, но честная девица честным трудом заработать?.. Пятнадцать копеек в день, сударь, не заработает, если честна и не имеет особых талантов, да и то рук не покладая работавши!" А от пьяницы-мужа больше вреда, чем пользы. И оставим в скобках тот факт, что хотя по возвращении Сонечки она ей ноги целовала и всё такое, но не сказала: "Не смей больше, как-нибудь перебьемся," - ибо вряд ли сразу, после одного раза, кто-то на Сонечку донес, и ей пришлось получить желтый билет. Она продолжала выходить регулярно, несмотря на целование ног.
Да, так вот. Ремеслом сим она занялась единственно ради семьи. Соответственно (и об этом и говорится), бОльшую часть заработка отдает семье. Сколько? Смотрите: в первый день она принесла "тридцать целковых". Конечно, в данной профессии заработок - дело случая, когда повезло, когда нет, да и девице могли заплатить больше, может быть... Но хорошо, положим, в среднем... в 10 раз меньше, 3 рубля в день. 90 рублей в месяц. Пусть и не большую часть, а половину отдает семье - 45. Да хоть меньше половины... но вроде бы рублей 20-30 должно быть? И они абсолютно нищие.
При этом Мармеладов, устроившись на службу, жалованье получил - двадцать три рубля сорок копеек, и это было счастье, и предполагалось, что теперь-то жизнь устроится.
И эти деньги он за неделю ухитрился пропить в дешевых трактирах, да еще и мундир заложить.........
И при таком жалованье мелкого чиновника (а это месячное жалованье, я специально проверила, 20-30 рублей в месяц низшие чины получали) кто же это заплатил уличной проститутке 30 рублей?...
И ничего себе заработок уличной проститутки в сравнении с доходами чиновника.......
Будь это современный автор, я бы сказала, что не складывается у меня: такой разброс цен... Но ведь Достоевский знал тогдашние цены. А всё равно не складывается. :57:
Да и вообще не очень складывается. Смотрите: Мармеладов пошел устраиваться на службу именно после того первого выхода Сонечки. И устроился. Почему Сонечка продолжала заниматься проституцией, почему ей, повторю, не было сказано: нет, не смей, теперь у нас будут деньги? Как-то оно... :66:
Кстати, что получается: вот кто-то донес на девицу, что она выходит на панель - или даже один раз вышла; ее, знацца, вызывают в полицию (видимо)... и она не может сказать, что это было один раз, от отчаянья, я больше не буду и не собираюсь? Вот те желтый билет, и теперь ты этим делом заниматься обязана, хочешь не хочешь??? Или как??? :60:

Автор:  Irena [ Чт окт 03, 2019 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: читаем классику внимательно)

Между прочим, возвращаясь к Онегину - насчет "забреданья в чужой дом". А как в финале Онегин ввалился к Татьяне домой, и его мало что впустили (окей, его знали слуги), так и не побежали княгине докладывать, что явился гость в неурочный час? А разве не положено было доложить? Пусть и знакомый, но не дело же - застал даму в неглиже... с бланманже...
В "Барышне-крестьянке" сходная ситуация. Но там сельское поместье, возможно, нравы проще, а тут столица, князь, генерал... а порядка нету :57:

Автор:  GuasuMorotiAnja [ Чт окт 03, 2019 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: читаем классику внимательно)

Irena писал(а):
Это вариант, да. Правда, Ларины - отнюдь не богатые баре.


Ну, не графья Орловы, конечно.
Но коль папенька до бригадира дослужился, то и состояние достаточное нажил.

По тамошним провинциальным меркам, разумеется.

Автор:  Летописец [ Чт окт 03, 2019 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: читаем классику внимательно)

Ворона писал(а):
Меня вот всегда единственное смущало - как эт у неё с забреданьем в чужой дом и с дальнейшими его посещениями могло сложиться?

А таки ведь было в порядке вещей... По крайней мере, если кто помнит "Гордость и предубеждение", там тоже проезжие забредают в чужое поместье, пока хозяина нетути. И им показывают дом, и портреты хозяина да его сестры... Тогда еще тетушка спрашивает у Элизабет про картину хозяина - "А что, похож?" На что экономка восторженно всплескивает руками, что ее хозяина ЗНАЮТ! А барин в этот момент, вернувшийся с охоты, плюхается в свой прудик и потом, промокший до нитки, вваливается домой, где его... ждут, ага. :4:

Автор:  Ворона [ Чт окт 03, 2019 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: читаем классику внимательно)

Irena писал(а):
Появилась она в Онегинском доме не ночью, а днем

не-не, днём как люди - эт уже потом. "Через день
Уж утром рано вновь явилась". А попервости именно что на ночь глядя.
"В поле чистом,
Луны при свете серебристом,
В свои мечты погружена,
Татьяна долго шла одна"

Притопала, собак взбулгачила, на ключницу наехала, пошла всё обсматривать. "И вид в окно сквозь сумрак лунный". Торилась там воще до фигзнат какого часу.

"Татьяна долго в келье модной
Как очарована стоит.
Но поздно. Ветер встал холодный.
Темно в долине. Роща спит
Над отуманенной рекою;
Луна сокрылась за горою,
И пилигримке молодой
Пора, давно пора домой."
А тут ещё интереснее - "И Таня, скрыв свое волненье,
Не без того, чтоб не вздохнуть,
Пускается в обратный путь." - походу, ваще в сто часов ночи. Пешим строем и в одиночку. От собак отбили, дак пошла волков кормить.

Не, надо с этим завязывать... а то я уже чота не догоняю смысла выражения "не без того, чтоб не вздохнуть"... по моему хилому разумению, это вообще должно быть "не без того, чтобы вздохнуть". Тобешь не без вздохов.

Страница 3 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/