Полки книжного червя http://bookworms.ru/forum/ |
|
читаем классику внимательно) http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=18246 |
Страница 3 из 10 |
Автор: | Ворона [ Вт фев 13, 2018 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
да ну-у, эта ты просто озабоченный какой-та. " И вечно-то вы всё опошлите" (с) Ни ап чём таком Андесенская сказка нирасказоваит, там после женитьбы придиры-принца на этой нищясной неженке фсё заканчиваитса попаданием злосчастной горошины в тюрягу... э-э, в кунсткамеру тоись. И там она, дескать, и отсиживает, ежли тока никто не спёр. И на этам фсё, нету никаких там вашых бизабразиев! патамушта на то оне и настояшшыи принцессы, што пачишта какают бабочками, как тибе фсамделишныи феи. |
Автор: | GuasuMorotiAnja [ Вт фев 13, 2018 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Ворона писал(а): да ну-у, эта ты просто озабоченный какой-та. " И вечно-то вы всё опошлите" (с) Ни ап чём таком Андесенская сказка нирасказоваит Каркуша, я вааще-то про Можейковскую прынцессу писал |
Автор: | Ворона [ Вт фев 13, 2018 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
и у Булычёва фсё фпалне целомудренно, про оппозицыонёра адни тока намёки. И никакова разврату. Такшта сам ты |
Автор: | Irena [ Вт фев 13, 2018 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Ох, чёйто у наших мушшын всё какие-то нездоровые фантазии |
Автор: | GuasuMorotiAnja [ Вт фев 13, 2018 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Irena писал(а): Ох, чёйто у наших мушшын всё какие-то нездоровые фантазии Как раз вполне себе здоровые! И в связи с приближением 14 числа оченно даже уместные! |
Автор: | Irena [ Вт фев 13, 2018 21:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
А чего - 14-го? |
Автор: | GuasuMorotiAnja [ Вт фев 13, 2018 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Irena писал(а): А чего - 14-го? Чего, чего! Темнота!!! День всех влюбленных! |
Автор: | Irena [ Вт фев 13, 2018 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
А, точно))) |
Автор: | Irena [ Чт окт 03, 2019 1:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Эх... ни у кого никаких вопросЕй к лит. текстам нету. Кроме меня. И самое горячее обсуждение было - про высоту донжона, а больше ничего не интересно. Ну хорошо. Попытка вторая. К слову, тем для разговоров тут у меня лично - много. Например, наше всё - А.С. и его одноименный опус "Онегин". Едут Ленский с Онегиным от Лариных, и Онегин спрашивает: "Скажи, которая Татьяна?" А Ленский ему подробно объясняет. Окей. Онегин напросился в гости к Лариным специально, чтобы посмотреть на Ольгу, которой ему все уши прожужжали: "Да нельзя ль увидеть мне Филлиду эту, предмет и мыслей, и пера, и слез, и рифм, эт сетера?" Они приехали, и им, само собой, представили обеих дочерей (тем более, что у Татьяны жениха не было, а она старшая, а тут молодой-холостой!) При этом, приехавши, напоминаю, специально посмотреть на Ольгу, он Ольгу должен был рассмотреть и запомнить. Тем более, что именно вокруг нее, по всей вероятности, увивался Ленский на правах без пяти минут мужа, так что ясно было: вот это - Ольга. У Лариных - ДВЕ дочери. Гостей в этот первый визит не было. Напрягши дедуктивные способности, Онегин неминуемо должен был сделать вывод: Татьяна - та, которая НЕ Ольга. Тогда к чему этот вопрос??? Да к тому же следом: "Неужто ты влюблен в меньшую?" В кого влюблен Ленский, Онегину прекрасно известно. Я бы поняла: странно, что ты влюблен в меньшую. Хотя и хамство, между нами, порочить невесту собеседника, особенно если это приятель. Но этот вопрос понятен, а вот "неужто"... Или вот - дошло дело до дуэли, и автор сетует: "Когда бы ведала Татьяна, когда бы знать она могла..." Давайте посмотрим, могла ли Татьяна знать (или хотя бы подозревать) что-то. Не сделать - а именно знать. Незадолго до именин Татьяне снился сон - все помнят, в школе проходили. В этом сне, кроме всякой мути с чудищами, был совершенно конкретный эпизод: ссора Онегина с Ленским и убийство Ленского в результате. Татьяна очень и очень серьезно относилась к "снам, и карточным гаданьям, и предсказаниям луны". К тому же этот сон был тоже видом гаданья, с зеркалом под подушкой, на святки. И она была весьма им обеспокоена. Теперь. На балу она не смотрит всё время (ну, в пределах приличий) на Онегина, в которого по уши и безответно влюблена? И не видит, что он второй танец подряд танцует с Ольгой и напропалую с нею кокетничает? Да тут она будет постоянно на него оглядываться и нервничать. И что Ленский "вспыхнул, сам не свой, в негодовании ревнивом" и тэдэ? Ленский - "пылкий" и эмоции скрывать не умеет. Он подошел к Ольге, она ему сказала, что и следующий танец обещан Онегину - он что, заткнулся и ушел? Скорее всего, что-то в смысле "о боже, боже, что видит он? Она могла..." и далее по тексту он ей и высказал. Положим, Ольга надулась и решила, что он неправ и пущай одумается и просит прощения; но Татьяна, наблюдавшая - а я не сомневаюсь, что наблюдавшая - за конфликтом, должна была непременно вспомнить сон! Вот он, сбывается: они поссорились! А результат ссоры ей известен! По идее - а она девица довольно решительная, как мы знаем - она должна была броситься за Ленским, остановить его, или броситься к Ольге и послать за Ленским ее (аргумент "мне снилось" Ольга примет)... И, собственно, вполне вероятно, что Татьяна это и сделала, но пока объясняла Ольге, пока Ольга согласилась, пока то-сё - Ленский уехал. Не успела. Это очень может быть. Но вот "не знала"... Не верю. Догадывалась. |
Автор: | Ворона [ Чт окт 03, 2019 6:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
от блин, а ведь и в самом деле! Знала "Онегина" наизусть (выучивала наспор, а больше из любопытства), кое-что из пушкинистов читала - и ни разу даже не приходило в голову приглядеться ко всему излагаемому с точки зрения элементарной логики. Видимо, действительно поэтический строй завораживает. |
Автор: | GuasuMorotiAnja [ Чт окт 03, 2019 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Ворона писал(а): от блин, а ведь и в самом деле! Знала "Онегина" наизусть (выучивала наспор, а больше из любопытства), кое-что из пушкинистов читала - и ни разу даже не приходило в голову приглядеться ко всему излагаемому с точки зрения элементарной логики. Видимо, действительно поэтический строй завораживает. Каркуша, не надо искать черную кошку в темной комнате. Особенно если ее там нет. Элементарная логика работает в области физических явлений, в области личностных мотиваций она явно буксует. Кроме того, картина, подразумеваемая автором, очень часто ошибочно воспринимается не очень подготовленным читателем. Как элементарный пример : Цитата: У Лариных - ДВЕ дочери. Гостей в этот первый визит не было. Напрягши дедуктивные способности, Онегин неминуемо должен был сделать вывод: Татьяна - та, которая НЕ Ольга. Тогда к чему этот вопрос??? А вопрос к тому, дядюшка Хайф, что у каждого богатого русского барина в имении постоянно проживала масса народу, в том числе и женского полу. Всякие там компаньонки, гувернантки, бонны, учительницы французского, троюродные племянницы и прочие приживалки вкупе с барскими мамзелями. Которые носили отнюдь не крестьянские сарафаны. Поэтому вопрос Онегина, впервые попавшего в дом Лариных, более чем уместен. |
Автор: | Irena [ Чт окт 03, 2019 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
GuasuMorotiAnja писал(а): у каждого богатого русского барина в имении постоянно проживала масса народу, в том числе и женского полу. Это вариант, да. Правда, Ларины - отнюдь не богатые баре. К тому же время бонн и учительниц уже миновало, а отличить гувернантку от хозяйской дочери Онегин бы сумел легко. Но можно, в принципе, предположить, что была какая-то не упомянутая Пушкиным "троюродная племянница"... В принципе, можно. Всякие там компаньонки, гувернантки, бонны, учительницы французского, троюродные племянницы и прочие Хотя там так подробно расписан весь быт, что кого чего... и ни полсловечка про нее? Но если считать, что Пушкин - наше всё и на ляпы не способен по умолчанию , то это единственное внятное объяснение |
Автор: | artemus [ Чт окт 03, 2019 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Мне думается здесь дело в другом. Онегин таким образом "тонко" издевается над приятелем. (Дескать, покажи мне ту, кого и так легко определить). Он же себя таким возвышенным воображает. |
Автор: | Irena [ Чт окт 03, 2019 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Тоже вариант... И тогда это еще одно подтверждение того, что Онегин, что бы там Пушкин ни говорил, пользовался любым случаем, чтобы Ленского подколоть , только тот по наивности не всегда подколки замечал. Хотя в данном случае обиделся. Да и трудно было тут не заметить... А сказано: джентльмен оскорбляет только тогда, когда хочет оскорбить. Вывод?... Я сей "опус" тоже когда-то знала наизусть, включая сноски и эпиграфы, - пока "проходили", почти запомнился, а остальное смеху ради доучивала, тогда мне это было просто))))) |
Автор: | Ворона [ Чт окт 03, 2019 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Irena писал(а): Они приехали, и им, само собой, представили обеих дочерей не, а чо, всамделе - не представили штоле? по-простецки эдак, без церемоний - ну приихав, дак заходь, сидай, иде тоби краше, та снедай, чого дадуть...Насчёт того, что Танюша решительная - да не, она романтишно-мечтальная, и не более того. Письмо накатала отнюдь не из манеры расставлять все точки над ё, а под влиянием сантиментов и фальшивой экзальтации. А касаемо того, чтоб чегойта предпринять действенного - ну не, для этого она чересчур мантифильная. Меня вот всегда единственное смущало - как эт у неё с забреданьем в чужой дом и с дальнейшими его посещениями могло сложиться? Одно дело, что мотыляется фигзнат где по ночам, дак её ещё на экскурсию ключница приглашает... «Увидеть барской дом нельзя ли?» - вот с этого места чота совсем ведь чудно. Либо Анисья та из ума уж вовсе выжила... А дальше ишо страньше - она сюда станет похаживать типо в избу-читальню. А соседи знали? и чо? Не, если тогда в действительности могли иметь место подобные порядки - ну уж я воще низнаю... А тахта врятли, во чо думается. |
Автор: | Irena [ Чт окт 03, 2019 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Цитата: как эт у неё с забреданьем в чужой дом и с дальнейшими его посещениями могло сложиться? А вот патамушта решительная) И написать письмо незнакомцу - по тем-то временам был оченно решительный поступок. Правда, навеянный романами, где героини все писали письма, хотя и противу правил... и даже, если верить комментаторам, само письмо откуда-то внаглую слизано, так что авторские восторги по поводу сего письма - "читаю с тайною тоскою и начитаться не могу" и далее по тексту, помните - можно тогда считать иронией, наверное. Но всё равно - роман романом, а самой решиться надо смелость иметь. Появилась она в Онегинском доме не ночью, а днем. И думается мне, кто прислуга отказать барыне не решилась: раз барыня захотела, значит, ей позволено. Цитата: а чо, всамделе - не представили штоле? Тут-то как раз - Онегин представления мог слушать вполуха. ЕСЛИ действительно предположить, что, кроме дочерей, были троюродные племянницы и полдесятка подруг, то для него это было "ага, это пресловутая Ольга - а это все остальные, которых хотят за меня спихнуть замуж, ну и бог с ними". __________________________________ А вот на другую тему совсем, по "Преступлению и наказанию". Сомнения финансового плана, тскть. Вот Сонечка Мармеладова. Сонечку мачеха, по сути, выгнала на панель - конечно, "при взволнованных чувствах, в болезни и при плаче детей не евших, да и сказано более ради оскорбления, чем в точном смысле..." Ну да. Ладно, не будем мачеху судить, поскольку "много ли может, по-вашему, бедная, но честная девица честным трудом заработать?.. Пятнадцать копеек в день, сударь, не заработает, если честна и не имеет особых талантов, да и то рук не покладая работавши!" А от пьяницы-мужа больше вреда, чем пользы. И оставим в скобках тот факт, что хотя по возвращении Сонечки она ей ноги целовала и всё такое, но не сказала: "Не смей больше, как-нибудь перебьемся," - ибо вряд ли сразу, после одного раза, кто-то на Сонечку донес, и ей пришлось получить желтый билет. Она продолжала выходить регулярно, несмотря на целование ног. Да, так вот. Ремеслом сим она занялась единственно ради семьи. Соответственно (и об этом и говорится), бОльшую часть заработка отдает семье. Сколько? Смотрите: в первый день она принесла "тридцать целковых". Конечно, в данной профессии заработок - дело случая, когда повезло, когда нет, да и девице могли заплатить больше, может быть... Но хорошо, положим, в среднем... в 10 раз меньше, 3 рубля в день. 90 рублей в месяц. Пусть и не большую часть, а половину отдает семье - 45. Да хоть меньше половины... но вроде бы рублей 20-30 должно быть? И они абсолютно нищие. При этом Мармеладов, устроившись на службу, жалованье получил - двадцать три рубля сорок копеек, и это было счастье, и предполагалось, что теперь-то жизнь устроится. И эти деньги он за неделю ухитрился пропить в дешевых трактирах, да еще и мундир заложить......... И при таком жалованье мелкого чиновника (а это месячное жалованье, я специально проверила, 20-30 рублей в месяц низшие чины получали) кто же это заплатил уличной проститутке 30 рублей?... И ничего себе заработок уличной проститутки в сравнении с доходами чиновника....... Будь это современный автор, я бы сказала, что не складывается у меня: такой разброс цен... Но ведь Достоевский знал тогдашние цены. А всё равно не складывается. Да и вообще не очень складывается. Смотрите: Мармеладов пошел устраиваться на службу именно после того первого выхода Сонечки. И устроился. Почему Сонечка продолжала заниматься проституцией, почему ей, повторю, не было сказано: нет, не смей, теперь у нас будут деньги? Как-то оно... Кстати, что получается: вот кто-то донес на девицу, что она выходит на панель - или даже один раз вышла; ее, знацца, вызывают в полицию (видимо)... и она не может сказать, что это было один раз, от отчаянья, я больше не буду и не собираюсь? Вот те желтый билет, и теперь ты этим делом заниматься обязана, хочешь не хочешь??? Или как??? |
Автор: | Irena [ Чт окт 03, 2019 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Между прочим, возвращаясь к Онегину - насчет "забреданья в чужой дом". А как в финале Онегин ввалился к Татьяне домой, и его мало что впустили (окей, его знали слуги), так и не побежали княгине докладывать, что явился гость в неурочный час? А разве не положено было доложить? Пусть и знакомый, но не дело же - застал даму в неглиже... с бланманже... В "Барышне-крестьянке" сходная ситуация. Но там сельское поместье, возможно, нравы проще, а тут столица, князь, генерал... а порядка нету |
Автор: | GuasuMorotiAnja [ Чт окт 03, 2019 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Irena писал(а): Это вариант, да. Правда, Ларины - отнюдь не богатые баре. Ну, не графья Орловы, конечно. Но коль папенька до бригадира дослужился, то и состояние достаточное нажил. По тамошним провинциальным меркам, разумеется. |
Автор: | Летописец [ Чт окт 03, 2019 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Ворона писал(а): Меня вот всегда единственное смущало - как эт у неё с забреданьем в чужой дом и с дальнейшими его посещениями могло сложиться? А таки ведь было в порядке вещей... По крайней мере, если кто помнит "Гордость и предубеждение", там тоже проезжие забредают в чужое поместье, пока хозяина нетути. И им показывают дом, и портреты хозяина да его сестры... Тогда еще тетушка спрашивает у Элизабет про картину хозяина - "А что, похож?" На что экономка восторженно всплескивает руками, что ее хозяина ЗНАЮТ! А барин в этот момент, вернувшийся с охоты, плюхается в свой прудик и потом, промокший до нитки, вваливается домой, где его... ждут, ага. |
Автор: | Ворона [ Чт окт 03, 2019 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: читаем классику внимательно) |
Irena писал(а): Появилась она в Онегинском доме не ночью, а днем не-не, днём как люди - эт уже потом. "Через день Уж утром рано вновь явилась". А попервости именно что на ночь глядя. "В поле чистом, Луны при свете серебристом, В свои мечты погружена, Татьяна долго шла одна" Притопала, собак взбулгачила, на ключницу наехала, пошла всё обсматривать. "И вид в окно сквозь сумрак лунный". Торилась там воще до фигзнат какого часу. "Татьяна долго в келье модной Как очарована стоит. Но поздно. Ветер встал холодный. Темно в долине. Роща спит Над отуманенной рекою; Луна сокрылась за горою, И пилигримке молодой Пора, давно пора домой." А тут ещё интереснее - "И Таня, скрыв свое волненье, Не без того, чтоб не вздохнуть, Пускается в обратный путь." - походу, ваще в сто часов ночи. Пешим строем и в одиночку. От собак отбили, дак пошла волков кормить. Не, надо с этим завязывать... а то я уже чота не догоняю смысла выражения "не без того, чтоб не вздохнуть"... по моему хилому разумению, это вообще должно быть "не без того, чтобы вздохнуть". Тобешь не без вздохов. |
Страница 3 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |