|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно) Добавлено: Сб янв 04, 2020 22:47 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Roksana писал(а): У нас тоже пытались из него положительного изобразить))) Не пытались никогда Р.Р. в советском литературоведении (а тем более в школьных методичках) положительно изображать. Наоборот, всегда подчеркивался неправильный характер его протеста против мерзостей жизни, оборачивающийся против непричастных - и со старухой-процентщицей всегда ее сестру упоминали. Roksana писал(а): А еще я помню, что огребла в свое время за то, что не считала положительными героями Тараса Бульбу ( за жестокость) И правильно огребла - потому как на уроках спрашивали про авторское отношение к персонажам, а не про читательское. Roksana писал(а): и Печерина ( ну не нравятся мне его поступки и все тут). Автору что ли нравятся? - Одновременно с "Героем нашего времени" статью Белинского штудируют, где все по полочкам разложено. Кстати ПечОрин пишется через "О"
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно) Добавлено: Сб янв 04, 2020 22:51 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25653 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
А мне все равно нравится Ефремов, независимо от того, для какой эпохи и строя писал. И Таис, и Лезвие - среди моих любимых книг.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно) Добавлено: Сб янв 04, 2020 22:57 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Летописец писал(а): А мне все равно нравится Ефремов, независимо от того, для какой эпохи и строя писал. И Таис, и Лезвие - среди моих любимых книг. У Ефремова исторические вещи литературно куда лучше фантастических.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно) Добавлено: Сб янв 04, 2020 23:06 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25653 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Мне из его НФ разве что Олгой-Хорхой понравился. Остальное так... Прочла, но перечитывать точно не тянет.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно) Добавлено: Сб янв 04, 2020 23:18 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Гуасу, уж чего-чего, но литературу я знала прекрасно. Формы протеста - да, конечно, считались неверными; но и старушка эта несчастная представала как совершенно гадкая и никчемная, как бы и не жалко ее (достаточно на иллюстрации посмотреть - как ее рисуют!), и главное, что превозносили гг как протестовавшего, пусть и неправильно. А он и не протестовал ни против чего, он желал быть суперпупер, вот и всё. Белинский, со всем моим уважением, изрядно упрощал вопрос, ибо смотрел преимущественно с позиций "критического реализма", а вся психология ему была куда менее интересна. Другое дело, что и Лермонтов не стремился сделать героя "положительным" (ох уж эти школьные ярлыки!). Он описал человека со всеми плюсами и минусами - а вы уж, читатели, оценивайте сами. Там в предисловии, между прочим, написано: вы восхищались выдуманными злодеями, что ж так ругаете Печорина? Не потому ли, что в этом образе больше правды, чем вам хотелось бы?
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно) Добавлено: Сб янв 04, 2020 23:48 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): Гуасу, уж чего-чего, но литературу я знала прекрасно. Формы протеста - да, конечно, считались неверными; но и старушка эта несчастная представала как совершенно гадкая и никчемная, как бы и не жалко ее А она на самом деле не гадкая что ли? Irena писал(а): и главное, что превозносили гг как протестовавшего, пусть и неправильно. А он и не протестовал ни против чего, он желал быть суперпупер, вот и всё.
Так это и было специфической формой протеста с точки зрения советского литературоведения. Но протест Раскольникова ничуть не превозносили в советской школе - дабы не поощрять бонапартизм и ницшеанство. Irena писал(а): Белинский, со всем моим уважением, изрядно упрощал вопрос, ибо смотрел преимущественно с позиций "критического реализма", а вся психология ему была куда менее интересна. Это неважно - с точки зрения "огребания" Роксаны. Привлекла бы в союзники неистового Виссариона - и дело с концом. А ее, судя по всему, проверяли на знание критики Белинского. Но не шмогла...
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Roksana
|
Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно) Добавлено: Вс янв 05, 2020 0:05 |
|
|
Кружевница |
|
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:00 Сообщений: 4844 Откуда: Желтая гора
|
Конечно не шмогла))) Сколько мне тогда было лет 14- 15. Вот чувствовала на эмоционально - интуитивном уровне, что не правильно все это. а подвести научную базу Еще и родителям нажаловались, что с учителем спорю Из меня тогда юношеский максимализм пёр, мама не горюй Я и с учителем полит экономии через пару лет схлестнулась так что чуть из техникума не вылетела)))
_________________ Нужно носить в себе хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно) Добавлено: Вс янв 05, 2020 1:38 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
GuasuMorotiAnja писал(а): А она на самом деле не гадкая что ли? Ну, начнем с того, что мы на нее смотрим глазами Раскольникова... А так - не ангел небесный, но что в ней такого гадкого, собссно? Старушка как старушка. Почему предполагается, что читатель должен жалеть алкаша Мармеладова или его полусумасшедшую жену - а старушку нет? GuasuMorotiAnja писал(а): Но протест Раскольникова ничуть не превозносили в советской школе - дабы не поощрять бонапартизм и ницшеанство. Не превозносили то, в какой форме оно было. Но сам факт протеста - огого. Хотя протеста-то и не было! Осуждали преимущественно за то, что убил Лизавету "за компанию". А процентщица - она ж процентщица, ксплуататорша! Фу на нее! Если "выше вздымайте, фонарные столбы, окровавленные туши лабазников" или там "кишкой последнего попа последнего царя задушим" (или наоборот? неважно) - то почему бы и не тюкнуть "ксплуататоршу"? И в фильме том, старом, с Тараторкиным - гг вызывает симпатию, а вот следователь выглядит исключительно мерзкой личностью. Нет, правда, каков подлец: пытается найти убийцу! А убийца, между прочим, "протестует против режима". Какбэ. Roksana писал(а): Вот в "Му-му" мы все переживали за собачку, а как дворовую девку Таньку, большую любовь Герасима в деревню сослали замуж за пьяницу нас не задело. А я этого даже и не помню((( Но чего и тогда, и позже не могла понять: если Герасим ушел от барыни - то почему он не ушел с собачкой??? Алиса писал(а): зачем это все проходят, зачем детям со школьной скамьи вдалбливают про страдания, почему нельзя проходить что-нибудь светлое, например, Кира Булычева, мне кажется детям это лучше подойдет. Нуу, 14-15 лет - это уже не дети. В это время и надо, теоретически, говорить о человеческих взаимоотношениях, и о любви, и о ненависти, и о страданиях в том числе... Вот только на уроках литературы не больно-то этим занимаются( Если с учителем повезет, то хорошо, а если нет... И СОВСЕМ другое дело - что подбор литературы для изучения призван якобы "привить любовь к классике". На деле же - три четверти учеников выносят с уроков аллергию на эту самую классику. Потому что, во-первых, читать из-под палки - последнее дело, а во-вторых - классики же не для детей писали! Я перечитывала упомянутое "Преступление" лет 10 назад - представьте себе, ребенок возжелал ознакомиться с Достоевским, причем в оригинале, коли уж имеется возможность, но самостоятельно осиливать это по-русски ему было тяжело, посему читали вслух. Так вот - я пришла в ужас, обнаружив, скольких вещей, намеков, нюансов я тогда, в 15 лет, не понимала!!! И толку-то с чтения... Поэтому, по моему имху, преподавание литературы должно быть построено как-то совершенно иначе. С целью не заставить прочитать то и это, а научить анализировать и оценивать прочитанное. Но это уж совсем отдельный разговор.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно) Добавлено: Вс янв 05, 2020 16:05 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Roksana писал(а): У нас тоже пытались из него положительного изобразить))) Как же старуха процентщица наживалась на бедных студентах... А еще я помню, что огребла в свое время за то, что не считала положительными героями Тараса Бульбу ( за жестокость) и Печерина ( ну не нравятся мне его поступки и все тут). "Преступление и наказание" я прочёл до того, как его проходили. (Море. Погода испортилась. Читать нечего. А тут Фёдор Михалыч, как раз подвернулся). Как нам его впихивали в школе - не помню. То ли прогулял, то ли что другое под партой читал, то ли ещё что). Для меня Раскольников совершенно неинтересен. Обычный отморозок. Рефлексировал он, видите ли. Насчёт Тараса Бульбы согласен с Роксаной. Нам его впихивали, как борца за свободу, за народ, итд. Но в книге ни разу не сказано, что кто-то напал, а казаки во главе с Бульбой встают на защиту. Наоборот! 1. Устраивает провокацию для того, чтобы нарушить мир (нарушить данное слово!). 2. Воюет исключительно с гражданским населением. (Ну да, с католиками, как бе иноверцами), но всё же. И где он положительный герой?
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно) Добавлено: Вс янв 05, 2020 17:15 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
artemus писал(а): Насчёт Тараса Бульбы согласен с Роксаной. И я, и я того же мнения. ((( Хотя Николай Васильич явно думал иначе.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно) Добавлено: Вс янв 05, 2020 19:24 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
artemus писал(а): Но в книге ни разу не сказано, что кто-то напал, а казаки во главе с Бульбой встают на защиту. Наоборот! Ну, здрасьте приехали! Когда в 8-й главе татары нападают на Запорожье, разве не отправляется половина казаков против них? artemus писал(а): 2. Воюет исключительно с гражданским населением. (Ну да, с католиками, как бе иноверцами), но всё же. В городе не узнал никто, что половина запорожцев выступила в погоню за татарами. С магистратской башни приметили только часовые, что потянулась часть возов за лес; но подумали, что казаки готовились сделать засаду; то же думал и французский инженер; а между тем слова кошевого не прошли даром, и в городе оказался недостаток в съестных припасах: по обычаю прошедших веков, войска не разочли, сколько им было нужно. Попробовали сделать вылазку, но половина смельчаков была тут же перебита казаками, а половина прогнана в город ни с чем. Жиды, однако же, воспользовались вылазкою и пронюхали все: куда и зачем отправились запорожцы, и с какими военачальниками, и какие именно курени, и сколько их числом, и сколько было оставшихся на месте, и что они думают делать, — словом, чрез несколько уже минут в городе все узнали. Полковники ободрились и готовились дать сражение. Тарас уже видел то по движенью и шуму в городе и расторопно хлопотал, строил, раздавал приказы и наказы, уставил в три табора курени, обнесши их возами в виде крепостей, — род битвы, в которой бывали непобедимы запорожцы; двум куреням повелел забраться в засаду; убил часть поля острыми кольями, изломанным оружием, обломками копьев, чтобы при случае загнать туда неприятельскую конницу. И когда все было сделано как нужно, сказал речь казакам, не для того, чтобы ободрить и освежить их, — знал, что и без того крепки они духом, — а просто самому хотелось высказать все, что было на сердце. (глава 9)Это как-то не очень похоже на " Воюет исключительно с гражданским населением" Да и после Дубно Тарас вполне деятельно участвует в боях с Потоцким. _____ Я, собственно, не призываю непременно любить Бульбу, но придерживаться авторского текста все же желательно.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно) Добавлено: Вс янв 05, 2020 21:01 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Не исключительно с гражданским, да. Но и с гражданским очень часто. И вообще. Хотя, конечно, судить с сегодняшней колокольни тоже неправильно. Но...
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно) Добавлено: Вс янв 05, 2020 23:39 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
По крайней мере, в тексте о его реальных сражениях с захватчиками сказано мельком. Видимо, поэтому и стёрлось, по прошествию времени. Зато запомннилось, как Тарас говорит, дескать, хлопцам размяться надо. А ему, мол, негде, нельзя. Мы, мол, обещали султану мир. И тд, и тп. Что делать? И вот тут-то явная провокация, причём, белыми нитками шитая. Но ведь повод же! А, вообще, реальные запорожские казаки служили и тем, и этим. И для Руси головной болью были, и для Османской империи.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно) Добавлено: Пн янв 06, 2020 1:01 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25653 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Irena писал(а): Но чего и тогда, и позже не могла понять: если Герасим ушел от барыни - то почему он не ушел с собачкой??? Вот и я этого не понимала, да и не понимаю! Причем, хватило наглости спросить, помню как долго и нудно объясняли... Но судя потому, что не понятно до сих пор - знать, плохо объяснили, неубедительно.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно) Добавлено: Пн янв 06, 2020 13:02 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
GuasuMorotiAgna писал(а): Roksana писал(а): А еще я помню, что огребла в свое время за то, что не считала положительными героями Тараса Бульбу И правильно огребла - потому как на уроках спрашивали про авторское отношение к персонажам, а не про читательское. Боюсь, Вы не совсем верно поняли ситуацию. Думаю, что тут, спрашивали, как раз, мнение читателя. (Или, тогда уж, следовало бы сформулировать вопрос поточнее: "как автор оценивал своего героя?", "как Белинский В. Г. рассматривал (что там он рассматривал?)?", итд. А тут, с одной стороны, твердят, мол не нужно зазубривать, нужно, чтоб ученик учился сам думать, и тэдэ, и тепе... Но, когда он (она) думает не так, то это плохо. И надо таки зубрить. И отвечать, как прописано. За это и я, кстати, ненавидел уроки лит-ры. Уже б определились, чего хотят. А то говорим одно, подразумеваем другое... (Вот, мне думается, после таких уроков лицемеры-либерасты и выросли).
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно) Добавлено: Пн янв 06, 2020 14:36 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
artemus писал(а): Боюсь, Вы не совсем верно поняли ситуацию. Думаю, что тут, спрашивали, как раз, мнение читателя. (Или, тогда уж, следовало бы сформулировать вопрос поточнее: "как автор оценивал своего героя?", "как Белинский В. Г. рассматривал (что там он рассматривал?)?", итд.
Артемус, я, конечно, не знаю учителей и обстановки в роксаниной школе, но если там и спрашивали ее личное читательское мнение, то совершенно однозначно - с развернутой аргументацией. artemus писал(а): А тут, с одной стороны, твердят, мол не нужно зазубривать, нужно, чтоб ученик учился сам думать, и тэдэ, и тепе... Но, когда он (она) думает не так, то это плохо. И надо таки зубрить. И отвечать, как прописано.
Здесь две разные стороны медали - факты и их оценка. Факты - хочется того или нет - приходится именно зубрить. Статьи Белинского, ЕМНИП, как раз были в обязательной программе. А вот по обоснованности оценок как раз и определялось умение думать. Чтобы не просто - "не нравится мне Печорин", а почему именно и с цитатами.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно) Добавлено: Пн янв 06, 2020 18:54 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Гуасу, всё верно. Только понятие "аргументировано" сугубо индивидуально и зависит от конкретного человека. (То есть, что аргумент для одного, совершенно не является аргументом для другого).
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Roksana
|
Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно) Добавлено: Пн янв 06, 2020 19:21 |
|
|
Кружевница |
|
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:00 Сообщений: 4844 Откуда: Желтая гора
|
Ребята это был 1983 - 84 г. В школе учили по принципу учитель всегда прав, если учитель не прав, читай пункт первый))) А я даже задачки по математике умудрялась решать, не "как все". За что была клята учителями и гнута на всех собраниях))) Юношеский максимализм у нас в семье заболевание заразное, хроническое и передаваемое по наследству))) Особенно грямучая смесь получается в смеси с наивной верой и любовью ко всему человечеству Вообщем взросление подростков у нас в семье стихийное бедствие, да еще за частую и затягивающееся на долго. Моему "сынку" сейчас 22 и он остро переживает эту ломку, внезапно став главным кормильцем в семье и главой прайда.
_________________ Нужно носить в себе хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
ГрибГрабГруб
|
Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно) Добавлено: Пн янв 06, 2020 19:36 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2017 10:30 Сообщений: 887
|
Не любить Печорина это блин преступление само по себе ! нет, ну как вы могли, Роксана. все, померк светлый образ Печорин же эталон настоящего ГГ от Лермонтова и доныне. Как только любой автор, хотящий выглядеть хорошо в глазах читателя (ЦА от 12 до 35 примерно), начинает "по-серьезному" расписывать своего героя - сложную натуру не без тараканов, но глубоко внутренне моральную - он как бы нечаянно в очередной раз рисует Печорина. С поправочкой на век. Про Бульбу ничего не скажу, во-первых, не читал, во-вторых - хороших там нет. Начиная с Андрия
|
|
Вернуться наверх |
|
|
ГрибГрабГруб
|
Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно) Добавлено: Пн янв 06, 2020 20:13 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2017 10:30 Сообщений: 887
|
Irena писал(а): А чего, в школе это уже не проходят? Если все читать что в школе задают, то так можно классику-то и возненавидеть. Я предпочитал ее любить, но скучную -сильно издалека ) Цитата: В первом же монологе Мармеладов признается, что дочь его "по желтому билету живет". Но, если я правильно свожу концы с концами, всё это произошло вот совсем недавно: ее выперли в первый раз - он устыдился и пошел устраиваться на работу - месяц, что ли, проработал и получил жалованье - и ушел в глухой запой на неделю или две. Насчет же "без хлопот и сразу" - а там перед этим долго объясняется, что девице, особенно без образования, работу не найти, она занималась было шитьем и еще чем-то, но это были сущие копейки, буквально копейки. И при том же - это был не совсем ее выбор, ее выперли - "в расстроенных чюйствах и дети голодные", да-да, но тем не менее. И думаю я, что всё-таки добрые соседушки поспешили донести, почему и пришлось ей тут же регистрироваться. А после этого уже, конечно... И я о чем. Если не рассыпаться в сожалениях о Мармеладовых, то автор четко рисует дурную картину существования нетрудового элемента, который при своем антисоциальном поведении еще отстаивает право на жалость по отношению к себе. И Мармеладовы, и Раскольников сидели ровно, пока окончательно не приперло. Хотя и рабочих курсов (для Мармеладовой), и подработок для грамотного студента хватало. Но оба предпочитали ныть. Но в целом в целом... весь этот паноптикум - просто бесполезные твари, начиная с этой матери "семерых неполноценных" (с), которая тоже не работает и даже в голову не берет чуток потрудиться на благо семьи. И если советская методическая школа находила возможным как-то показать их людьми, то это само по себе круто. Что значит - профи)) Мне сказали, что раньше изучали Братьев Карамазовых, и что Братья - наименее противная книжка автора. Поверю на слово. и не будем забывать, что Достоевский писал остромодную прозу по предзаказу издателя тогдашняя офисно-либерально-думающая-рукопожатная публика хавала ее как горячие пирожки.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|