Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно)
СообщениеДобавлено: Сб дек 21, 2019 3:10 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Мда... не зря еврейская народная мудрость говорит, что сказке не задают вопросов... Как начнешь задавать - чем дальше в лес, тем чудесатее.
В упомянутом уже "Царе Салтане" - а почему он вообще Салтан, имя какое-то... мусульманское, хотя речь о христианской стране? При этом сын его носит имя западноевропейское - Гвидо. Гвидон Салтанович... мамма миа, Роланд Ибрагимбекович :107:
Цитата:
Вне контекста имени собственного, «царь салтан» — официальная формулировка, употреблявшаяся в дипломатической переписке русских царей и тогдашней документации посольского и других приказов применительно к султанам исламских стран («Турский царь салтан» — султан Османской империи).

Имя другого героя пушкинской сказки — Гвидон — автор заимствовал из лубочного цикла о Бове-королевиче, являвшегося русской интерпретацией французского рыцарского романа. Гвидоном там зовётся отец Бовы[38]. В этих же лубочных картинках фигурирует и противник Бовы, отец Лукапера богатыря[38] — Салтан, иногда Салтан Салтанович (как и в сказке, записанной Пушкиным)[16]. Итальянское имя «Гвидо» — ср. французское guide — означает «вождь», «руководитель». «Пушкин не мог не обратить внимания на значение этого имени, тем более, что в лубочных сюжетах о Бове, как и во французском романе, противопоставление „западного“ Гвидона „восточному“ Салтану имеет существенное значение»


Бабариха эта... кто она такая, непонятно. В сети тонна теорий, есть любопытные - к примеру, что она мать двух старших сестриц, а вот третья, которая царица, ей падчерица; и это бы объясняло все козни их, но только Гвидон называет ее бабушкой - а какая ж она ему в этом случае бабушка? Вики пишет, что "Бабариха — языческий персонаж русских заговоров" - вот еще не хватало... Но, с другой стороны, она как-то не тянет на мистического персонажа, нормальная злобная баба. Мать Салтана? Кому она сватья-то? Сватья - мать одного из супругов по отношению к родителям другого супруга, а родителей тут больше не наблюдается.

Царь... "Кто я, царь или дитя?!" Как говорится: тебе правду сказать - или чтоб поприятнее? Приезжает царь из похода - хде моя любимая жена? - А Вы ж, вашвелицтво, велели ее... - Чиво?! То есть факт измены выясняется через минуту после царева возвращения. А где "законное решенье"? Почему виновные "около царя сидят и в глаза ему глядят?" Кого-то назначили козлом отпущения? Плохо работает евоное кгб, плохо. Положим, если Бабариха - его мать, он мог пожелать замять ее участие; но ткачиха с поварихой чем ему так дороги?
К слову, в финале они совершенно зря перепугались и покаялись, сдуру. Если по горячим следам их не обвинили - кто бы теперь докопался, кто бы и копать-то стал, на радостях? Могли изобразить щастье, что нашлась любимая сестра и невестка, и дело с концом.
(И их "отпустили домой", не в ссылку, ничего. Чтобы назавтра они, успокоившись, придумали еще чего-нибудь.)

И еще момент. Ведь царица ни про какие их интриги не знала. Для нее - всё делалось по царскому приказу. И после этого и она, и сын ее так хотят с ним встретиться? Причем явно не для того, чтобы, тскть, в рожу плюнуть, а "любимый муж и папенька"?
А любимый муж-то поехал в гости явно затем, чтобы отбить у князя красавицу-жену. Иначе с чего бы он так резво засобирался, начал ножками топать? И тут такой облом: "конкурент" оказался его сыном, да еще и старая жена нашлась((( А он, видно, всё же совсем свиньей не был. И на том спасибо, конечно.
Эхехе...

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно)
СообщениеДобавлено: Сб дек 21, 2019 14:36 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25641
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Помню, еще будучи школьницей, читала статью, где говорилось, что сия сказка есть аллюзия на взаимоотношения Турции и Грузии в средневековье. Где царь Салтан - ну, понятно кто, а Гвидон (Гиви) - грузинский царек. Гм, в то время, Грузия состояла из отдельных княжеств. :57:

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно)
СообщениеДобавлено: Сб дек 21, 2019 19:52 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Вот насчет Гиви мне ооочень сомнительно)))
К тому же какие тут взаимоотношения? Наследник, изгнанный из дому в результате интриг, хочет вернуть себе свои права))) С точки же зрения Салтана, который не знает, о ком речь, князь набивается в союзники, а может, и вассалы. Имхо, ничего из этого не подходит к отношениям Турции и Грузии в какие бы то ни было времена)

Но в любом случае, любопытно, почему царь с турецким именем правит в христианской (упоминается), славянской (по обычаям и деталям) стране... да не надо деталей - лебедь царевичу "молвит русским языком", так что прямое указание))

А царевича рисуют неправильно! :5: Вот когда они вышли из бочки и он пошел стрелять - изображают взрослого парня, щегольски одетого. Во-первых, пусть он и вырос за день до возможности и умения говорить и стрелять из лука (генетически прошитое умение стрелять и даже делать лук и стрелы из подручных материалов мы оставим - на то она и сказка); но он всё еще мальчишка, по поведению мальчишка. Ему сначала надо игрушку, потом солдатиков... а уж потом его стали интересовать девицы) Воот. А во-вторых... он-то вырос, но штаны, как известно, не мутируют :36: Это должен быть 10-летний пацан, с грехом пополам прикрывающий срам пеленкой :4: Одежда может появиться позже, утром, подарком от лебеди: негоже будущему князю являться перед подданными голышом. :4:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно)
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2020 22:42 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08
Сообщений: 2944
Откуда: Санкт-Петербург
Irena писал(а):
А вот на другую тему совсем, по "Преступлению и наказанию". Сомнения финансового плана, тскть. Вот Сонечка Мармеладова. Сонечку мачеха, по сути, выгнала на панель - конечно, "при взволнованных чувствах, в болезни и при плаче детей не евших, да и сказано более ради оскорбления, чем в точном смысле..." Ну да. Ладно, не будем мачеху судить, поскольку "много ли может, по-вашему, бедная, но честная девица честным трудом заработать?.. Пятнадцать копеек в день, сударь, не заработает, если честна и не имеет особых талантов, да и то рук не покладая работавши!" А от пьяницы-мужа больше вреда, чем пользы. И оставим в скобках тот факт, что хотя по возвращении Сонечки она ей ноги целовала и всё такое, но не сказала: "Не смей больше, как-нибудь перебьемся," - ибо вряд ли сразу, после одного раза, кто-то на Сонечку донес, и ей пришлось получить желтый билет. Она продолжала выходить регулярно, несмотря на целование ног.
Да, так вот. Ремеслом сим она занялась единственно ради семьи. Соответственно (и об этом и говорится), бОльшую часть заработка отдает семье. Сколько? Смотрите: в первый день она принесла "тридцать целковых". Конечно, в данной профессии заработок - дело случая, когда повезло, когда нет, да и девице могли заплатить больше, может быть... Но хорошо, положим, в среднем... в 10 раз меньше, 3 рубля в день. 90 рублей в месяц. Пусть и не большую часть, а половину отдает семье - 45. Да хоть меньше половины... но вроде бы рублей 20-30 должно быть? И они абсолютно нищие.
При этом Мармеладов, устроившись на службу, жалованье получил - двадцать три рубля сорок копеек, и это было счастье, и предполагалось, что теперь-то жизнь устроится.
И эти деньги он за неделю ухитрился пропить в дешевых трактирах, да еще и мундир заложить.........
И при таком жалованье мелкого чиновника (а это месячное жалованье, я специально проверила, 20-30 рублей в месяц низшие чины получали) кто же это заплатил уличной проститутке 30 рублей?...
И ничего себе заработок уличной проститутки в сравнении с доходами чиновника.......
Будь это современный автор, я бы сказала, что не складывается у меня: такой разброс цен... Но ведь Достоевский знал тогдашние цены. А всё равно не складывается. :57:
Да и вообще не очень складывается. Смотрите: Мармеладов пошел устраиваться на службу именно после того первого выхода Сонечки. И устроился. Почему Сонечка продолжала заниматься проституцией, почему ей, повторю, не было сказано: нет, не смей, теперь у нас будут деньги? Как-то оно... :66:
Кстати, что получается: вот кто-то донес на девицу, что она выходит на панель - или даже один раз вышла; ее, знацца, вызывают в полицию (видимо)... и она не может сказать, что это было один раз, от отчаянья, я больше не буду и не собираюсь? Вот те желтый билет, и теперь ты этим делом заниматься обязана, хочешь не хочешь??? Или как??? :60:


Верну разговор немного к Федору Михайловичу, так как я по роду своей профессии довольно часто общалась с этими девицами, представителями древнейшей профессии, то никаких противоречий в этом не вижу. Что касается, что девица эта могла за месяц заработать жалование чиновника, то без проблем, если говорить про современных представительниц, то для них заработать 40-50 тысяч (это в рублях) в месяц вообще не проблема, это даже особо не напрягаясь.

Почему они (Мармеладовы) были нищие, даже если мы возьмем вот обычный оклад в 30 тысяч на современные деньги оклад низшего чиновника, то прожить на такие деньги многодетной семье, где один только кормилец нереально, а тогда никаких пособий и помощи от государства не было.

Что касается отца и почему Соня не перестала быть проституткой, ну потому что отец алкаш ему веры никакой нет, это я вам заявляю авторитетно, так как у меня был отец "алкаш" и он переменял за свою жизнь кучу мест работы и каждый раз это было как в последний раз и я даже не сомневаюсь, что он был искренним каждый раз, но каждый раз все утекало в бездну.

Почему она не отбреахалась у полиции что это было только один раз, а потому что по такой жалостливой истории может отпустить только какой-то только что прибывший на службу полицейские, если она после доноса на нее попала к бывалому полицейскому он даже слушать бы ее не стал, потому что девицы этой профессии такие истории любят придумывать о том, как они попали в профессию, что Федор Михайлович только на этой теме мог написать романов десять, поэтому полицейский даже слушать бы ее не стал (какая бы история правдивой не была).

Почему Соня не перестала этим заниматься вообще, тут два аспекта, во-первых, после того как ей дали желтый билет, у нее в принципе не было возможно вернуться обратно, во-вторых, из разговор с современными девицами... могу сказать что такая жизнь затягивает, я знаю что многие из них уходят из профессии периодически и подавляющее большинство возвращается, потому что даже если устроятся на хорошую работу, они сами уже не могут ходить, скажем пятидневку, работать целый день и зарплату получать два раза в месяц. Если они могут "не напрягаясь" заработать больше.

_________________
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно)
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 0:26 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Понимаете... я же не говорю, что "неправильно", ибо Достоевский, по идее, знал, о чем писал. Но мне не хватает деталей этой головоломки. Хотя и пишет он очень подробно, каждый чих разжевывает, и, значит, они должны бы быть - а нету.
Вот смотрите.
1. Мелкий чиновник получает гроши; уличная проститутка - на порядок больше, получается. При этом в литературе их, уличных проституток, рисуют обычно бедными; а ведь чиновник на эти 20 р. семью содержал, в отличие от нее, и одеваться должен был не в рванье, а прилично, и как-то же устраивались.
2. Мармеладов и его жена считали, что вот он будет получать жалованье - и будут они жить нормально. Жалованье это было, как нам сказали, 23 р. То есть на 23 р. в месяц они надеялись жить нормально. Сейчас они живут за счет Сонечки - но получают не меньше этой суммы, а скорее даже больше. И - нищие.
Хотя тут, собственно... пропивает он всё, хоть ему сколько дай((
3. Конечно, алкашу веры нет. Но мне лично вот чего не хватает. Сонечка вышла в первый раз - и когда вернулась, то мачеха вся из себя раскаивалась и плакала, что выгнала ее на панель. Но не сказала: нет, не смей больше. Плакала она... толку с ее плача? И буквально сразу после этого Мармеладов устроился на службу, и считали они, что всё, вот он будет служить. И опять же - не было сказано Сонечке, что теперь-то уже ни-ни. То есть: либо любящая семья решила, что поплакали - и хватит, а работать работай; либо же этот самый желтый билет Сонечка получила чуть ли не в тот же день, и тогда вопрос - почему. Или добрые соседи донесли? Или это она была такая честная, что тут же побежала докладывать? С нее, впрочем, сталось бы. Сонечка ведь - такой особый персонаж, она изображена, если хотите, как святая мученица, только не во имя веры, а во имя семьи. Для нее ее профессия - наказание, она сама себя похоронила как "великую грешницу".

И в иной книге это всё вполне могло оставаться за кадром, но при том, как тщательно и подробно копает Достоевский... почему всего этого нет?

Кстати о желтых билетах... Конечно, когда она уже "зарегистрировалась" так, то вернуться к нормальной жизни не получится. Но ведь это нехорошая постановка вопроса, когда отрезают возможность возвращения. ((( Та же Сонечка: вот ей поставили клеймо на лоб - и если завтра Мармеладов получит в наследство миллион, она уже ничего не может сделать.((

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно)
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 16:17 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 4764
Откуда: оттуда, оттуда
Мне думается, нет ничего более глупого, чем пытаться привязать сказку к каким-либо реальным историческим раскладам и событиям.
Но толкование: Гвидон - Гиви, реально позабавило. Повеселился.
Кста, вот, на ходу сочинённое ещё одно толкование (сказки о попе и работнике его Балде), например:
Балда - Балдуин (первый, по всей видимости) король Иерусалимского Королевства.
Замутил море, разогнал чертей - I-й крестовый поход. (В Палестину ведь, вроде, морем добирались. И тогда победили).
Можно ещё толкований напридумать, но мне в лом.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно)
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 18:20 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
artemus писал(а):
Мне думается, нет ничего более глупого, чем пытаться привязать сказку к каким-либо реальным историческим раскладам и событиям.
В целом, да. Хотя и такое случается) В смысле - сказка на основе чего-то там.
artemus писал(а):
Балда - Балдуин (первый, по всей видимости) король Иерусалимского Королевства.
Замутил море, разогнал чертей - I-й крестовый поход. (В Палестину ведь, вроде, морем добирались. И тогда победили).
О, класс! Мне нравится)))))
А поп тогда - папа римский?))))

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно)
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 22:02 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08
Сообщений: 2944
Откуда: Санкт-Петербург
Irena писал(а):
Понимаете... я же не говорю, что "неправильно", ибо Достоевский, по идее, знал, о чем писал. Но мне не хватает деталей этой головоломки. Хотя и пишет он очень подробно, каждый чих разжевывает, и, значит, они должны бы быть - а нету.
Вот смотрите.
1. Мелкий чиновник получает гроши; уличная проститутка - на порядок больше, получается. При этом в литературе их, уличных проституток, рисуют обычно бедными; а ведь чиновник на эти 20 р. семью содержал, в отличие от нее, и одеваться должен был не в рванье, а прилично, и как-то же устраивались.
2. Мармеладов и его жена считали, что вот он будет получать жалованье - и будут они жить нормально. Жалованье это было, как нам сказали, 23 р. То есть на 23 р. в месяц они надеялись жить нормально. Сейчас они живут за счет Сонечки - но получают не меньше этой суммы, а скорее даже больше. И - нищие.
Хотя тут, собственно... пропивает он всё, хоть ему сколько дай((
3. Конечно, алкашу веры нет. Но мне лично вот чего не хватает. Сонечка вышла в первый раз - и когда вернулась, то мачеха вся из себя раскаивалась и плакала, что выгнала ее на панель. Но не сказала: нет, не смей больше. Плакала она... толку с ее плача? И буквально сразу после этого Мармеладов устроился на службу, и считали они, что всё, вот он будет служить. И опять же - не было сказано Сонечке, что теперь-то уже ни-ни. То есть: либо любящая семья решила, что поплакали - и хватит, а работать работай; либо же этот самый желтый билет Сонечка получила чуть ли не в тот же день, и тогда вопрос - почему. Или добрые соседи донесли? Или это она была такая честная, что тут же побежала докладывать? С нее, впрочем, сталось бы. Сонечка ведь - такой особый персонаж, она изображена, если хотите, как святая мученица, только не во имя веры, а во имя семьи. Для нее ее профессия - наказание, она сама себя похоронила как "великую грешницу".

И в иной книге это всё вполне могло оставаться за кадром, но при том, как тщательно и подробно копает Достоевский... почему всего этого нет?

Кстати о желтых билетах... Конечно, когда она уже "зарегистрировалась" так, то вернуться к нормальной жизни не получится. Но ведь это нехорошая постановка вопроса, когда отрезают возможность возвращения. ((( Та же Сонечка: вот ей поставили клеймо на лоб - и если завтра Мармеладов получит в наследство миллион, она уже ничего не может сделать.((

Тут, как мне кажется Федор Михайлович очень хорошо показал такой тип людей, которые все время прибедняются.
1. Так что возможно, то что Сонечка получает, ее мачеха просто откладывает в кубышку до черных времен, потому что прекрасно понимает, что во-первых, Соня так долго не проработает, на таком хорошем заработке, потому что чем она будет старше, тем меньше ей будут платить. Во-вторых у нее есть еще дети и может она копит на образование им, но перед всеми другими прибедняется, что денег у них нет и они все такие нищие и т.п. потому то общество, бы не оправдало бы ее, что она за счет проституции падчерицы, копит деньги на жизнь других детей, как мне кажется, ведь одно дело когда они действительно голодают и другое дело когда живут как все.
2. Эта черта очень характерна для созависимых людей, если скажем алкоголик устраивается на работу, то семья обычно это очень сильно превозносит, даже если скажем особого дохода, его зарплата не приносит, делается это потому чтобы не давать ему повод опять пить, что вот вы типо в меня не верите и т.п. и поэтому пойду-ка я опять напьюсь. Понятно, что повод, чтобы напиться, ему, в принципе, не нужен. Но созависимые так успокаивают себя. Короче это сложно.
3. Опять же это как раз очень хорошо показывает как семья Сонечки любит прибедняться, да руки целовала и плакалась, это все напоказ, но нет не сказала, потому что понимала, что это прекрасный источник дохода. А что касается Сонечки, то я встреала таких "фанатиков", который свой грех выставляют напоказ... тем самым как бы каялись, потому что так ближе к богу, и у Достоевского обычно тоже такие самые самые грешники на самом деле самые святые, т.е. чтобы приблизиться к Богу надо покаяться, а чтобы покаяться надо согрешить.

_________________
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно)
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 0:55 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Насчет "прибедняются" - это да, согласна.
С другой стороны, Мармеладова не совсем психически адекватна, она же благородного происхождения, и тут дошла до такого... Впрочем, кто у Достоевского психически адекватен?
Алиса писал(а):
возможно, то что Сонечка получает, ее мачеха просто откладывает в кубышку до черных времен
Можнт быть, и так... но когда дети остались сиротами, то не упомянуто, что где-то хранились деньги на их содержание. Она, умирая, должна была бы тогда сказать Сонечке об этом, по идее. Я уж не помню, что стало-то с детьми? Небось, в приют отдали? Ну да, а Сонечка поехала Раскольникова "морально поддерживать", это ж куда важнее, чем трое маленьких детей, оставшихся у нее на руках. :41: Причем автор это считает совершенно правильным поступком.
Алиса писал(а):
если скажем алкоголик устраивается на работу, то семья обычно это очень сильно превозносит, даже если скажем особого дохода, его зарплата не приносит, делается это потому чтобы не давать ему повод опять пить, что вот вы типо в меня не верите и т.п. и поэтому пойду-ка я опять напьюсь
Это да.
Хотя, как мы видели, не помогло(( Он всё равно пошел и все деньги пропил(((
Алиса писал(а):
что касается Сонечки, то я встреала таких "фанатиков", который свой грех выставляют напоказ.
Нет, это вряд ли. По-моему, тут тоже перекос психики, постоянный сильный стресс. Еще бы...

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно)
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 1:00 
Не в сети
Философ
Философ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2017 10:30
Сообщений: 887
Не читал Достоевского и не дай бог прочитать, конечно )

но по предмету есть вопросы и есть версии:
вопрос к тем, кто сподобился читать - Сонечка Мармеладова уже желтобилетница или работала незаконно?
по пунктам:
Irena писал(а):
1. Мелкий чиновник получает гроши; уличная проститутка - на порядок больше, получается. При этом в литературе их, уличных проституток, рисуют обычно бедными; а ведь чиновник на эти 20 р. семью содержал, в отличие от нее, и одеваться должен был не в рванье, а прилично, и как-то же устраивались.
2. Мармеладов и его жена считали, что вот он будет получать жалованье - и будут они жить нормально. Жалованье это было, как нам сказали, 23 р. То есть на 23 р. в месяц они надеялись жить нормально. Сейчас они живут за счет Сонечки - но получают не меньше этой суммы, а скорее даже больше. И - нищие.
У нее были большие накладные и коррупционные траты. В первом случае - врачу, инспектору или как они там назывались, околоточному, местной шпане.
Во втором случае минус врач, но тогда низовой полиции пошло бы больше. К тому же заработок нестабильный и совмещен с затратами на амортизацию )) а корр. и мед. отчисления должны идти в неизменном объеме.

зы: Мармеладова ипанутая дура, насколько мне говорили умные люди, в книжке был намек на то, что она тупая овца. Работа грамотных людей была востребована, но ни она, ни этот дебил ГГ даже не подумали в эту сторону.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно)
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 1:12 
Не в сети
Философ
Философ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2017 10:30
Сообщений: 887
Алиса писал(а):
Почему Соня не перестала этим заниматься вообще, тут два аспекта, во-первых, после того как ей дали желтый билет, у нее в принципе не было возможно вернуться обратно,
а, все-таки был уже билет. Тогда шансов получить обратно ..что там, паспорт? было немного.

ну и конечно, оба гг тупые, их устраивал вариант "много денег без хлопот и сразу" што как бэ намекает, что сочувствовать тут не стоит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно)
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 1:59 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
А чего, в школе это уже не проходят? :57:

В первом же монологе Мармеладов признается, что дочь его "по желтому билету живет". Но, если я правильно свожу концы с концами, всё это произошло вот совсем недавно: ее выперли в первый раз - он устыдился и пошел устраиваться на работу - месяц, что ли, проработал и получил жалованье - и ушел в глухой запой на неделю или две.
Насчет же "без хлопот и сразу" - а там перед этим долго объясняется, что девице, особенно без образования, работу не найти, она занималась было шитьем и еще чем-то, но это были сущие копейки, буквально копейки.
И при том же - это был не совсем ее выбор, ее выперли - "в расстроенных чюйствах и дети голодные", да-да, но тем не менее. И думаю я, что всё-таки добрые соседушки поспешили донести, почему и пришлось ей тут же регистрироваться. А после этого уже, конечно...
ГрибГрабГруб писал(а):
У нее были большие накладные и коррупционные траты. В первом случае - врачу, инспектору или как они там назывались, околоточному, местной шпане.
А. Это аргумент, если так. Но тем не менее...
ГрибГрабГруб писал(а):
Работа грамотных людей была востребована, но ни она, ни этот дебил ГГ даже не подумали в эту сторону.
Ну, тут давайте компот отдельно, мухи отдельно.
У Мармеладовой застарелая и махровейшая депрессия. Она заканчивала институт благородных девиц, вышла замуж за офицера, а он проигрался в карты, а потом помер (подробностей не помню), оставив ее с тремя маленькими детьми и без средств. Плюс чахотка. А, вот:
Цитата:
Вышла замуж за первого мужа, за офицера пехотного, по любви, и с ним бежала из дому родительского. Мужа любила чрезмерно, но в картишки пустился, под суд попал, с тем и помер. ..... И осталась она после него с тремя малолетними детьми в уезде далеком и зверском, где и я тогда находился, и осталась в такой нищете безнадежной, что я хотя и много видал приключений различных, но даже и описать не в состоянии. Родные же все отказались. .... И тогда-то милостивый государь, тогда я, тоже вдовец, и от первой жены четырнадцатилетнюю дочь имея, руку свою предложил, ибо не мог смотреть на такое страдание. Можете судить потому, до какой степени ее бедствия доходили, что она, образованная и воспитанная и фамилии известной, за меня согласилась пойти! Но пошла! Плача и рыдая и руки ломая — пошла! Ибо некуда было идти. Понимаете ли, понимаете ли вы, милостивый государь, что значит, когда уже некуда больше идти? Нет! Этого вы еще не понимаете... И целый год я обязанность свою исполнял благочестиво и свято и не касался сего (он ткнул пальцем на полуштоф), ибо чувство имею. Но и сим не мог угодить; а тут места лишился, и тоже не по вине, а по изменению в штатах, и тогда прикоснулся!.. Полтора года уже будет назад, как очутились мы наконец, после странствий и многочисленных бедствий, в сей великолепной и украшенной многочисленными памятниками столице. И здесь я место достал... Достал и опять потерял. Понимаете-с? Тут уже по собственной вине потерял, ибо черта моя наступила...
Да-с. И интеллектом она не блещет, это верно, но тут я камешков кидать не буду, ибо депрессия - штука поганая. (У нее это, видимо, после смерти первого мужа).
А вот г-н ГГ - дело другое. Он, видите ли, от большого ума сочинил теорию ницшеанского типа насчет сверхчеловеков, кои по ту сторону добра и зла и всё такое; ну а сверхчеловеком-то он предполагал себя, а как же иначе? Кто еще достоин? Посему университет бросил, жил на иждивении матери и сестры (еще возмущаясь, что сестра идет замуж по расчету! А где деньги на содержание его, оболтуса, брать?), лежал на диване в зеленых шкарпетках и маялся дурью на тему - как проверить, что он именно "не тварь дрожащая, а право имеет." Приятель его постоянно находил подработки - переводы, то-сё - и постоянно ему предлагал поделиться заказами (то есть заказов действительно было много); но что вы! Без пяти минут сверхчеловеку опускаться до такого? У него же ж есть мысль, и он ее думает! Он ведь старуху зачем решил убить? А чтобы проверку устроить, способ такой нашел. И все его мучения и метания потом - не оттого, что убил двух женщин за просто так, а потому что - внимание - это оказалось не очень легко и очень неприятно, где-то даже немножко совесть грызла - и значит, он не сверх!!! Вот ужас-то.
:41: :41: :41:
А ведь нам в школе его подавали чуть ли не как "борца с режимом". От же ж великий эксплуататор - старушка, снабжавшая деньгами нищих студентов под грошовые заклады. Как там аргументировали - не помню, у меня придумать сейчас не получается. Но мы и это глотали :60:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно)
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 12:09 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25641
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Irena писал(а):
А чего, в школе это уже не проходят?


Хе-хе! Даже если проходят - не факт, что прочтут! Мне вот Война и мир не особо ндравилась. Но надо же... Так что читала по диагонали, пропуская всякие красивости типа расцветшего старого дуба и серого неба, в коее пялился князь Болконский. :32:

Irena писал(а):
А ведь нам в школе его подавали чуть ли не как "борца с режимом".

Серьезно?! :60: А у нас вроде бы воспринимался как отрицательный персонаж. :4:

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно)
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 17:15 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Летописец писал(а):
Мне вот Война и мир не особо ндравилась.
Да и мне... но надо - так читала. Потому и удивилась, что не читано вообще :66:
Летописец писал(а):
А у нас вроде бы воспринимался как отрицательный персонаж.
Так Вы ж не в советское время учились :36: А нам впаривали, что вот как раз финальное раскаяние героя - это автор ошибся, неправильно думал, да.
Надо было и дальше с топором ходить: еще пара старушек - и привык бы, чего там.
Нет, не тем я, люди, грешен,
что бояр на башнях вешал.
Грешен я в глазах моих
тем, что мало вешал их.
:56:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно)
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 19:50 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25641
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Irena писал(а):
Так Вы ж не в советское время учились

Это как это?! :60: В 91-м я уже в универ поступала, правда, не поступила, ибо русские фамилии из списка вычеркивались без проверки работы. :18: Аккурат при гамсахурдии, расцвет русофобии. :3:

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно)
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 20:06 
Не в сети
Кружевница
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:00
Сообщений: 4841
Откуда: Желтая гора
У нас тоже пытались из него положительного изобразить))) Как же старуха процентщица наживалась на бедных студентах... А еще я помню, что огребла в свое время за то, что не считала положительными героями Тараса Бульбу ( за жестокость) и Печерина ( ну не нравятся мне его поступки и все тут).

_________________
Нужно носить в себе хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно)
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 20:41 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Летописец писал(а):
Это как это?! :60: В 91-м я уже в универ поступала
А вот так это: Вы в старших классах были в перестроечное время, когда про борьбу с погаными буржуЯми говорить было уже немодно)))
Roksana писал(а):
Как же старуха процентщица наживалась на бедных студентах.
Во-во!
Печорин мне как раз всегда нравился, несмотря и вопреки... имхо, потенциал у него огромный, и в других обстоятельствах бы... Но мы не о нем) К тому же больше всего мне нравилось и нравится, как это написано)))

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно)
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 21:47 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08
Сообщений: 2944
Откуда: Санкт-Петербург
Irena писал(а):
Можнт быть, и так... но когда дети остались сиротами, то не упомянуто, что где-то хранились деньги на их содержание. Она, умирая, должна была бы тогда сказать Сонечке об этом, по идее. Я уж не помню, что стало-то с детьми? Небось, в приют отдали? Ну да, а Сонечка поехала Раскольникова "морально поддерживать", это ж куда важнее, чем трое маленьких детей, оставшихся у нее на руках. :41: Причем автор это считает совершенно правильным поступком.

А вот тут действительно дал Достоевский маху, я согласна, то она из "любви" к детям пошла на панель, а то бросила их сиротами и уехала за другой "любовью", я вот почему-то когда читала Преступление и Наказание даже не задумывалась об этом... и как же после этого оценивать его слова, про слезинку ребенка....
Irena писал(а):
Алиса писал(а):
если скажем алкоголик устраивается на работу, то семья обычно это очень сильно превозносит, даже если скажем особого дохода, его зарплата не приносит, делается это потому чтобы не давать ему повод опять пить, что вот вы типо в меня не верите и т.п. и поэтому пойду-ка я опять напьюсь
Это да.
Хотя, как мы видели, не помогло(( Он всё равно пошел и все деньги пропил(((

А это никогда не помогает, это просто скорее как успокоительное для тех, кто живет с алкоголиком.

_________________
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно)
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 21:57 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08
Сообщений: 2944
Откуда: Санкт-Петербург
Irena писал(а):
А чего, в школе это уже не проходят? :57:

Я вообще думаю... зачем это все проходят, зачем детям со школьной скамьи вдалбливают про страдания, почему нельзя проходить что-нибудь светлое, например, Кира Булычева, мне кажется детям это лучше подойдет. Или скажем Ефремова, я вот недавно прочитала его Лезвие Бритвы, конечно это уж очень как-то примитивно-наивно написано, и такая матерая реклама коммунизма... но с другой стороны там например так описано тело человека, что человек должен заниматься своим телом, что даже мне, взрослому человеку захотелось заняться гимнастикой что-ли или йогой, а уж молодого человека и подавно потянет... я думаю это будет им полезней прочитать, чем про причины почему Раскольников убил старушку.

Я тут перечитывала нескольких классиков и как-то впала в уныние и думаю, что мне могло в них нравится, тот же Ефремов, как-то не такого я ожидала... вот помню, когда еще жила в Самарре, читала его Таис Афинскую, и тогда я ее проглотила за раз буквально, теперь боюсь перечитывать, а то вдруг еще больше разочаруюсь.

_________________
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: читаем классику внимательно)
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 22:29 
Не в сети
Кружевница
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:00
Сообщений: 4841
Откуда: Желтая гора
Я бы не рискнула перечитать Ефремова. Он писал для определенного строя и эпохи.))) А вот Пушкина, Тургеньева, Бунина, Куприна могу перечитывать с любого места и сколько угодно. Слишком хорош язык, да и каждый раз перечитывая открываешь для себя что то новое.
Вот в "Му-му" мы все переживали за собачку, а как дворовую девку Таньку, большую любовь Герасима в деревню сослали замуж за пьяницу нас не задело. В то время до этой трагедии мы еще не доросли.

_________________
Нужно носить в себе хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB