Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Вт ноя 21, 2017 23:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Модальность повествования и Фокал
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2016 16:16 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
Желающие могут почитать по теме на эксмо, там она прошла давно и обыденно. Или еще где-то. Здесь ликбеза не будет, слишком нездоровый ажиотаж.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модальность повествования и Фокал
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2016 16:20 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2197
Откуда: Акулово
Atlas писал(а):
Такой значит наукоподобной ахинеей вы смущали этих доверчивых сурикатов? Нет, я сюда правильно зашел. Будет вам и мат и анализ, белка и свисток, короли и капуста. Это ведь цитата, да?


Тряпочка, ты прекращай беседовать с голосами в своей голове. :18:
Взялся доказывать, что правила грамматики, пунктуации, стилистики и прочего фокала сугубо обязательны при написании литературных произведений - так доказывай.

Для меня же вполне очевидно, что использование правил в литературе носит сугубо подчиненный характер - именно автор определяет что и как использовать, дабы наилучшим образом донести до читателя свои мысли.
С другой стороны, поскольку текст обращен к читателю, то встает вопрос о восприятии читателем подобного писательского отхода от привычных правил.
Если воспринимает именно так, как и задумывалось автором, то отход от правил (или лучше сказать - от канона) вполне оправдан.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модальность повествования и Фокал
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2016 16:27 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
Повторяю, никому и ничего доказывать не собираюсь, скучно. Только что носился по сугробам - вот где веселье и торжество полного привода.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модальность повествования и Фокал
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2016 19:32 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2197
Откуда: Акулово
Atlas писал(а):
Нет, я сюда правильно зашел. Будет вам и мат и анализ, белка и свисток, короли и капуста.


Какой блестящий был атлас
Но в нем придется сделать дырки -
Вот станет весело тотчас -
Порву в клочки в конце посылки.

Atlas писал(а):
Повторяю, никому и ничего доказывать не собираюсь, скучно. Только что носился по сугробам - вот где веселье и торжество полного привода.


Куда ж бежите вы от нас?
Ведь будет шишка на затылке!
Ведь я предупреждал же вас -
Порву в клочки в конце посылки.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модальность повествования и Фокал
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2016 20:20 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
Нет, Сирано, все равно мы никому не интересны. Порой я с ужасом думаю, что постарел.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модальность повествования и Фокал
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2016 21:31 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2197
Откуда: Акулово
Atlas писал(а):
Нет, Сирано, все равно мы никому не интересны. Порой я с ужасом думаю, что постарел.


Полинял и поистрепался - осталось одна дорога : прикинуться ветошью и не отсвечивать.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модальность повествования и Фокал
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2016 0:27 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
Размечтался, я таких ем живьем. Личность не сводится к сумме своих свойств.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модальность повествования и Фокал
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2016 2:15 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2197
Откуда: Акулово
Atlas писал(а):
Размечтался, я таких ем живьем. Личность не сводится к сумме своих свойств.


Да, вызовет!
А как дойдет до драки -
Так убежишь от одного, хвастун!

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модальность повествования и Фокал
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2016 16:30 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
0


Последний раз редактировалось Atlas Пн янв 25, 2016 16:35, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модальность повествования и Фокал
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2016 16:29 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
Летописец писал(а):
Атлас, я так понимаю, что перейти на оскорбление окружающих проще, чем оспорить статью Вишневского, верно? Несмотря на громкие заявления в другой теме. :78:
Так что на этом спор по поводу фокала заканчиваю.

А потом оказывается,что это все реакция на критику конкурсного рассказа, хе-хе, как незатейливо устроен мир!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модальность повествования и Фокал
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2016 18:08 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23082
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Вот только по поводу фокала на нашем форуме уже многие скептически (мягко говоря) высказались. Но вы видите только автора, ага. А потом говорите о предвзятости. :50:

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модальность повествования и Фокал
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2016 22:57 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
Ха-ха, плебесцит в синтаксисе, оригинально. Форум постановил запятые не ставить. Подпись, печать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модальность повествования и Фокал
СообщениеДобавлено: Вт янв 26, 2016 11:40 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23082
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Боюсь, ваши любимые "запятые" постановил не ставить отнюдь не наш форум. А то, что кучка "литераторов" в унисон распелась о любви к фокалу - это еще не делает вас законодателями. Статью почитайте, что ли, которую Макс привел.

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модальность повествования и Фокал
СообщениеДобавлено: Вт янв 26, 2016 11:49 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2197
Откуда: Акулово
Летописец писал(а):
Боюсь, ваши любимые "запятые" постановил не ставить отнюдь не наш форум. А то, что кучка "литераторов" в унисон распелась о любви к фокалу - это еще не делает вас законодателями. Статью почитайте, что ли, которую Макс привел.


Летописец, да бесполезно ему говорить - он же не умеет логически мыслить и дискутировать совершенно.
Такие деятели могут только одно - вещать с броневика, игнорируя любые противоположные мнения.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модальность повествования и Фокал
СообщениеДобавлено: Вт янв 26, 2016 11:59 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23082
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Ну да, я уже поняла, что чел считает себя и кучку свои единомышленников единственно верными оценщиками литературности произведения. Очевидно, перечитывая классиков и признанных мэтров, они периодически разражаются брезгливыми воплями: "Фу! Да он не слышал про фокал!" :41:

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модальность повествования и Фокал
СообщениеДобавлено: Вт янв 26, 2016 21:58 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
(устало вздыхает) Ладно, еще раз.
Термин фокал помянут парой строчек в 2-х(двух) отзывах на конкурсные рассказы. Из 20-ти (двадцати)! Это мое личное мнение, на которое я имею неоспоримое право. Теперь оба автора(-ши) со своими кавалерами отплясывают тут бесконечную кадриль. По-моему драматургия происходящего очевидна.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модальность повествования и Фокал
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2016 10:37 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2015 8:38
Сообщений: 145
И здесь Атласу доставалось за мистический фокал, который многочисленными примерами и Успенский в Поэтике превращает в чушь, ни разу не помянув этот мираж. Мираж, потому что чудовищное искажение взглядов одного из французских авангардистов.

Мне однажды удалось добиться у Атласа ответа на то, что же такое "фокал". С трудом, но вытянул. Оказывается, для Атласа (для всех фокалофилов это что-то своё, поскольку предмета не существует даже в абстракции) - это инструмент! при помощи которого он чего-то определяет (модальности и прочая). Юмор в том, что так фокал стал предметом, измерительным прибором в руках критика. И если вдруг авторам говорят, что "фокал скачет", значит, руки трясутся у Атласа. Держи крепче!!! )))

Подколы же в адрес Атласа (умеет ли писать и т.п.) - не в тему. Тут я справедливости для замечу: Атлас писать умеет, порою очень и очень вкусно. Но вот фокал этот грешный... Далась ему недалёкая мода на несуществующие "инструменты".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модальность повествования и Фокал
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2016 13:26 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23082
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Ну, просто тут уже пришли к выводу, что когда Атлас и такие как он не знают, за что конкретно ругать рассказ, на сцену и выходит пресловутый фокал. Надо же что-то сказать, раскритиковать... :36:

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модальность повествования и Фокал
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2016 14:33 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2015 8:38
Сообщений: 145
Да не совсем так. Глаз у него хороший. Когда без клоунады разбирает, и хорошие вещи может подсказать, и поддержать человека. Не раз наблюдал. Но лишь касается фокала... грустно )))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модальность повествования и Фокал
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2016 14:45 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23082
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Так с этим я не спорю, но когда вся критика ограничивается только фокалом... И ничего, кроме фокала... :60:

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB