Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Ср дек 13, 2017 12:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тамплиеры. Реальность и легенды
СообщениеДобавлено: Ср мар 25, 2009 1:44 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 19:24
Сообщений: 200
Откуда: Санкт-Петербург
В художественной литературе (как в приключенческой, так и фентезийной) и в кинофильмах довольно часто затрагивается тема тамплиеров, рыцарей Храма, защитников обиженных, поборников справедливости. В огромном количестве статей и книг, которые я нашла, они изображены как благородные, храбрые, мужественные воины. Так сказать, рыцари без страха и упрека. Меня же в тамплиерах больше интересовало всегда не их прямые обязанности (по уставу Ордена, по цели создания), а раздутые вокруг них тайны и загадки. Прежде чем перейти к этим самым непоняткам, коротко пройдусь по истории (официальной!!!!!) зарождения, становления и гибели Ордена тамплиеров, а чтоб десять раз не возвращаться все загадочные и невыясненные моменты буду давать по ходу рассказа.

Официально история Ордена начинается в конце XI века, то есть во времена первого крестового похода.
Неофииально, утверждается, что и за тысячу лет до этого существовала некая тайная организация, создавшая этот Орден в качестве официального прикрытия своей деятельности.
Раздробленная средневековая Европа могла похвастаться только одним стабильным фактором – религией. Власть римского Папы сетью монастырей и церквей охватывала всю Европу, кроме Восточной римской империи. И когда в 1095 г. византийский император Алексей, не иначе как сильно стукнувшись головой, попросил у Папы Урбана помощи от турок – сельджуков (принявших ислам и вобщем –то пока живущих мирно), то добрый Папа радостно и немедленно откликнулся. И наивный Алексей, ожидающий парочку сотен рыцарей получил в гости гигантскую армию, которых поспешно и отправил через Босфор.
Вот интересно, он сам до такого додумался? Это же надо, позвать на помощь того, кто спит и видит прибрать к рукам восточную часть Европы!!
Бессмысленно говорить об истории Первого Крестового похода (я лично считаю это мародерством, беспощадной резней, бойней мирного населения), поэтому сразу перейду к «освобождению» Иерусалима, куда сразу же хлынули толпы паломников. Турки, видимо в силу дремучего воспитания, не поняли смысла и великой цели крестового похода и начали потихоньку резать паломников или брать в рабство. !!!!А ведь паломничествовали не рыцари, не мародеры, даже не воины (под тяжестью награбленного те уже отчалили домой). Поклониться гробу шли люди искренне верующие и не отягощенные (в большинстве) ни знатностью, ни особым богатством. И не умеющих оказать должное сопротивление.
Тогда-то и появился мобильный отряд защитников паломников, в дальнейшем названный "Тайное рыцарство Христово и Храма Соломона" или, попроще, Орден рыцарей Храма.
Вот должна отметить умная мысля приходит не одному. Одновременно был создан и Орден госпитальеров. Вот про них патетически-романтических воплей намного меньше. Интересно…..
Из 9 рыцарей (один из них основатель Гуго де Пейн или Хьюго де Пейнс) орден разросся в военно-религиозную организацию, охватившую сетью почти всю Европу. Обеты чистоты, нищеты, ну и разумеется целомудрия, не мешали ордену заниматься банковской деятельностью (сдал деньги в одном городе ордену, взял расписку и с чистой совестью получил деньги в другом, и радостно улыбайся ворам и разбойникам), ростовщической (ни в коем случае бедным или даже средним купцам, только высшие круги дворянства, а еще лучше дать в долг королям, ну они же не сволочи ничего не давать взамен), ну и, конечно, пожертвования (замки, имения, земли, остров, треть королевства – ну как откажешься?).
Король английский заложил корону, ну и там, по мелочи, землицы немножко, замков, людей опять же.. А герцог Бретонский Конон!!!, видимо в завидках подарил остров.
И в 1139 году римский Папа Иннокентий вывел Орден из подчинения местным государям. В какой бы стране ни находился узел раскинутой Орденом сети, он не подчинялся местным законам, а действовал по прямому указанию Верховного Магистра (ну и официально подчинялся Папе). И в действительности, Орден обладал не только военной мощью, но и неслабым политическим влиянием. В 1252 г. английский король Генрих III зарвавшись, пригрозил храмовникам конфискацией земельных владений. На что великий магистр ответил: "Пока вы творите справедливость, вы будете править. Если же Вы нарушите наши права, то вряд ли останетесь королем ". И это была не простая угроза. Орден мог это сделать!
Класс!! Вы сидите на своем трончике, ага, на за ним хорошо!
Увы и ах, ничто не вечно под луной. Всесильный орден, потеряв бдительность, уверившись в своей безнаказанности, пропустил угрозу под носом. Король Франции Филипп IV Красивый, прилежно зазубривший в детстве про разделяй и властвуй, всего-то за 3 года подготовил и претворил в жизнь план уничтожения Ордена тамплиеров. Не добившись мытьем (возьмите меня в Орден, ну пожаааалуйста) членства в Ордене, Филипп катанием уничтожил тамплиеров.
Вот интересно, 3 года длились подготовки подкопа под тамплиеров. И орден, разведка которой имела своих даже в спальне королей, проморгала масштабные приготовления. А ведь Филя начал с замены действующего игрока.. простите Папы Римского, фактически грохнув своими руками папу Бонифация VIII, выставив на поле деятельности своего Климента 5, который даже не поехал на место дислокации, обосновавшись в Авиньоне. Жаку де Моле, верховному магистру тамплиеров, стоило задуматься, с чего это Филя так активно меняет формальное руководство ордена. Нет! И даже на открытое прошение Фили на членство в Ордене де Моле вежливо отказал, и никак не среагировал на предложение объединиться с Орденом госпитальеров! Возможно уверенность в том, что король Франции, заложивший у ордена все шо было и должный ему почти стоимость королевства не казался ему опасным! Но первое правило гангстеров гласит: «Зачем возвращать то, что можно и не отдавать!».
В пятницу 13!!!! (вот откуда это взялось), сотни тамплиеров по всей стране были схвачены и брошены !!! в тюрьму. Не для казни, нееет, для допросов и пыток, длившихся больше 5 лет. Ну а там уже по материалам задним числом оправдали Филиппа, и всякие идиоты, утверждавшие – «Нет у него права нас судить!» получили церковный суд.
Вполне можно понять Филю, не посмевшего просто убрать тамплиеров по-тихому, прирезав их на задворках страны. Орден был любим в народе и поддерживаем большинством дворянского и купеческого сословия, кровно заинтересованных в финансовой системе тамплиеров. И вполне возможно, вместо суда и арестов он мог получить бунт в стране. НО! Филя не был бы Филиппом, если б не придумал выход. Он сделал финт ушами созвав генеральное собрание из представителей трех многочисленных сословий и вытаращив от ужаса глаза буквально повещал о колдовстве, ереси и т.д., попутно упирая в повышение налогов и подталкивая веперд своего Папу Климента, который истово все подтверждал. Вот,кстати, с этими генеральными штатами не все ясно. То что с помощью них он отправил Бонифация на бессрочные каникулы – достоверно известный и запротоколированный факт. А вот повторное количество этих созывов – уже исчисляется по-разному. Так шо дело ясное, что дело темное…


Суд над тамплиерами

Не имея возможности вершить над тамплиерами суд государства, Филипп передал их суду церковному - то есть инквизиции. А для церковного суда обвинения должны быть соответствующими - ересь и вероотступничество, идолопоклонничество. Так в материалах следствия и появились сообщения о некоем трехликом идоле - Бафомете, которому якобы тайно поклонялись тамплиеры. http://www.beauseant.ru/ist24.shtml
Сразу несколько примечаний. Ну во-первых, во всех материалах по тамплиерам упоминается этот идол. Возможно, что идол существовал действительно и кое-кто его видел, среди сокровищ Ордена немало было ценных золотых скульптур. Возможно также, что за именем "Бафомет" стоит "Магомет". Все-таки тамплиеры почти двести лет были на короткой руке или ноге с мусульманами, которые как ни странно не были кровожадными еретиками с низким уровнем культуры. Арабская культура в те годы была продвинута гораздо дальше, чем европейская, и тамплиеры, всегда поддерживающие научные опыты, изыскания, многое заимствовали и использовали не только для обрядов.
Во-вторых, есть парочка материалов, где утверждается, что папа Климент, в сердцах, обвинил тамплиеров в мужеложестве. Доказательства: а шо у вас за герб, двое пацанов на коне? Обет бедности? Не смешите меня, при ваших богатствах могли найти второго коняку. Братство? Вах, у них не одна кровь, значит тут шо то нечисто! И вообще, мы засылали к вам своих, оне утверждают, во время обряда посвящения обнаженный юноша?? стоит перед старшим и тот его покрывает целомудренными поцелуями..???!!! На вопрос, зачем оно нам? Климент якобы убежденно ответил: во-первых, сражаясь вдвоем с любимым будешь стоять до конца (не въехала в логику), во-вторых, женщина греховный сосуд, а мужчина – нет. Наверное, мечту свою высказал. Материалы эти мне не показались достоверными. http://analysisclub.ru/index.php?page=hist&art=2533


Итак, большинство тамплиеров сознались под пытками в предъявленных обвинениях, в том числе и магистр. Они были стойкими и закаленными людьми. Почему же они не устояли под пытками?
Ну тут я думаю возможно было так. Филя коварно предложил отпустить всех, если Верховный Магистр признает все обвинения. Да и елки-иголки – 5 лет пыток, которые вовсе не были бутафорскими, невозможно выдержать никому, буть хоть 5 раз закален и стоек. И чистая совесть тут не поддержка. И кроме того, Магистр, рассчитывавший этой ценой спасти организацию от поголовного уничтожения, мучался еще и виной. Ведь как не крути, а он отвечал за орден и пропустить такое, не заметить… А по описанию своих современников, Жак де Моле был неординарной личностью, не только мечтающего о полном господстве своего Ордена, но и заботившегося о безопасности и защищенности его.
Сам Жак де Моле тоже признался в предъявленных обвинениях и был приговорен к пожизненному заточению. Но когда в 1314 году в соборе Парижской богоматери при огромном стечении народа зачитывался приговор, он публично объявил, что все признания были вырваны пытками, являются ложью, а Орден невиновен. Нераскаявшихся тамплиеров ждала виселица на горе Монфокон, а приор Нормандии и Жак де Моле были созжены на костре, на острове посреди Сены. Перед смертью Жак де Моле проклял короля, римского Папу и рыцаря Гийома де Ногарэ: "Папа Климент рыцарь Гийом де Ногарэ, король Филипп не пройдет и года как я призову вас на суд божий и воздастся вам справедливая кара! Проклятие! Проклятие на ваш род до тринадцатого колена!.."
Через две недели от кровавого поноса в ужасных судорогах Климент почил в бозе. А в ноябре того же года Филипп Красивый ушел туда же, не дотянув немножко до нового похода во Фландрию.
Вообщем по проклятию есть целых два предположения. Первое: что тампилеры были искусны в изготовлении сильнодействующих ядов. Второе: тамплиеры обладали тайными силами и что это сбылось проклятие де Моле. Кстати, Ногарэ умер между ними, то бишь после Климента и до короля, как и было сказано. И опять таки, от неизвестной болезни.
Не могу не вспомнить многотомник Морюса Дрюона, читанный мной в 9 классе. Красочное описание сожжения тамплиеров, брошенное проклятие и несколько томов описания агонии Капетингов. Род до тринадцатого колена!!! И, если вспомнить, как пересекся этот род – поневоле задумаешься о силе проклятия Жака де Моле, последнего официального верховного магистра Ордена тамплиеров.


Добавлено (25.03.2009, 01:43)
---------------------------------------------
ТАЙНЫ ОРДЕНА
Тамплиеры всегда были личными банкирами французских (да и не только французских) королей. И Филипп, как никто другой знающий о несменных сокровищах тамплиеров и уже потирающий руки, остался с носом и пустыми руками. Никаких богатств обнаружено не было! И никакими пытками не удалось вырвать у них признания, где же скрыто сокровище.
Достоверно известно (в описаниях папских легатов и писцов, присутствующих как на арестах, так и на пытках), что при аресте у тамплиеров нашли подробнейшие карты подземного Парижа. Вероятно, что этим путем вывозилась часть сокровищ. К тому же Жак Моле все-таки часть мер предосторожности выполнил, так в портовом городе Ла-Рошель, где тамплиеры были сильны, всегда стоял флот, принадлежащий им. И когда по стране прокатилась волна арестов, вероятно флот покинул порт, так как возможности быстрого оповещения у тамплиеров были шире, чем у Филиппа, поскольку тот брезговал пользоваться изобретениями других наций и религий. До сих пор неизвестно, где же причалили эти корабли.
Сегодня есть много разных гипотез о судьбе сокровищ. Ну, например, если отследить появления больших капиталов, то после событий во Франции, волна судов над тамплиерами прокатилась по всей Европе, но это было жалким подобием французских. Большинство судов было номинальным, а в Шотландии, так вообще практически спросили: Вы виновны?, а получив ответ: Ваще-то нет, сразу и успокоились. Так что часть денег возможно ушло на подкуп и выкуп. Ну или откуп. К тому же в Англии началась Столетняя война против Франции. Финансированием английского войска можно объясняют военные успехи вчетверо более слабой Англии в первые годы войны. Есть предположения, что казна Ордена осела в подвалах итальянских банкиров и на них финансировалась эпоха Возрождения. Какая-то часть этих денег, вероятно, стала основой банковских капиталов тех крупных банкирских домом, которые нам известны сегодня. Но есть предположения и о том, что и после официальной гибели Орден ушел "в подполье" и до сих пор контролирует несметные сокровища. Все гипотезы очень красивые и каждая из них имеет право на жизнь.

Продолжение истории.
С одной стороны, Орден тамплиеров пал, но с другой - остался жив. Португалия, Шотландия, Германия, Испания, даже Англия – все оставили тамплиеров в покое. Совершенно недостижимой ни для кого была и оставалась главная база Ордена на Кипре. Смешно то, что во Франции всю недвижимость Ордена (земли, замки и пр.) Папа римский передал не королю, а Ордену госпитальеров, который ха-ха!!! находился под патронажем Филипа. Но официально, чтоб всем тыкать: Вот, не корысти ради, а токмо для народа!! , это было не его огородики.

В общем, в тех странах, где отделения ордена сохранились, они сменили названия. Там где их разгромили - ушли в подполье. Во многих странах тамплиеры слились с другими орденами - госпитальеров (в Испании) и Тевтонским орденом (в Германии). Их дальнейшую судьбу можно проследить до XIX века и до Мальтийского ордена. Роль, которую сыграли тамплиеры в позднем средневековье Европы, - идет уже на предположениях и косвенных доказательствах.

Всякие мелочи.
Касаемо печати тамплиеров – а там на изо действительно одни конь и двое тамплиеров. Без комментариев. Тампль – обитание верховного магистра и главное здание ордена, существовало в количестве двух экземпляров. Старый тампль в Париже уже не существует. Новый Тампль в Англии до сих пор есть. И при реставрации внизу обнаружили закрытую комнату странных очертаний. Предположительно, либо сокровищницу, либо комнату для обрядов. Печати http://www.beauseant.ru/seal.shtml

Древнейшие тайные святилища и в наши дни продолжают использоваться для загадочных ритуальных обрядов различными неизвестными группами. Многие знают, какой ажиотаж вызвала открытая Роджером Ломуа большая подземная часовня, расположенная под донжоном замка Жизор. Жерар де Сед, собравший все документы, относящиеся к этой находке, в своей книге “Тамплиеры среди нас” пишет:

“С той поры и, возможно, до самого недавнего времени эта часовня, оборудованная согласно символике тайных, обществ, служила залом для посвящений в высшие степени этих обществ. Вполне вероятно, что здесь будут обнаружены церковные картины, исчезнувшие в годы революции”.

Символом ордена был белый плащ с красным восьмиконечным крестом. Устав по ссылке. http://www.beauseant.ru/ist.shtml Там же список магистров.

Волнения и брожения.
Не могу не отметить, что именно возле тамплиеров косяками бродят разные ужасные тайны и легенды. Все что вспомнила, собрала в список.
1. Тамплиеры и масоны либо одно и тоже, либо масоны произошли от них. http://www.sgu.ru/faculti....p
2. У тамплиеров хранился и продолжает храниться Святой Грааль (надеюсь мне глубоко другой веры человеку не нужно объяснять что это?)
3. У них хранится гроб Марии Магдалены, и кое- какие реликвии апостолов.
4. Тамплиеры до сих пор есть и продолжают влиять на мировую политику (кстати, в порядке предположений, чисто для интересу, ЧТО именно они могли сделать в наши дни. Ну то есть предположите, какие крупные события теоретически могут быть делом рук тамплиеров) http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-25972/ [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Заговор_20_июля[/url] http://delostalina.ru/?p=345
5. Приорат Сиона это отросток (хорошо хоть не огрызок) Ордена тамплиеров
6. Первые челны ордена являются наследниками и прямыми потомками Иисуса Христа (кино смотрела, Кровь тамплиеров называется, мне понравилось). А еще у Свержина похожее, только там он Плантаров просто вывел, без принадлежности к ордену.
7. А тамплиеры были всего то военно – административным отделом Приората Сионы (вай! Чем дальше в лес…)
8. Все тайные общества с таинственным, глубоким, непонятным, “невидимым” влиянием являются порождением исключительно еврейских интриг. (хорошо почитать на эту темы Дж. Энтина, историка, его статью про теорию заговоров. Ну еще медицинскую энциклопедию про параною)
9. Тамплиеры, осужденные на костер и плаху королем Франции Филиппом Красивым и папой Климентом, нашли не только убежище, но и радушный прием на Русской земле. www.statya.ru
10. В Москве и в Питере есть Ордена тамплиеров. Участвуют активно в ролевиках))) http://www.beauseant.ru/galery.shtml

Словом, Ордена тамплиеров давно нет, но тайны тамплиеров до сих пор не разгаданы, а деятельность их потомков не дает покоя многим. Может быть, для кого-то в мире и нет никаких тайн. Возможно, кому-то на них просто начхать. А вот мне всегда хотелось видеть в них рыцарей плаща и меча и даже без страха и упрека, умеющих хранить свои тайны и будоражащих девичье воображение. Ну должна же быть хоть какая-то романтика в жизни.

Добавлено (25.03.2009, 01:44)
---------------------------------------------
Не удержалась. Больно уж последние циферки заинтересовали...
Документ. Цитата.
«Хронология тамплиеров в Шотландии.

Эта хронология - не полная история ордена Храма, а только то, что прошло через Шотландский архив. Большая часть фактов, которые Вы собираетесь читать, не доступны во многих из современных книг, написанных недавно. Их источник - архив Храма в Шотландии. Архив основан на оригиналах документах, а не на слухах или предположениях. Материал, который хранил орден в течение очень длительного периода времени был доступен только членам ордена.

1112. Гуго де Пейен посещает Святую Землю.
1118. Основан орден тамплиеров, чтобы защищать маршруты паломников в Святой Земле, Болдуин II король Иерусалимский предоставил Гуго де Пейену квартал Храма Соломона. Светским руководителем ордена стал Гуго Шампанского под духовным руководством св. Бернарда Клервоского.

пропускаю несколько дат

1314. 18-го марта Великий магистр Жак де Моле и Джефри Чарней, прецептор Нормандии, признаны виновными и сожжены в Париже.
1314. 24-го июня рыцари тамплиеры сражаются рядом с Брюсом в Баннокбурне (Bannockburn). Брюс создает орден "Братья креста". Орден держит земли в Аргиллшире (Argyllshire) около аббатства Саделл (Sadell).
1315. Брюс покровительствует ордену и тамплиеры защищают его земли в Шотландии.
1328. В феврале, подписано соглашение относительно Эдинбурга между Шотландцами и Английскими королями, признающими Шотландский суверенитет.
1329. Умирает король Роберт Брюс. Он захоронен в Дунферлинском (Dunfermline) аббатстве с использованием ритуалов тамплиеров.
1330. Группа Шотландских рыцарей и тамплиеров под коммандованием сэра Джеймса Дугласа, везут сердце Роберта Брюса в Святую Землю и совершают паломничество в Сантьяго де Компостелла в Испании, где принимают участие в первом большом успешном сражении против мавров, Дуглас бросает сердце Брюса во врагов. Из всего отряда в Шотландию возвращаются только четыре рыцаря.
1331. Генри де Cинклаир, который сражался в битве при Bannockburn, захоронен в Рослине как Великий магистр ордена.
1333. Сражение при Халидон Хилл, тамплиеры сражаются в рядах шотландской армии против Эдварда III. Фрагмент Святого Креста передается в собор Durham.
1334. Дэвид II, король Шотландии, создает орден "Guarde Ecosse". Это было время двух королей Шотландии, Дэвид I, сын Брюса и Александр Комин, сторонник Эдварда III, короля Англии. В это же время, заключен союз между Шотландией и Францией. Идеалы тамплиеров сохраняются в лучшей Шотландской знати. Знать станет наследниками ордена тамплиеров и его знаний.
1431. Граф Уильям Синклаир становится рыцарем Золотого Руна.
1445. Граф Уильям Синклаир начинает строить часовню Росслина, как говорили, для хранения некоторых из тайн тамплиеров и создал книгу в камне, чтобы сохранить для потомства идеалы тамплиеров. Орден тамплиеров никогда так и не запрещен в Шотландии, ее земли не конфискованы и хотя они управляются Госпиталем, но в собственность никогда не переданы. Орден "Guarde Ecosse" все еще набирает своих членов из Шотландских семейств тамплиеров.
1640. Земли Госпиталя конфискованы с разрешения Марии, королева Шотландии.
1650. Хранилище в часовне Рослина запечатано после похорон Графа Уильяма Синклаира, который погиб в сражении при Дунбаре (Dunbar).
1689. 27-го июля Джеймс Грахам, виконт Дунди, погиб в сражении при Killiecrankie, на одежде он носил крест ордена.
1738. Торжественная речь в Париже Эндрю Майкла Рамсейя.
1742. Лорд Килмарнок (Kilmarnock) утверждает, что орден тамплиеров все еще существует и получают приглашение от барона Вон Хунда в оден Храма в Париже.
1745. 24-го сентября принц Чарльз Эдвард Стюарт, предоставляет место для ордена в дворце Holyrood в Эдинбурге.
1754. Встреча в колледже Иезуитов в Клермонте.
1796. Александр Деучар становится хранителем наследства тамплиеров.
1807. В январе, Деучар проводит сбор рыцарей тамплиеров в Эдинбурге.
1808. 28-го марта, аббат Кловет, произнес торжественную речь в честь мучеников ордена Храма, в церкви святого Пауля в Париже.
1810. Александра Деучар становится главой ордена тамплиеров в Шотландии и хранителем Храма Стюарта до 1835 года.
1825. Гузет (Guzet) издал устав ордена рыцарей Храма.
1838. Адмирал сэр Уильям Сидней Смит (William Sydney Smith) был избран Великим магистром в Париже.
1840. Главный Дом S.M.O.T.J. установлен в Брюсселе.
1853. Наполеон III подтверждает орден как независимый и предоставляет право развиваться на Французской территории.
1871. 15-го августа генерал-регент, доктор Вероис перенес архив ордена в Национальный архив Франции, Париж ABXIX 125/158.
1894. Восстановление регентства и учреждение Международного Секретариата тамплиеров, с судебными полномочиями.
1935. 8-го августа, Эмиль Клемент Джозеф Айзек Ванденбург (Emile Clement Joseph Isaac Vandenburg), стал опекуном ордена со всеми его правами и привилегиями. Барон Антон Леупречт (Anton Leuprecht), из-за войны, перемещает архив в безопасность Португалии.
1942. 23-го декабря Антонио Кампелл Пинто де Соуса Фонтес (Antonio Campbell Pinto de Sousa Fontes), становится регентом магистрата.
1960. Умирает главный регент. Регентство принято его сыном Фернандо Кампелл Пинто Периро де Соуса Фонтес (Fernando Campello Pinto Pereiro de Sousa Fontes).
1962. Барон Антон Лаупречт создает главные Шотландские и Американские независимые приорства.
1963. Орден тамплиеров Шотландии становится коллегой S.M.O.T.J. но сохраняет свое отдельное существование.
1995. Представителям главных приорств Германии и Австрии предоставляют аудиторию с Римским папой и начинают перестроение ордена для вступления в 21 век.»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тамплиеры. Реальность и легенды
СообщениеДобавлено: Ср мар 25, 2009 20:16 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 14:39
Сообщений: 616
Откуда: Санкт-Петербург
Правда интересно :) Я до этого о тамплиерах только из пары околоисторических романов знания черпал, вроде "Железного короля" Дрюона.
Но мне все же кажется что Филипп ордену смертельный удар нанес. То что есть сейчас это клоунада скорее. Какого либо другого значения кроме развлечения нескольких богатых бездельников этот орден не имеет, я думаю.

_________________
Таким образом, герой состоит из органов рудиментарного безрассудства и отваги, сконцентрированных в проксимальной части тела. И наконец, в центре расположен пуп!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тамплиеры. Реальность и легенды
СообщениеДобавлено: Ср мар 25, 2009 20:26 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23189
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Хм, не, я не только по романам всяческим... Там они слишком уж идеализированны. СМотрела несколько передач и, кажется, какое-то научно-популярное писание читала. В аккурат про Филиппа Красивого и его разборки с тамплиерами. :) Правда, давненько это было...
Катана, респект! Такой монументальный труд... :)

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тамплиеры. Реальность и легенды
СообщениеДобавлено: Ср мар 25, 2009 22:24 
Да, катана просто молодец! Такой материал подготовила!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Тамплиеры. Реальность и легенды
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 13:28 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 19:24
Сообщений: 200
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо!)))) Вообще было интересно копаться в море литры про них, да и вообще, загадки всегда притягательны.

Что касается современного тамплиерства - то тут не все так однозначно. Да, официальные проиратства, которые сейчас есть - они скорее больше ролевые и исторические клубы. А если допустить, что орден тамплиеров не исчез, а скажем притаился laugh , переквалифицировался, то у них в любом случае должны были поменяться если не принципы, то цели и методы их достижения. Если раньше Орден тамплиеров был официальной организацией, поддерживающей христианскую религию (точнее католическую ветвь) оружием и финансами, то на современном этапе, все, кто посвятил им свои изыскания, иначе как тайным обществом их и не называют. Какие цели у них могут быть? Кого поддерживать? Сейчас вся разделиловка относится не к сфере религии, а к сфере политики. Передел географических, территориальных и политических владений изменил форму и деятельность многих обществ, так или иначе связанных с политикой. И орден тамплиеров не мог быть исключением (если играть в допускалки, что они еще есть). Мне никогда и никак не нравились масоны, и вовсе не из-за протокола сионских мудрецов. Обряды и цели, а уж тем более средства достижения этих целей у масонов вызывали неприятие, несмотря на кучу фильмов и книг, идеализирующих и романтизирующих их деятельность. И то, что они сейчас существуют - это доказанный факт. И не все ложи являются фикцией. А вот по тамплиерам, кроме игровых клубов - никаких данных. Только предположения: антиправительственный заговор в Италии, антинацистские волнения в Германии, ну и т.д.
Ну то , что за заговорами против влиятельных лиц и организаций всегда кто-то стоит, и ежу понятно. Но для осуществления заговора, даже не его благоприятного исхода, нужны большие финансовые и людские ресурсы. И влияние и связи. И всегда есть кто-то против, с не меньшими ресурсами. Вообщем, я скорее соглашусь что операция Аякс была делом лап исключительно разведок и спецслужб, а не массонов и уж тем более тамплиеров.

Вот кстати, про религиозные цели, а как там обстояло дело с Марией Магдаленой? Уже который раз натыкаюсь на самые различные предположения про нее, а официальную версию не знаю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тамплиеры. Реальность и легенды
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 18:27 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17355
Откуда: Хайфа
Katana писал(а):
а как там обстояло дело с Марией Магдаленой? Уже который раз натыкаюсь на самые различные предположения про нее, а официальную версию не знаю.

Официальная версия, как я понимаю, - это то, что сказано в Евангелиях, и не более того. Ну а по неофициальным - вплоть до того, что она была женой Христа, но это Вы и без меня, наверное, знаете. Кстати, аргументы в пользу этого выглядят довольно логичными. И в неканоническом Евангелии от Магдалины, говорят, пишется, что Магдалина играла большую роль в их "сообществе", и даже апостолы ворчали в смысле "нас на бабу променял".

А вот читала я - вспомнить бы, где? у Хэнкока, что ли? - что тамплиеры из Палестины привезли не Грааль, а научные трактаты в разных областях, что и стало основой их последующего влияния. Что, в частности, после первого крестового похода начался в Европе переворот в архитектуре - принципиально новые технологии и приемы, известные тогда в арабском мире, но не применявшиеся у европейцев ранее. И начался он с храмов, которые строили тамплиеры: такое впечатление, что они добыли информацию о том, как и что надо делать.

Соглашусь, что современные тамплиеры (как, возможно, и современные масоны) - преимущественно "ролевые и исторические клубы". Если только не считать, что они хранят Грааль, Гроб Господень, супертайные знания, летающую тарелку и еще невесть что, чему доказательств никаких, кроме слухов. В принципе, конечно, всё возможно - но за отсутствием информации я предпочитаю не плодить лишних сущностей.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тамплиеры. Реальность и легенды
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2009 0:21 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23189
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Ну, тамплиеры архитектуру могли привозить не только в качестве научных трактатов... Достаточно зазхваченных пленных и освобожденных христиан, которые использовались в зодчестве. :)

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тамплиеры. Реальность и легенды
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2009 1:01 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17355
Откуда: Хайфа
Тоже возможно. В общем, возможно, они за это "ответственны!. Хучь какая польза, однако...

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тамплиеры. Реальность и легенды
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2009 1:22 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23189
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Кста, у меня сложилось такое впечатление, что все эти самые рыцарские ордены особой популярностью не пользовались вообще! Хотите возмите знать, которая как правило, была в должниках этих самых рыцарей (Мы же все помним из поста Катангы, что именно они, фактически, стали прообразом современных банков? Причем, не только хранение, но и откровенное ростовщничество. Хм, и как это, пинтересно, вязалось с рыцарским кодексом?), или простолюдинов.
Ну ага, тевтонцы продержались все-таки подольше тамплиеров.
Кста, как вам произведение Сенкевича "Крестоносцы"? Забавно видеть откровенную неприязнь со стороны католического писателя. ;)

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тамплиеры. Реальность и легенды
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2009 1:32 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17355
Откуда: Хайфа
Ну рыцарские ордена (ордены??) разные были... Я так думаю, большинство знати, более-менее знатной, примыкало к какому-нибудь из орденов, и в этом случае неприязнь питали только к "конкурентам". А простолюдин - ему не все ли равно, кто у него на шее сидит, "орденоносец" или так?
Вот Сенкевича не читала, каюсь brush В свое время не попалось, потом как-то глянула - не пошло, а потом все руки не доходили глянуть еще раз brush

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тамплиеры. Реальность и легенды
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2009 1:45 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23189
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Irena писал(а):
Я так думаю, большинство знати, более-менее знатной, примыкало к какому-нибудь из орденов, и в этом случае неприязнь питали только к "конкурентам"

Ну не знаю, не знаю... Эти самые ордена были для большинства знатных всего лишь способом пристройства младших сыновей. В большинстве-то стран сущестовал так называемый майорат. Когда младшим отпрыскам ничего не светило, кроме того, что сами [s]награбят[/s] навоюют, тыскыть.
А простолюдины... Ну, если говорить о кабальных крепостных, то да, этим приходилось молча терпеть. Городских уже не так уж откровенно третировали. А вот рыцари, как неприкосновенные, позволяли себе гораздо больше, чем обычный сеньор. mda

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тамплиеры. Реальность и легенды
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2009 2:17 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17355
Откуда: Хайфа
Ну да, рыцари, особенно победнее, разбойничали как хотели :(

Летописец писал(а):
Эти самые ордена были для большинства знатных всего лишь способом пристройства младших сыновей.
Но если, к примеру, мой брат-кум-сват в ордене - то вроде я не могу такую уж неприязнь к этому ордену испытывать?

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тамплиеры. Реальность и легенды
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2009 2:32 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23189
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Irena писал(а):
Но если, к примеру, мой брат-кум-сват в ордене - то вроде я не могу такую уж неприязнь к этому ордену испытывать?

Хм-м, ну не знаю... Когда вчерашний "бедный" родственничек дорывается до власти и богатства, боюсь, как раз и начинает самодурствовать. И чем унизительнее раньше было его положение в обществе, тем больше он потом отыгрывался. НУ не зря же в итоге все поголовно начали испытывать неприязнь к этим рыцарским орденам? Не на ровном месте. Ну-у, я не спорю, что изначально орден был создан, тыскыть, из самых "благих" намерений, когда рыцари отправлялись грабить языческие, "погрязшие во грехе" страны. Но потом-то подобное отношение они перенесли на все христианские страны. Так что... pardon

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тамплиеры. Реальность и легенды
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2009 3:41 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17355
Откуда: Хайфа
Летописец писал(а):
И чем унизительнее раньше было его положение в обществе, тем больше он потом отыгрывался.
Ну это-то да...
Собссно, я не знаю, как к ним ко всем относились. И насчет "все поголовно" тоже не знаю. Конечно, тамплиеры в конце концов зарвались, а когда власть имущие стали их серьезно бояться - от них и избавились, ибо когда власть имущие боятся, лучше им на дороге не попадаться. Как только что попалось в статейке про фильм "Монстро": "Нет ничего страшнее, чем что-то огромное и испуганное".
Ну а другие ордена, не такие наглые?

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тамплиеры. Реальность и легенды
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2009 23:29 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 19:24
Сообщений: 200
Откуда: Санкт-Петербург
Значит оно все-таки было, это неканоническое Евангелие от Марии.. Интересно.. Надо думать, откинули его на Никейском Соборе? А почему? А они вообще сохранились эти все выкинутые ?

Цитата:
Ну, тамплиеры архитектуру могли привозить не только в качестве научных трактатов... Достаточно зазхваченных пленных и освобожденных христиан, которые использовались в зодчестве


Было такое. В описях привезенных ценностей светскими братьями и прочими служками содержатся много интересных вещей. Освобожденные христиане топали домой, а вот пленные.. Очень много внимания уделялось именно книгам, содержащим знания. Арабский мир был на много более развитым (тот же Иерусалим до первого крестового похода был крупным торговым городом, где процветали ремесла и науки) и рыцари особый упор делали именно на захват ученых, врачей, даже астрологов, хотя это и противоречило кое-каким нормам. А то, что в уставе четко прописан обет бедности рыцарю ордена, так они себе ничего не оставляли. Все шло в орден. И меж прочим врачи ордена были лучшими!

Цитата:
Кста, у меня сложилось такое впечатление, что все эти самые рыцарские ордены особой популярностью не пользовались вообще! Хотите возмите знать, которая как правило, была в должниках этих самых рыцарей (Мы же все помним из поста Катангы, что именно они, фактически, стали прообразом современных банков? Причем, не только хранение, но и откровенное ростовщничество. Хм, и как это, пинтересно, вязалось с рыцарским кодексом?), или простолюдинов.


И ни фига подобного)))) Наоборот, орден тамплиеров был овеян славой и неким романтизмом. Именно по причине излишней популярности ну и богатства, Филип был вынужден не просто по тихому их грохнуть, а устроить прилюдный, длящийся почти 4 года судебный процесс.
К тому же простолюдинам они не давали в долг. Это было сторожайше запрещено верховным магистром. Только очень влиятельным и богатым. И королям. по причине необходимости иметь своих людей в верхушке. Все-таки они были не божьими одуванчиками.
Ну вот зато, что положил в одном городе и взял в другом городе свои деньги, за это брали процент. На который кроме прочих нужд, расчищали дороги, соединяющие города, где находились орденские замки, содержали постоялые дворы, где обслуживание было на достаточно высоком уровне. Да и перенятые у арабского мира стремление к чистоте и гигиене внедряли на своих землях повсеместно. Часто силой и палками.

Что интересно, братья были грамотны. В век когда не все рыцари умели читать, не говоря уж о писать, грамотное большинство членов ордена должно было бы вызвать возмущение - это считалось не рыцарским делом.. И ничего - и вновь поступающие (не все конечно. но все-таки) учились читать, а посторонние не удивлялись...

Цитата:
Ну рыцарские ордена (ордены??) разные были... Я так думаю, большинство знати, более-менее знатной, примыкало к какому-нибудь из орденов, и в этом случае неприязнь питали только к "конкурентам". А простолюдин - ему не все ли равно, кто у него на шее сидит, "орденоносец" или так?


Братья поступающие в орден отрцали все мирское, давая обет бедности, безбрачия.. Немногие рвались на таких услових. Но были и светские члены ордена, с меньшим количеством привелегий, но безобетов безбрачия и т.д. Тамплиеры в сам орден брали с разбором, не принимая абы кого. Даже когда орден неимоверно разросся, утверждения шли через магистров.

Цитата:
Хм-м, ну не знаю... Когда вчерашний "бедный" родственничек дорывается до власти и богатства, боюсь, как раз и начинает самодурствовать. И чем унизительнее раньше было его положение в обществе, тем больше он потом отыгрывался. НУ не зря же в итоге все поголовно начали испытывать неприязнь к этим рыцарским орденам? Не на ровном месте. Ну-у, я не спорю, что изначально орден был создан, тыскыть, из самых "благих" намерений, когда рыцари отправлялись грабить языческие, "погрязшие во грехе" страны. Но потом-то подобное отношение они перенесли на все христианские страны. Так что


А и сейчас так же. Казалось, бы те же там был и сам страдал от высокопоставленных идиотов, которые отрываются на ниже стоящих на лестничной площадке социума, так нет. Дорвется сам - и пошел в разнос.
Тамплиеры были созданы действительно из самых наиблагороднейших идех - защитить обычных поломников от гнева сельджуков после первой волны рыцарского освобождения Иерусалима. А потом полномочия разрослись. НО! Идея с бнковской системой я считаю их большущим плюсом, не идущим в разрез с уставом. Ведь для многих их золото было единственным источником жизни, а тут в сохранности все, значит в каком то смысле и жизнь охраняется.

Цитата:
Конечно, тамплиеры в конце концов зарвались, а когда власть имущие стали их серьезно бояться - от них и избавились, ибо когда власть имущие боятся, лучше им на дороге не попадаться. Как только что попалось в статейке про фильм "Монстро": "Нет ничего страшнее, чем что-то огромное и испуганное".


Это да. Сложно уловить момент, когда тот, кто в твоей власти переходит некую черту, и испуг толкает на нападение.. Умные люди, а не подумали...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тамплиеры. Реальность и легенды
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 0:21 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17355
Откуда: Хайфа
Katana, как сохранились апокрифы - "сам удывляюсь". Видимо, какие-то вольнодумцы их все же сохраняли... А ПОЧЕМУ отвергли данное Евангелие - вполне понятно: из него следует, что женщина (сосуд греховный!!!) была среди учеников Христа, и более того - пользовалась у него бОльшим уважением и доверием, чем остальные. Может, она еще и была нужна ему - о ужас - как женщина?! Христианские власти, проповедуя греховность секса вообще и женщины в частности, не могли такого позволить. Поэтому Магдалина из ученицы и возможной жены Иисуса стала раскаявшейся блудницей, которой по непонятной причине разрешают быть среди апостолов, и всякое ее влияние, всякие ее умные речения вымарываются.
Кстати, вот об этом тексте: http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Gnosys/Maria.html

Katana писал(а):
Тамплиеры были созданы действительно из самых наиблагороднейших идех
Да, конечно... но что бывает потом с благороднейшими идеями - мы знаем :( Власть развращает, увы.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тамплиеры. Реальность и легенды
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2009 14:28 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51
Сообщений: 1580
Вот бы еще подобное про иезуитов... И со списком литературы...

_________________
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тамплиеры. Реальность и легенды
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2009 22:07 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 19:24
Сообщений: 200
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Да, конечно... но что бывает потом с благороднейшими идеями - мы знаем Власть развращает, увы.

Либо ее развращают. Невозможно быть огромной организацией, занимающейся к тому же финансовыми операциями и не ввязываться в политику. Я бы тоже предпочла такую линию - лучше иметь запасные пути отхода, иметь своих людей, должников и возможность влиять, если не формировать политику. если бы они сами в нее не полезли, то стали орудием в чужих руках, но так или иначе их бы припрягли к разделу власти.
Единственного чего я не понимаю, как будучи осведомленными о порядках и правилах игры в большой политик, более того формируя пусть не полностью, все равно, эту самую политику, так бездарно прошляпить все. так и хочется выкрикнуть: "не верю", если бы не реальный факт сожжения и повешения. Не думаю, что Моле решил так экзотически покончить собой.

А Марию жаль. Никогда не въезжала в смысл Никейского Собора. Собрались мужики и выкинули книжки, почистив библиотеку на день грядущий...

Yarg, если это намек на отсутствие списка литры на тамплиеров, то могу написать))))))
Иезуиты... Интересный и веселый народ.. был. С душой и выдумкой тксказть. Может Тем возьмется? А мы ему оппонировать бум?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тамплиеры. Реальность и легенды
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2009 22:17 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51
Сообщений: 1580
Katana, иезуиты есть ;) Один мой знакомый католик даже обмолвился, что все высокие посты (кардиналы, Папа Римский) из иезуитов :) А Тем скорее из доминиканцев mosking

_________________
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тамплиеры. Реальность и легенды
СообщениеДобавлено: Пт апр 03, 2009 11:46 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23189
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Yarg писал(а):
Вот бы еще подобное про иезуитов... И со списком литературы...

Yarg писал(а):
Katana, иезуиты есть

(задумчиво) Уважаемый Ярг, считать это заявкой на будущую статью? dirol

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB