|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 16 ] |
|
Автор |
Сообщение |
Crank
|
Заголовок сообщения: Заметки на полях начписа Добавлено: Ср дек 09, 2015 16:23 |
|
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2015 8:38 Сообщений: 145
|
Думаю, подходящий раздел для рабочих пометок по лит.учёбе. Промежуточный итог за три месяца с момента погружения (стартовал 1-го сентября) в писательство: кучка тренировочных минек, два небольших рассказа ("Одноногий лист почтовой службы", "Чёрная сосна") и много-много вопросов. Их здесь, делая пометки ДЛЯ СЕБЯ, и буду закрывать по мере становления.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Crank
|
Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа Добавлено: Ср дек 09, 2015 18:29 |
|
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2015 8:38 Сообщений: 145
|
Заметка №1: К занавеси напротив рабочего места приколол памятку. Верхняя строка: драматическая ситуация. Очень кратко о ней говорят так: А. Митта писал(а): Драматическая ситуация – это барьер, который надо преодолеть, чтобы двигаться дальше. В драматической истории характер полностью сосредоточивается на одной простой задаче, выполнив которую, может идти дальше. Так из очень простых элементов мы можем составить очень сложные картины жизни. У них будет одно явное преимущество. Они найдут эмоциональный ответ, контакт со зрителем.
От одной драматической ситуации к другой мы можем двигаться, увлекая за собой взволнованных зрителей, при одном условии: им должны быть понятны переживания героев, тогда зрители имеют возможность эмоционально подключиться к характерам.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа Добавлено: Ср дек 09, 2015 19:11 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Nota bene.Цитата: им должны быть понятны переживания героев, тогда зрители имеют возможность эмоционально подключиться к характерам Прежде всего автору нужно доверие к героям и изображаемой ситуации - только тогда читатель сможет поверить в переживания персонажей, понять их и эмоционально откликнуться. Иногда мелкая фальшивая деталь в начале способна лишить доверия всю историю. Мораль. Авторы, тщательнЕе с деталями, особенно в начале произведения! Иначе вы рискуете выдавать на гора один только белый пластик.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа Добавлено: Ср дек 09, 2015 19:20 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Проблема только в том, что теория - это прекрасно, на практике же то, что взволнует одного, оставит глубоко равнодушным другого, а третий просто не поверит герою и останется при своем, хоть бы остальные сто верили безоговорочно.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Crank
|
Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа Добавлено: Ср дек 09, 2015 19:30 |
|
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2015 8:38 Сообщений: 145
|
Заметка №2, вторая строка там же: альтернативный фактор. Снова краткая выдержка: Митта писал(а): Альтернативный фактор угрожает герою. Он задает вопрос: "Что ты делаешь в ответ на мою угрозу?" Пока вы не обнаружите и не заставите работать альтернативный фактор, драматическая ситуация лишена движения. Альтернативный фактор должен дать ясный ответ на вопрос - что будет с героем, если он не справится с драматической ситуацией? Какая Ужасная альтернатива ожидает его в этом случае? Эта альтернатива Должна быть конкретной, реальной, действовать здесь и сейчас.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа Добавлено: Чт дек 10, 2015 8:48 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25654 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
GuasuMorotiAnja писал(а): Мораль. Авторы, тщательнЕе с деталями, особенно в начале произведения! Иначе вы рискуете выдавать на гора один только белый пластик. Умудренный Вы наш, что ж тогда не приняли участие в конкурсе? Показали бы всем, как надо писать - и нам, и ЭКСМО, и фантастам.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа Добавлено: Чт дек 10, 2015 15:54 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Летописец писал(а): GuasuMorotiAnja писал(а): Мораль. Авторы, тщательнЕе с деталями, особенно в начале произведения! Иначе вы рискуете выдавать на гора один только белый пластик. Умудренный Вы наш, что ж тогда не приняли участие в конкурсе? Показали бы всем, как надо писать - и нам, и ЭКСМО, и фантастам. Написал три четверти рассказа и споткнулся. Не получилось правдоподобно воссоздать женскую мотивацию и женскую психологию - применительно к конкретной легенде. Се ля ви.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа Добавлено: Чт дек 10, 2015 19:29 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Кранк, №2 несколько туманен для меня.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Crank
|
Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа Добавлено: Чт дек 10, 2015 19:56 |
|
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2015 8:38 Сообщений: 145
|
Irena писал(а): Кранк, №2 несколько туманен для меня. Постараюсь выразить просто. По сути, это угроза. Либо пан - то, к чему персонаж стремится, либо пропал - то, что является мрачной альтернативой. Антагонисты работают на фактор альтернативный; препятствия на пути внутренние и внешние - пособники фактора альтернативного. Счастье - то, к чему стремится герой. Горе - альтернатива. Кстати, отсутствие альтернативного фактора в "Искателе" и сушит текст. А в шуточной истории "Смерть чиновника" альтернативный фактор очевиден. Его Чехов подал, что называется, на блюдечке. И мы вовлекаемся, видя за что реально борется этот маленький человек, сопереживаем ему. И даже нелепая развязка воспринимается очень эмоционально. Чиновнику мы верим.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа Добавлено: Чт дек 10, 2015 20:06 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Это-то, в принципе, понятно... но, если честно, не во всех жанрах это так важно, имхо. Во всяком случае, сколько пишу - никогда не задумывалась на эту тему И, кстати, с альтернативой-то в "Искателе" всё в порядке: есть альтернатива, пока он ищет, - успокоиться и вести нормальную жизнь или дойти до состояния бомжа, но добиться своего; есть альтернатива, когда он нашел, - согласиться на предложение, хотя оно оказалось не тем, чего он ожидал, или отказаться и, по сути, расстаться с мечтой, ради которой жизнь угробил. Впрочем... он ведь не ради этого гробил жизнь...
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Crank
|
Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа Добавлено: Чт дек 10, 2015 20:13 |
|
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2015 8:38 Сообщений: 145
|
Irena писал(а): ... альтернатива, пока он ищет, - успокоиться и вести нормальную жизнь или дойти до состояния бомжа, но добиться своего. Вернёмся к альтернативному фактору чиновника: 1. Получит прощение, вернёт самоуважение - счастье. 2. Не получит прощения - смерть. Смотрим на искателя: 1. Сбросит оковы гравитации - счастье. 2. Все жертвы напрасны - ??? Нам его ставки неизвестны. Мы не знаем той самой мрачной альтернативы. Так понятней на примерах?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа Добавлено: Чт дек 10, 2015 22:10 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Вообще-то да, тут в финале странно. Человек добрался до своей мечты, ради которой стольким пожертвовал, и выяснил, что мечта эта - не то, что ему представлялось, и не то, что ему нужно. Остался, можно сказать, на пепелище. И?..
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Crank
|
Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа Добавлено: Чт дек 10, 2015 22:57 |
|
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2015 8:38 Сообщений: 145
|
Irena писал(а): Остался, можно сказать, на пепелище. И?.. То самое отсутствие альтернативного фактора (АФ) стало очевидней некуда, как и внезапная подмена мотива полёта на библиофильство. Если АФ не учитывать заранее, то нет и драматической ситуации (ДС), ломается логика поступков, поскольку мотивы надуманны, они умозрительны. Проваливается и финал, хотя ошибки содержатся в самом начале: 1. Надо создавать драматическую ситуацию (ДС). 2. ДС реальна только при наличии альтернативного фактора.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа Добавлено: Чт дек 10, 2015 23:03 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Crank писал(а): То самое отсутствие альтернативного фактора (АФ) стало очевидней некуда, как и внезапная подмена мотива полёта на библиофильство. Вот я и говорю: тут получается провал. Возможно, если бы реакция героя на такой непредвиденный поворот была проработана тщательнЕй - можно было бы простить многие недостатки. Но финал повис(((
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Crank
|
Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа Добавлено: Вс дек 13, 2015 12:38 |
|
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2015 8:38 Сообщений: 145
|
Заметка №3. Самая популярная и востребованная в кино структура, на основе которой создаются самые успешные фильмы - 3 акта. При этом структура взята из классической литературы. Так писали Гоголь, Чехов... Митта писал(а): В первом акте намечается конфликт, обрисовываются все персонажи. В конце первого акта возникает резкий поворотный пункт.
Второй акт. Поворотный пункт усложняет ситуацию главного героя. На пути главного героя появляются препятствия, которые он преодолевает. Конфликт вырастает. Растет и активность героя. В конце второго акта возникает второй поворотный пункт. Он неожидан и кажется непреодолимым. Он гонит действие в третий акт.
Третий акт. Драматическая ситуация героя резко усложняется. Ему грозит полная катастрофа. В самый критический момент – кульминацию – герой находит выход или гибнет. В любом случае конфликт разрешается в максимальной точке его напряжения. Возможны и вариации внутри самой структуры 3 акта. Но, - сделал для себя пометку, - имеет смысл освоить твёрдо основную схему.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Crank
|
Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа Добавлено: Вс дек 13, 2015 13:06 |
|
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2015 8:38 Сообщений: 145
|
Заметка №4. Во всякой учебной литературе видел советы, как начинать истории. Дескать, надо интересно, подавать тут же интригу. Успел насмотреться образчиков этой "интриги". Никак не мог понять, почему начписы и иные, кто выпячивает грудь колесом, мол, гуру гурейские, задают такое начало, которое выглядит сухо, никак не цепляет, как нечто предельно искусственное, эрзац интриги. К данному моменту стал понимать: дело не в интересности, как таковой, а в неумении задать ДС, что и привлекает внимание живое. Потому для себя отметил, что нужно заботиться не о подаче интриги, а стремиться быстрей задать драматическую ситуацию. Яркие примеры. Вот подача ДС резкая: Кинг писал(а): — Вы украли мой рассказ, — сказал человек, стоявший в дверях. — Вы украли мой рассказ, и с этим нужно что-то делать. Закон есть закон, и справедливость есть справедливость, так что придется что-то делать. А вот пример ДС, что даётся тоже в начале, но мягче: Чехов писал(а): Ночь. Нянька Варька, девочка лет тринадцати, качает колыбель, в которой лежит ребенок, и чуть слышно мурлычет:
Баю-баюшки-баю, А я песенку спою...
Перед образом горит зеленая лампадка; через всю комнату от угла до угла тянется веревка, на которой висят пеленки и большие черные панталоны. От лампадки ложится на потолок большое зеленое пятно, а пеленки и панталоны бросают длинные тени на печку, колыбель, на Варьку... Когда лампадка начинает мигать, пятно и тени оживают и приходят в движение, как от ветра. Душно. Пахнет щами и сапожным товаром.
Ребенок плачет. Он давно уже осип и изнемог от плача, но всё еще кричит и неизвестно, когда он уймется. А Варьке хочется спать. Глаза ее слипаются, голову тянет вниз, шея болит. Она не может шевельнуть ни веками, ни губами, и ей кажется, что лицо ее высохло и одеревенело, что голова стала маленькой, как булавочная головка.
— Баю-баюшки-баю, — мурлычет она, — тебе кашки наварю... Таким образом, теперь для меня интрига = драматическая ситуация.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 16 ] |
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|