Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Сб ноя 18, 2017 13:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Заметки на полях начписа
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2015 16:23 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2015 8:38
Сообщений: 145
Думаю, подходящий раздел для рабочих пометок по лит.учёбе. Промежуточный итог за три месяца с момента погружения (стартовал 1-го сентября) в писательство: кучка тренировочных минек, два небольших рассказа ("Одноногий лист почтовой службы", "Чёрная сосна") и много-много вопросов. Их здесь, делая пометки ДЛЯ СЕБЯ, и буду закрывать по мере становления.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2015 18:29 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2015 8:38
Сообщений: 145
Заметка №1:

К занавеси напротив рабочего места приколол памятку. Верхняя строка: драматическая ситуация. Очень кратко о ней говорят так:

А. Митта писал(а):
Драматическая ситуация – это барьер, который надо преодолеть, чтобы двигаться дальше. В драматической истории характер полностью сосредоточивается на одной простой задаче, выполнив которую, может идти дальше. Так из очень простых элементов мы можем составить очень сложные картины жизни. У них будет одно явное преимущество. Они найдут эмоциональный ответ, контакт со зрителем.

От одной драматической ситуации к другой мы можем двигаться, увлекая за собой взволнованных зрителей, при одном условии: им должны быть понятны переживания героев, тогда зрители имеют возможность эмоционально подключиться к характерам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2015 19:11 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2176
Откуда: Акулово
Nota bene.

Цитата:
им должны быть понятны переживания героев, тогда зрители имеют возможность эмоционально подключиться к характерам


Прежде всего автору нужно доверие к героям и изображаемой ситуации - только тогда читатель сможет поверить в переживания персонажей, понять их и эмоционально откликнуться.
Иногда мелкая фальшивая деталь в начале способна лишить доверия всю историю.

Мораль. Авторы, тщательнЕе с деталями, особенно в начале произведения! Иначе вы рискуете выдавать на гора один только белый пластик. :4:

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2015 19:20 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17221
Откуда: Хайфа
Проблема только в том, что теория - это прекрасно, на практике же то, что взволнует одного, оставит глубоко равнодушным другого, а третий просто не поверит герою и останется при своем, хоть бы остальные сто верили безоговорочно.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2015 19:30 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2015 8:38
Сообщений: 145
Заметка №2, вторая строка там же: альтернативный фактор.

Снова краткая выдержка:
Митта писал(а):
Альтернативный фактор угрожает герою. Он задает вопрос: "Что ты делаешь в ответ на мою угрозу?" Пока вы не обнаружите и не заставите работать альтернативный фактор, драматическая ситуация лишена движения. Альтернативный фактор должен дать ясный ответ на вопрос - что будет с героем, если он не справится с драматической ситуацией? Какая Ужасная альтернатива ожидает его в этом случае? Эта альтернатива Должна быть конкретной, реальной, действовать здесь и сейчас.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2015 8:48 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23021
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
GuasuMorotiAnja писал(а):
Мораль. Авторы, тщательнЕе с деталями, особенно в начале произведения! Иначе вы рискуете выдавать на гора один только белый пластик.

Умудренный Вы наш, что ж тогда не приняли участие в конкурсе? :78: Показали бы всем, как надо писать - и нам, и ЭКСМО, и фантастам.

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2015 15:54 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2176
Откуда: Акулово
Летописец писал(а):
GuasuMorotiAnja писал(а):
Мораль. Авторы, тщательнЕе с деталями, особенно в начале произведения! Иначе вы рискуете выдавать на гора один только белый пластик.


Умудренный Вы наш, что ж тогда не приняли участие в конкурсе? :78: Показали бы всем, как надо писать - и нам, и ЭКСМО, и фантастам.


Написал три четверти рассказа и споткнулся.
Не получилось правдоподобно воссоздать женскую мотивацию и женскую психологию - применительно к конкретной легенде. Се ля ви.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2015 19:29 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17221
Откуда: Хайфа
Кранк, №2 несколько туманен для меня.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2015 19:56 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2015 8:38
Сообщений: 145
Irena писал(а):
Кранк, №2 несколько туманен для меня.

Постараюсь выразить просто. По сути, это угроза. Либо пан - то, к чему персонаж стремится, либо пропал - то, что является мрачной альтернативой. Антагонисты работают на фактор альтернативный; препятствия на пути внутренние и внешние - пособники фактора альтернативного. Счастье - то, к чему стремится герой. Горе - альтернатива.

Кстати, отсутствие альтернативного фактора в "Искателе" и сушит текст. А в шуточной истории "Смерть чиновника" альтернативный фактор очевиден. Его Чехов подал, что называется, на блюдечке. И мы вовлекаемся, видя за что реально борется этот маленький человек, сопереживаем ему. И даже нелепая развязка воспринимается очень эмоционально. Чиновнику мы верим.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2015 20:06 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17221
Откуда: Хайфа
Это-то, в принципе, понятно... но, если честно, не во всех жанрах это так важно, имхо. Во всяком случае, сколько пишу - никогда не задумывалась на эту тему :46:
И, кстати, с альтернативой-то в "Искателе" всё в порядке: есть альтернатива, пока он ищет, - успокоиться и вести нормальную жизнь или дойти до состояния бомжа, но добиться своего; есть альтернатива, когда он нашел, - согласиться на предложение, хотя оно оказалось не тем, чего он ожидал, или отказаться и, по сути, расстаться с мечтой, ради которой жизнь угробил. Впрочем... он ведь не ради этого гробил жизнь...

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2015 20:13 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2015 8:38
Сообщений: 145
Irena писал(а):
... альтернатива, пока он ищет, - успокоиться и вести нормальную жизнь или дойти до состояния бомжа, но добиться своего.

Вернёмся к альтернативному фактору чиновника:
1. Получит прощение, вернёт самоуважение - счастье.
2. Не получит прощения - смерть.

Смотрим на искателя:
1. Сбросит оковы гравитации - счастье.
2. Все жертвы напрасны - ???

Нам его ставки неизвестны. Мы не знаем той самой мрачной альтернативы. Так понятней на примерах?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2015 22:10 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17221
Откуда: Хайфа
Вообще-то да, тут в финале странно. Человек добрался до своей мечты, ради которой стольким пожертвовал, и выяснил, что мечта эта - не то, что ему представлялось, и не то, что ему нужно. Остался, можно сказать, на пепелище. И?..

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2015 22:57 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2015 8:38
Сообщений: 145
Irena писал(а):
Остался, можно сказать, на пепелище. И?..

То самое отсутствие альтернативного фактора (АФ) стало очевидней некуда, как и внезапная подмена мотива полёта на библиофильство.

Если АФ не учитывать заранее, то нет и драматической ситуации (ДС), ломается логика поступков, поскольку мотивы надуманны, они умозрительны. Проваливается и финал, хотя ошибки содержатся в самом начале:

1. Надо создавать драматическую ситуацию (ДС).
2. ДС реальна только при наличии альтернативного фактора.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2015 23:03 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17221
Откуда: Хайфа
Crank писал(а):
То самое отсутствие альтернативного фактора (АФ) стало очевидней некуда, как и внезапная подмена мотива полёта на библиофильство.
Вот я и говорю: тут получается провал. Возможно, если бы реакция героя на такой непредвиденный поворот была проработана тщательнЕй - можно было бы простить многие недостатки. Но финал повис(((

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2015 12:38 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2015 8:38
Сообщений: 145
Заметка №3.

Самая популярная и востребованная в кино структура, на основе которой создаются самые успешные фильмы - 3 акта. При этом структура взята из классической литературы. Так писали Гоголь, Чехов...

Митта писал(а):
В первом акте намечается конфликт, обрисовываются все персонажи. В конце первого акта возникает резкий поворотный пункт.

Второй акт. Поворотный пункт усложняет ситуацию главного героя. На пути главного героя появляются препятствия, которые он преодолевает. Конфликт вырастает. Растет и активность героя. В конце второго акта возникает второй поворотный пункт. Он неожидан и кажется непреодолимым. Он гонит действие в третий акт.

Третий акт. Драматическая ситуация героя резко усложняется. Ему грозит полная катастрофа. В самый критический момент – кульминацию – герой находит выход или гибнет. В любом случае конфликт разрешается в максимальной точке его напряжения.

Возможны и вариации внутри самой структуры 3 акта. Но, - сделал для себя пометку, - имеет смысл освоить твёрдо основную схему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях начписа
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2015 13:06 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2015 8:38
Сообщений: 145
Заметка №4.

Во всякой учебной литературе видел советы, как начинать истории. Дескать, надо интересно, подавать тут же интригу. Успел насмотреться образчиков этой "интриги". Никак не мог понять, почему начписы и иные, кто выпячивает грудь колесом, мол, гуру гурейские, задают такое начало, которое выглядит сухо, никак не цепляет, как нечто предельно искусственное, эрзац интриги.

К данному моменту стал понимать: дело не в интересности, как таковой, а в неумении задать ДС, что и привлекает внимание живое. Потому для себя отметил, что нужно заботиться не о подаче интриги, а стремиться быстрей задать драматическую ситуацию. Яркие примеры. Вот подача ДС резкая:

Кинг писал(а):
— Вы украли мой рассказ, — сказал человек, стоявший в дверях. — Вы украли мой рассказ, и с этим нужно что-то делать. Закон есть закон, и справедливость есть справедливость, так что придется что-то делать.

А вот пример ДС, что даётся тоже в начале, но мягче:

Чехов писал(а):
Ночь. Нянька Варька, девочка лет тринадцати, качает колыбель, в которой лежит ребенок, и чуть слышно мурлычет:

Баю-баюшки-баю,
А я песенку спою...

Перед образом горит зеленая лампадка; через всю комнату от угла до угла тянется веревка, на которой висят пеленки и большие черные панталоны. От лампадки ложится на потолок большое зеленое пятно, а пеленки и панталоны бросают длинные тени на печку, колыбель, на Варьку... Когда лампадка начинает мигать, пятно и тени оживают и приходят в движение, как от ветра. Душно. Пахнет щами и сапожным товаром.

Ребенок плачет. Он давно уже осип и изнемог от плача, но всё еще кричит и неизвестно, когда он уймется. А Варьке хочется спать. Глаза ее слипаются, голову тянет вниз, шея болит. Она не может шевельнуть ни веками, ни губами, и ей кажется, что лицо ее высохло и одеревенело, что голова стала маленькой, как булавочная головка.

— Баю-баюшки-баю, — мурлычет она, — тебе кашки наварю...


Таким образом, теперь для меня интрига = драматическая ситуация.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB