Полки книжного червя http://bookworms.ru/forum/ |
|
Проблема чтения детей и подростков http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=1735 |
Страница 9 из 10 |
Автор: | Lana [ Пт апр 13, 2012 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Проблема чтения детей и подростков |
Vakkh, [spoiler] Очередной круг детектед. Вас же не смущает, что бедных деток таблицу умножения зубрить заставляют. Это же насилие над личностью! [/spoiler] |
Автор: | Vakkh [ Пт апр 13, 2012 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Проблема чтения детей и подростков |
Lana, [spoiler]таблица умножения -это наука. Ничего не имею против, чтобы детей заставляли уметь считать. А в литературе надо заставить читать. А заставлять ребёнка вникать в психологию находящегося на грани преступника, или читать длиннющий спор монаха и материалиста о Боге... Клюнувший на кайф чтения, подойдёт и к классике. [/spoiler] Прикрытые фиговыми листочками спойлеров, Адам и Ева неспешно прогуливались по Эдему и спорили |
Автор: | Lana [ Пт апр 13, 2012 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Проблема чтения детей и подростков |
Vakkh, [spoiler]Надо, надо умываться по утрам и вечерам, а нечистым трубочистам стыд и срам! Психология - часть нашей жизни не менее важная, чем таблица умножения. Преступники тоже не с Луны валятся. Вы правы, пора заканчивать этот беспредметный разговор. Долой ответственность! Да здравствует праздник непослушания![/spoiler] |
Автор: | Vakkh [ Пт апр 13, 2012 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | Проблема чтения детей и подростков |
Lana, [spoiler] Lana писал(а): Психология - часть нашей жизни не менее важная, чем таблица умножения. для этого есть наука, психология. Литра же по предпочтениям. Предпочтения - это не праздник непослушания.[/spoiler] |
Автор: | Lana [ Пт апр 13, 2012 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Проблема чтения детей и подростков |
Цитата: А заставлять ребёнка вникать в психологию... Это же ваши слова про уроки литературы, а оказывается про науку психологию. Значит, говорите, надо не просто классику, а всю лит-ру убрать из школы. А еще рисование, пение и физкультуру. Хм, вам кто-то уже говорил пару страниц раньше про выбор между вкусными чипсами с кока-колой и салатиком с морковкой... Вопрос предпочтений значить. Дежа вю... |
Автор: | enka [ Пт апр 13, 2012 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Проблема чтения детей и подростков |
Давайте завязывать с бегом по кругу. У нас аргументы кончились. У оппонентов не нашлось. Тем более, отношения выяснять начали. Значит, точно пора кончать. |
Автор: | Vakkh [ Пт апр 13, 2012 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Проблема чтения детей и подростков |
Lana писал(а): а оказывается про науку психологию. Значит, говорите, надо не просто классику, а всю лит-ру убрать из школы. я говорил о лекциях и факультативе. Литературный кружок скажем. В кайф узнавать о классиках и вычитывать интересные места - прошу, ходи в кружок. А психологию как науку учи на уроках.Lana писал(а): выбор между вкусными чипсами с кока-колой и салатиком с морковкой... не сравнивайте процесс поедания и процесс постижения чужого творчества. Да-да, заканчиваем. |
Автор: | Anakonda [ Сб апр 14, 2012 2:06 ] |
Заголовок сообщения: | Проблема чтения детей и подростков |
как-то не успеваю за развитем темы со своей работой, а когда появляется время писнуть что-нить, оказывается, что уже поздно ))) тугодумство какое-то )))))) |
Автор: | Тау [ Сб апр 14, 2012 2:28 ] |
Заголовок сообщения: | Проблема чтения детей и подростков |
Anakonda, можно процитировать то, что тебя зацепило, и ответить. Нет проблем, имхо. |
Автор: | Нео [ Сб апр 14, 2012 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Проблема чтения детей и подростков |
Ia писал(а): Quote (Нео) Пушкин просто один из. Просто более распиарен ошибаетесь. его просто более часто пороли. в отличие от Если вы обо мне, то я свою порцию получила. Бывало, лупили за то, что читала, а не выполняла закрепленную за мной домашнюю работу. Я просто не понимаю смысл изучения Пушкина с 1-го по 11-й класс |
Автор: | Vakkh [ Вс апр 15, 2012 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | Проблема чтения детей и подростков |
случайно нашёл, через определение слова - апеллировать Он апеллировал к гению Достоевского, не зная, что я воспитывался на братьях Стругацких, и душевные терзания Раскольникова были так же далеки от меня, как славный город Арканар от Земли. |
Автор: | Lana [ Чт апр 19, 2012 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Проблема чтения детей и подростков |
И еще немного о классике в школе http://news.mail.ru/inworld/ukraina/culture/8698384/ |
Автор: | Vakkh [ Чт апр 19, 2012 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Проблема чтения детей и подростков |
Lana, перемены грядут. Остаётся только следить за тем поколением школьников, которые будут воспитываться по новой программе. Хорошо это или плохо, покажет время. |
Автор: | ak23872 [ Вс апр 22, 2012 4:48 ] |
Заголовок сообщения: | Проблема чтения детей и подростков |
Каса писал(а): А вообще в вопросе изучения литературы главное не КОГО изучать Ну конечно! Неплохо чтобы в изучаемом тексте было что-то, что собственно можно изучать. Что можно изучать, к примеру, в текстах что производят на свет божий обитатели этого сайта? К примеру. Классику потому и используют, что это литература проверенная временем, точно известно, что там много есть разного. Интересного. И с каждым поколением обнаруживают новое. Vakkh писал(а): без зубодробительных сочинений "Что хотел сказать автор." Если и проводить сочинения, то пусть пишут с любимых книг. Ну опять же, писать сочинения по книгам в которых что-то есть, легче, чем по книгам где ничего нет. К тому же сочинения еще и развивают в учащихся умение точно формулировать свои мысли и излагать их в свободной форме. Потом они смогут писать на форумах не пользуясь для этого quote/quote, тем более, что другие связки вроде блин и б.я запрещены модераторами. Литературным русским языком, который можно как раз обнаружить в классике. Штампы-то откуда брать прикажете? ПисателЯм. Всем же пооригинальней хочется. Кому приятно, когда начинают носом тыкать, что язык де убогий, неправильный. Что букв много, что убейся ап стену... А так в голове готовые конструкции. Можно щегольнуть. Vakkh писал(а): А литра это творчество, искусство - не всем подвластное. И от малыша до старикана - все взахлёб начинают споры о том, что написано. И нифига не все пользуются её плодами. Математика она всем подвластна, а вот искусство нифига не всем. От оно как! Странно только, что в транспорте люди читают худ. лит. (это как раз плоды искусства, ага), а отнюдь не мат. трактаты. Vakkh писал(а): Конан Дойль например. Ништячен? Конечно. И голова работает и удовольствия полно. Интересно, что вы там делаете головой? Какую такую работу может задать голове Конан Дойль? И почему вообще для чтения, все равно какой литературы, голова должна работать? Классику читают для удовольствия. Не все просто его от нее получают. Его. Дело очень простое. А в школе классику изучают, как и прочие предметы. И причем тут удовольствие? классическая школа и не рассчитана на вызывание в детях удовольствия. Может это надо менять, возможно, но это уже другой вопрос, и он в равной мере относится ко всем предметам, кроме физкультуры разве. Vakkh писал(а): Так что науки надо преподавать, а искусство факультативно (лекции с приглашёнными писателями современности и просмотрами док. фильмов о писателях всех времён). А потом такие люди приходят на лит. форумы и несут несусветную чушь. Самое еще забавное, что им как раз очень хочется в литературе-то разбираться. Напрягая память вспоминают школьные уроки. Бегают по википедиям. Роются в БСЭ, Дале, Ушакове. Советуют всем норугаль. С умным видом разбирают тексты, судят да рядят можно ли тут эту букву написать или нет. Можно ли сказать "вдруг моментально" или запретить это на веки веков. Так что неправда ваша. |
Автор: | Irena [ Вс апр 22, 2012 5:09 ] |
Заголовок сообщения: | Проблема чтения детей и подростков |
Если бы школа ухитрялась как-то вложить в детей понимание того, что чтение - это удовольствие, что думать при чтении, искать второй, третий и десятый смысл, смаковать метафору, а не просто бежать по сюжету - это удовольствие... тогда бы не было всего этого спора. Весь вопрос - как это сделать и возможно ли вообще. На данном же этапе слишком часто всё вышеизложенное - это то, чего ТРЕБУЮТ от бедного-несчастного ребенка учителя единственно по своей злобности, а он никак не может взять в толк, зачем оно надо. Ну и результаты - соответственные: школьная программа бросает в дрожь, а любая серьезная книга вызывает смутные и неприятные ассоциации: там же думать надо... как в школе! Ниии, лучше Вересень почитать. |
Автор: | Lana [ Вс апр 22, 2012 10:31 ] |
Заголовок сообщения: | Проблема чтения детей и подростков |
Картинка для привлечения внимания. Дети моего доброго знакомого |
Автор: | Тау [ Вс апр 22, 2012 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Проблема чтения детей и подростков |
ak23872 писал(а): Классику потому и используют, что это литература проверенная временем, точно известно, что там много есть разного. Интересного. И с каждым поколением обнаруживают новое. Согласна полностью. К тому же человек просто автоматически привыкает говорить и писать правильно.ak23872 писал(а): Странно только, что в транспорте люди читают худ. лит. Ну, в транспорте обычно читают все же НЕ классику.Irena писал(а): Ну и результаты - соответственные: школьная программа бросает в дрожь, а любая серьезная книга вызывает смутные и неприятные ассоциации: там же думать надо... как в школе! Странная идея. Мозг или работает, или нет. Если работает, то даже школе трудно его от этого отучить. Lana, дети восхитительны. |
Автор: | Vakkh [ Вс апр 22, 2012 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Проблема чтения детей и подростков |
ak23872 писал(а): Ну опять же, писать сочинения по книгам в которых что-то есть, легче, чем по книгам где ничего нет. Это вам школьники сказали или вы сам так думаете спустя много лет? Вы мне в 16 лет скажите, что у Жюль Верна или Купера ничего нет, а в Достоевском море всякого, и писать по второму в разы легче - я только у виска покручу. ak23872 писал(а): А так в голове готовые конструкции. Можно щегольнуть. мало кто из даже знаменитейших фантастов пользуется конструкциями из классики. И ничего могут и щегольнуть языком в разы простоватым, но прокатывает весьма. имхо конечно. ak23872 писал(а): Математика она всем подвластна, а вот искусство нифига не всем. От оно как! Странно только, что в транспорте люди читают худ. лит. (это как раз плоды искусства, ага), а отнюдь не мат. трактаты. многое из того, что люди читают в транспорте вы бы и в руки не взяли, а таблица умножения для всех одна. ak23872 писал(а): Какую такую работу может задать голове Конан Дойль? как раз дает те готовые конструкции, которыми можно удачно щегольнуть в фантастике. Фантазия при чтении "Затерянного мира" работает в разы мощнее, нежели на сумрачном гении Достоевского. На Фёдоре Михалыче прокачивается БВМ (богатый внутренний мир) интеллигентов и совесть с нравственностью всех остальных выше 18-20 лет.ak23872 писал(а): А потом такие люди приходят на лит. форумы и несут несусветную чушь. на форум всякие приходят. Не факт, что чушь не будет нести тот, кто всю классику перечитал по 5 раз. Форумы и созданы для обмена мнениями, опытами, взглядами и всякого разного из голов. Уровень разный, понимание разное - тут и перекосы. Ничего страшного в этом нет. Чай никто ничего не проигрывает и не теряет, а вот приобрести может. |
Автор: | Ia [ Вс апр 22, 2012 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Проблема чтения детей и подростков |
Vakkh, Одни пьют самогон домашнего разлива и балдеют, другим же подавай виски, тот же самогон, и они вам раскажут из чего его гнали, в каких бочках выдерживали и сколько лет. ) С вином и коньяком те же аналогии можно привести. Чорд, что это я богу вина элементарные вещи объясняю... |
Автор: | artemus [ Вс апр 22, 2012 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Проблема чтения детей и подростков |
Цитата: Vakkh: Он апеллировал к гению Достоевского, не зная, что я воспитывался на братьях Стругацких, и душевные терзания Раскольникова были так же далеки от меня, как славный город Арканар от Земли. Ну, начнем, хотя бы, с того, что человек, читавший Достоевского, и повести братьев Стругацких воспримет полнее, с нюансами и прочим. К тому же, сами-то Стругацкие на классике были воспитаны, на ней выросли, на русской и зарубежной тоже. Другое дело, что главная проблема, как мне думается, это не преподавать, или не преподавать классику вообще, а те, кто литературу в школе преподает. У одного и Достоевского с Толстым будут читать с интересом, а другой так все испортит, что дети даже самые приключенские приключения не откроют. Учитель - вот главная проблема, все остальное - следствия. |
Страница 9 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |