Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Пт ноя 24, 2017 4:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проблема чтения детей и подростков
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 19:35 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 21:58
Сообщений: 46
Откуда: Одесса
Vakkh,
[spoiler] Очередной круг детектед. Вас же не смущает, что бедных деток таблицу умножения зубрить заставляют. Это же насилие над личностью! [/spoiler]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Проблема чтения детей и подростков
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 19:42 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 18:34
Сообщений: 2433
Откуда: Невинномысск - Красная Поляна
Lana, [spoiler]таблица умножения -это наука. Ничего не имею против, чтобы детей заставляли уметь считать. А в литературе надо заставить читать. А заставлять ребёнка вникать в психологию находящегося на грани преступника, или читать длиннющий спор монаха и материалиста о Боге... Клюнувший на кайф чтения, подойдёт и к классике. [/spoiler]

Прикрытые фиговыми листочками спойлеров, Адам и Ева неспешно прогуливались по Эдему и спорили laugh

_________________
Забудь опасные слова: "Как все так и я!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Проблема чтения детей и подростков
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 20:07 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 21:58
Сообщений: 46
Откуда: Одесса
Vakkh, [spoiler]Надо, надо умываться по утрам и вечерам, а нечистым трубочистам стыд и срам!
Психология - часть нашей жизни не менее важная, чем таблица умножения. Преступники тоже не с Луны валятся.
Вы правы, пора заканчивать этот беспредметный разговор. Долой ответственность! Да здравствует праздник непослушания![/spoiler]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Проблема чтения детей и подростков
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 20:23 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 18:34
Сообщений: 2433
Откуда: Невинномысск - Красная Поляна
Lana, [spoiler]
Lana писал(а):
Психология - часть нашей жизни не менее важная, чем таблица умножения.

для этого есть наука, психология. Литра же по предпочтениям. Предпочтения - это не праздник непослушания.[/spoiler]

_________________
Забудь опасные слова: "Как все так и я!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Проблема чтения детей и подростков
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 20:52 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 21:58
Сообщений: 46
Откуда: Одесса
Цитата:
А заставлять ребёнка вникать в психологию...

Это же ваши слова про уроки литературы, а оказывается про науку психологию. Значит, говорите, надо не просто классику, а всю лит-ру убрать из школы. А еще рисование, пение и физкультуру.
Хм, вам кто-то уже говорил пару страниц раньше про выбор между вкусными чипсами с кока-колой и салатиком с морковкой... Вопрос предпочтений значить.
Дежа вю...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Проблема чтения детей и подростков
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 21:08 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 22:06
Сообщений: 158
Давайте завязывать с бегом по кругу. У нас аргументы кончились. У оппонентов не нашлось. Тем более, отношения выяснять начали. Значит, точно пора кончать.

_________________
ЖДГ-овца


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Проблема чтения детей и подростков
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 21:12 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 18:34
Сообщений: 2433
Откуда: Невинномысск - Красная Поляна
Lana писал(а):
а оказывается про науку психологию. Значит, говорите, надо не просто классику, а всю лит-ру убрать из школы.
я говорил о лекциях и факультативе. Литературный кружок скажем. В кайф узнавать о классиках и вычитывать интересные места - прошу, ходи в кружок. А психологию как науку учи на уроках.

Lana писал(а):
выбор между вкусными чипсами с кока-колой и салатиком с морковкой...


не сравнивайте процесс поедания и процесс постижения чужого творчества.

Да-да, заканчиваем. brush

_________________
Забудь опасные слова: "Как все так и я!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Проблема чтения детей и подростков
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2012 2:06 
Не в сети
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:12
Сообщений: 1115
Откуда: W-w
как-то не успеваю за развитем темы со своей работой, а когда появляется время писнуть что-нить, оказывается, что уже поздно )))
тугодумство какое-то ))))))

_________________
имхо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Проблема чтения детей и подростков
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2012 2:28 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15970
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Anakonda, можно процитировать то, что тебя зацепило, и ответить. Нет проблем, имхо. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Проблема чтения детей и подростков
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2012 20:14 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 28, 2012 18:28
Сообщений: 720
Откуда: Москва
Ia писал(а):
Quote (Нео)

Пушкин просто один из. Просто более распиарен

ошибаетесь. его просто более часто пороли. в отличие от


Если вы обо мне, то я свою порцию получила. :) Бывало, лупили за то, что читала, а не выполняла закрепленную за мной домашнюю работу. :)
Я просто не понимаю смысл изучения Пушкина с 1-го по 11-й класс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Проблема чтения детей и подростков
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2012 18:39 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 18:34
Сообщений: 2433
Откуда: Невинномысск - Красная Поляна
случайно нашёл, через определение слова - апеллировать :)

Он апеллировал к гению Достоевского, не зная, что я воспитывался на братьях Стругацких, и душевные терзания Раскольникова были так же далеки от меня, как славный город Арканар от Земли.

_________________
Забудь опасные слова: "Как все так и я!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Проблема чтения детей и подростков
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2012 14:07 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 21:58
Сообщений: 46
Откуда: Одесса
И еще немного о классике в школе http://news.mail.ru/inworld/ukraina/culture/8698384/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Проблема чтения детей и подростков
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2012 20:11 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 18:34
Сообщений: 2433
Откуда: Невинномысск - Красная Поляна
Lana, перемены грядут. Остаётся только следить за тем поколением школьников, которые будут воспитываться по новой программе. Хорошо это или плохо, покажет время.

_________________
Забудь опасные слова: "Как все так и я!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Проблема чтения детей и подростков
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 4:48 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 13:09
Сообщений: 17
Каса писал(а):
А вообще в вопросе изучения литературы главное не КОГО изучать

Ну конечно! Неплохо чтобы в изучаемом тексте было что-то, что собственно можно изучать. Что можно изучать, к примеру, в текстах что производят на свет божий обитатели этого сайта? К примеру. Классику потому и используют, что это литература проверенная временем, точно известно, что там много есть разного. Интересного. И с каждым поколением обнаруживают новое.

Vakkh писал(а):
без зубодробительных сочинений "Что хотел сказать автор." Если и проводить сочинения, то пусть пишут с любимых книг.

Ну опять же, писать сочинения по книгам в которых что-то есть, легче, чем по книгам где ничего нет. К тому же сочинения еще и развивают в учащихся умение точно формулировать свои мысли и излагать их в свободной форме. Потом они смогут писать на форумах не пользуясь для этого quote/quote, тем более, что другие связки вроде блин и б.я запрещены модераторами. Литературным русским языком, который можно как раз обнаружить в классике. Штампы-то откуда брать прикажете? ПисателЯм. Всем же пооригинальней хочется. Кому приятно, когда начинают носом тыкать, что язык де убогий, неправильный. Что букв много, что убейся ап стену... А так в голове готовые конструкции. Можно щегольнуть.

Vakkh писал(а):
А литра это творчество, искусство - не всем подвластное. И от малыша до старикана - все взахлёб начинают споры о том, что написано. И нифига не все пользуются её плодами.


Математика она всем подвластна, а вот искусство нифига не всем. От оно как! Странно только, что в транспорте люди читают худ. лит. (это как раз плоды искусства, ага), а отнюдь не мат. трактаты.

Vakkh писал(а):
Конан Дойль например. Ништячен? Конечно. И голова работает и удовольствия полно.

Интересно, что вы там делаете головой? Какую такую работу может задать голове Конан Дойль? И почему вообще для чтения, все равно какой литературы, голова должна работать? Классику читают для удовольствия. Не все просто его от нее получают. Его. Дело очень простое. А в школе классику изучают, как и прочие предметы. И причем тут удовольствие? классическая школа и не рассчитана на вызывание в детях удовольствия. Может это надо менять, возможно, но это уже другой вопрос, и он в равной мере относится ко всем предметам, кроме физкультуры разве.

Vakkh писал(а):
Так что науки надо преподавать, а искусство факультативно (лекции с приглашёнными писателями современности и просмотрами док. фильмов о писателях всех времён).

А потом такие люди приходят на лит. форумы и несут несусветную чушь. Самое еще забавное, что им как раз очень хочется в литературе-то разбираться. Напрягая память вспоминают школьные уроки. Бегают по википедиям. Роются в БСЭ, Дале, Ушакове. Советуют всем норугаль. С умным видом разбирают тексты, судят да рядят можно ли тут эту букву написать или нет. Можно ли сказать "вдруг моментально" или запретить это на веки веков.

Так что неправда ваша.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Проблема чтения детей и подростков
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 5:09 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
Если бы школа ухитрялась как-то вложить в детей понимание того, что чтение - это удовольствие, что думать при чтении, искать второй, третий и десятый смысл, смаковать метафору, а не просто бежать по сюжету - это удовольствие... тогда бы не было всего этого спора. Весь вопрос - как это сделать и возможно ли вообще. На данном же этапе слишком часто всё вышеизложенное - это то, чего ТРЕБУЮТ от бедного-несчастного ребенка учителя единственно по своей злобности, а он никак не может взять в толк, зачем оно надо. Ну и результаты - соответственные: школьная программа бросает в дрожь, а любая серьезная книга вызывает смутные и неприятные ассоциации: там же думать надо... как в школе! Ниии, лучше Вересень почитать.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Проблема чтения детей и подростков
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 10:31 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 21:58
Сообщений: 46
Откуда: Одесса
Картинка для привлечения внимания. Дети моего доброго знакомого


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Проблема чтения детей и подростков
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 11:19 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15970
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
ak23872 писал(а):
Классику потому и используют, что это литература проверенная временем, точно известно, что там много есть разного. Интересного. И с каждым поколением обнаруживают новое.
Согласна полностью. К тому же человек просто автоматически привыкает говорить и писать правильно.
ak23872 писал(а):
Странно только, что в транспорте люди читают худ. лит.
Ну, в транспорте обычно читают все же НЕ классику.
Irena писал(а):
Ну и результаты - соответственные: школьная программа бросает в дрожь, а любая серьезная книга вызывает смутные и неприятные ассоциации: там же думать надо... как в школе!
Странная идея. Мозг или работает, или нет. Если работает, то даже школе трудно его от этого отучить. :)

Lana, дети восхитительны. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Проблема чтения детей и подростков
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 15:15 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 18:34
Сообщений: 2433
Откуда: Невинномысск - Красная Поляна
ak23872 писал(а):
Ну опять же, писать сочинения по книгам в которых что-то есть, легче, чем по книгам где ничего нет.

Это вам школьники сказали или вы сам так думаете спустя много лет? :)
Вы мне в 16 лет скажите, что у Жюль Верна или Купера ничего нет, а в Достоевском море всякого, и писать по второму в разы легче - я только у виска покручу. brush

ak23872 писал(а):
А так в голове готовые конструкции. Можно щегольнуть.

мало кто из даже знаменитейших фантастов пользуется конструкциями из классики. И ничего могут и щегольнуть языком в разы простоватым, но прокатывает весьма. имхо конечно.

ak23872 писал(а):
Математика она всем подвластна, а вот искусство нифига не всем. От оно как! Странно только, что в транспорте люди читают худ. лит. (это как раз плоды искусства, ага), а отнюдь не мат. трактаты.

многое из того, что люди читают в транспорте вы бы и в руки не взяли, а таблица умножения для всех одна. :)

ak23872 писал(а):
Какую такую работу может задать голове Конан Дойль?
как раз дает те готовые конструкции, которыми можно удачно щегольнуть в фантастике. :) Фантазия при чтении "Затерянного мира" работает в разы мощнее, нежели на сумрачном гении Достоевского. На Фёдоре Михалыче прокачивается БВМ (богатый внутренний мир) интеллигентов и совесть с нравственностью всех остальных выше 18-20 лет.

ak23872 писал(а):
А потом такие люди приходят на лит. форумы и несут несусветную чушь.

на форум всякие приходят. Не факт, что чушь не будет нести тот, кто всю классику перечитал по 5 раз. Форумы и созданы для обмена мнениями, опытами, взглядами и всякого разного из голов. Уровень разный, понимание разное - тут и перекосы. Ничего страшного в этом нет. Чай никто ничего не проигрывает и не теряет, а вот приобрести может. :)

_________________
Забудь опасные слова: "Как все так и я!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Проблема чтения детей и подростков
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 16:12 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 1:54
Сообщений: 179
Vakkh,
Одни пьют самогон домашнего разлива и балдеют, другим же подавай виски, тот же самогон, и они вам раскажут из чего его гнали, в каких бочках выдерживали и сколько лет. ) С вином и коньяком те же аналогии можно привести.
Чорд, что это я богу вина элементарные вещи объясняю...

_________________
ждг-осел


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Проблема чтения детей и подростков
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 16:29 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3706
Откуда: оттуда, оттуда
Цитата:
Vakkh:
Он апеллировал к гению Достоевского, не зная, что я воспитывался на братьях Стругацких, и душевные терзания Раскольникова были так же далеки от меня, как славный город Арканар от Земли.


Ну, начнем, хотя бы, с того, что человек, читавший Достоевского, и повести братьев Стругацких воспримет полнее, с нюансами и прочим. К тому же, сами-то Стругацкие на классике были воспитаны, на ней выросли, на русской и зарубежной тоже.
Другое дело, что главная проблема, как мне думается, это не преподавать, или не преподавать классику вообще, а те, кто литературу в школе преподает. У одного и Достоевского с Толстым будут читать с интересом, а другой так все испортит, что дети даже самые приключенские приключения не откроют. Учитель - вот главная проблема, все остальное - следствия.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB