Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Чт апр 18, 2024 13:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция?
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 17:39 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25645
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
И конкретный пример в лице его дочери... ТО, как реагируют детеныши ДО того, как узнают, что есть опасность - совсем другая картинка, чем после того как им ОБЪЯСНЯТ. :)

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция?
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 17:49 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51
Сообщений: 1580
Летописец, Вы растете вместе со змеями. Принесли домой, там змеи. Растете, вокруг змеи. Пример не удачен pardon Т.е. врожденное, социально (семьей) деформированно. Садик переключил в другую сторону. ;)

_________________
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция?
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 17:53 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25645
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Ну так вот если исключить, имхо, влияние садика и родителей... Мне почему-то кажется, что двухлетний ребенок при виде чего-то ползущего скорее это ползущее ухватит, чем начнет плакать и звать маму. dirol

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция?
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 17:55 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51
Сообщений: 1580
Вам может казаться все, что угодно. Дело не подсудное. ;)

_________________
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция?
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 17:57 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25645
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
ТО есть Вы считаете, что такая вероятность... ммм... развития событий - невозможна? :)

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция?
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 18:02 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51
Сообщений: 1580
Возможна, работ по детской психологии под рукой нет. :( Искать и перечитывать работы Б.Скиннера ломает brush

_________________
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция?
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 20:53 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 14:39
Сообщений: 616
Откуда: Санкт-Петербург
Была такая повесть, "Песчаные короли" Джорджа Мартина (кстати, очень неплохая книга :) ). В ней рассказывается о человеке, который держал животных как игрушки, для развлечения. И развлекался он часто очень жестоко. Однажды он купил себе новую игрушку - общественных насекомых, похожих на муравьев и обладающих зачатками интеллекта. Все печально закончилось, они его сожрали в конце концов вместе со всем его зверинцем. Потому что эволюционируя, они развили разум под стать своему хозяину, подстроились под него.
Это я к тому - может сами люди делают из насекомых чудовищ? Видят в них то, чего нет. В примитивной нервной системе с максимум миллионом нейронов видят изощренный разум а в нехитром наборе инстинктов - нечеловеческую логику. На то она и ксенофобия что бы возникать на пустом месте. В более сложных животных мы видим разум и чувства похожие на наши и для нас это понятно а значит и не страшно. А в насекомых мы не видим ничего, потому что там и нет ничего. Страшней всего пустота, потому как из нее можно придумать все что угодно

_________________
Таким образом, герой состоит из органов рудиментарного безрассудства и отваги, сконцентрированных в проксимальной части тела. И наконец, в центре расположен пуп!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция?
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 21:27 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25645
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Лето писал(а):
А в насекомых мы не видим ничего, потому что там и нет ничего.

Вот за эти слова, уважаемый сюпрюг, все энтомологи мира будут вас бить долго и упорно. dirol А про изучающих Формику я и не говорю - загрызут насмерть. laugh
По поводу Песчанных королей... Насколько я помню суть, вроде как изначально продавщица предупредила, что это условно-разумная форма жизни. И при определенных условиях развития, он должен будет заново вызвать обслуживающий персонал магазина... Увы, покупатель попался непослушный. dirol

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция?
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2009 10:32 
Летописец писал(а):
Вот за эти слова, уважаемый сюпрюг, все энтомологи мира будут вас бить долго и упорно.

Для вас - ученых насекомые могут и обладать чувствами (инстинктами - несомненно!), но как быть нам, простым обывателям, имеющим весьма опосредованное знание о мире насекомых?
Абстрагируясь от воздействия семьи и общества в деле развития инсектофобии в юном разуме, практически уверен, что развиваясь не в условиях современного быта, а, хотя бы на несколько сот лет раньше, ребенок и сам со временем придет к многим не лестным для насекомых умозаключений после "тесного" общения с постельными клопами, блохами, вшами, тучами кровососущих мух, слепнями, оводами, чесоточными клещами (последних, правда увидеть невооруженным глазом весьма проблематично), скорпионами, тарантулами и пр...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция?
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2009 13:57 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25645
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
kid писал(а):
но как быть нам, простым обывателям, имеющим весьма опосредованное знание о мире насекомых?

Читать, уважаемый, читать! Есть куча научно-популярной литературы, где изложены многие интересные факты вполне доступным языком.

kid писал(а):
развиваясь не в условиях современного быта, а, хотя бы на несколько сот лет раньше, ребенок и сам со временем придет к многим не лестным для насекомых умозаключений после "тесного" общения с постельными клопами, блохами, вшами, тучами кровососущих мух, слепнями, оводами, чесоточными клещами

А это уже вопрос личной гигиены. То, что в средневековье помои выплескивались прямо на улицу, а мыться старались не слишком часто... Думаю, это ни для кого не секрет? Ну так если человек сам создает условия для процветания паразитирующих насекомых и, собсно, не только насекомых, то винить в этом в первую очередь следует самого себя, а не кого-то там. И, между прочим, паразитов как таковых, в природе достаточно много. Но вот пока они не касаются самого человека, он может вполне спокойно отнестись к их существованию. Тогда зачем воспринимать человеческих паразитов как нечто оскорбительное именно для человека? Создали им подходящие условия, ну так на себя и пеняйте! Ругаться надо не на паразитов, а на свою нечистоплотность в первую очередь. diablo

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция?
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2009 15:53 
Летописец писал(а):
Есть куча научно-популярной литературы, где изложены многие интересные факты вполне доступным языком.

Где бы to столько времени взять, чтобы изучить все это наследие?!

Летописец писал(а):
Ругаться надо не на паразитов, а на свою нечистоплотность в первую очередь

Ну-ну. О какой чистоплотности можно было говорить, например в случае отсутствия мыла и водопровода? Стирать свои рубища\шкуры в озере за 2 км от деревни\пещеры?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция?
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2009 16:03 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25645
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
kid писал(а):
Где бы to столько времени взять, чтобы изучить все это наследие?!

Ну тогда не надо оправдываться собственным незнанием, ага? dirol

kid писал(а):
О какой чистоплотности можно было говорить, например в случае отсутствия мыла и водопровода? Стирать свои рубища\шкуры в озере за 2 км от деревни\пещеры?

Кид, вот нинада! Если парфюмерное мыло как таковое известно только со средних веков, то для чистки-мытья и прочего раньше использовались песок и зола. Между прочим, смесь золы с жиром - прообраз современного мыла, использовалась еще в пещерной жизни. blum И ни одно разумное существо не живет слишком далеко от воды. nea Если только оно не копытное, привыкшее к длительным перегонам. И да, в деревнях обычно эти копали... колодцы. blum

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция?
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2009 16:23 
Летописец писал(а):
оправдываться собственным незнанием

Почему собственным? Нас таких много тупых и необразованных! dirol

Летописец писал(а):
Между прочим, смесь золы с жиром - прообраз современного мыла, использовалась еще в пещерной жизни

Мдаааа... попробовал я этим "мылом" свои штаны постирать...

Ладно, хватит флудить, давайте по теме...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция?
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2009 21:13 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25645
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
kid писал(а):
Почему собственным? Нас таких много тупых и необразованных!

Ага, а если вам таким, тупым и необразованным, уже привыкшим к говорящим ящерам и амфибиям, сообщат, что вот этот насекомый разумен - тоже будете плеваться и возмущаться?
Кид, понимаешь в чем дело-то... Ведь до встречи с колесниками человечество уже 200-300 лет общалось с другими разумными организмами. По идее, оно уже не должно обращать внимание на внешний вид. Бочка разумная тебя сильно смущает? А пауки? А почему тогда прозрачная "банка" приводит в такой ужас-то?
Вот что мне не понятно во всей этой истории и вызывает откровенное сомнение. scratch

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция?
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 20:16 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 8:40
Сообщений: 3582
Откуда: Красноярск
По заявленной теме я соглашаюсь с мнением Алены. Саймак умело манипулируя сознанием читателей в книге, создал мнение о колесниках, как о врагах человечества и к их внешнему виду данное мнение не имеет никакого отношения. В «Заповеднике гоблинов» на первых страницах написано, что Земля стала всегалактическим обучающим центром, и специально приведены различные нечеловеческие формы разумной жизни, включая паукообразных, рептилий и упомянутого Аленой бочкообразного нечто. Причем все форы жизни, кроме колесников, подаются, как мирные существа Земляне этих форм различной разумной жизни повидали десятки тысяч, привыкли ко всякому. Никакого дискомфорта или чувства страха, прочитав описание колесника, лично я не почувствовала, скорее недоумение, почему автор так напирает на их противный внешний вид. Как по мне, пауки намного противнее (прости, Алена brush ).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция?
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 20:21 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51
Сообщений: 1580
Манипуляция на ксенофобии :)

_________________
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция?
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 20:24 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25645
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Скорее - ОТ ксенофобии. :) А вообще, странно судить о потенциальной опасности кого-то там только исходя из внешнего вида. scratch

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция?
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 20:28 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 8:40
Сообщений: 3582
Откуда: Красноярск
Вот поэтому предлагаю тезис об опасности колесников, исходя из их внешнего вида, отбросить, как несостоятельный, а разобрать тезис, что они реально опасны, т.к. неохотно идут на контакт, не дают о себе какой-либо информации и в сотрудничестве с людьми не заинтересованы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция?
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 20:39 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25645
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
trifle писал(а):
они реально опасны, т.к. неохотно идут на контакт, не дают о себе какой-либо информации и в сотрудничестве с людьми не заинтересованы.

Эм, а почему, собсно? Вот скажем... Взять, допустим, меня, если я не хочу делиться с кем-то личной информацией или ограничиваю общение с тем, кто мне не особо интересен... Сразу записывать меня во враги? mda

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция?
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 20:41 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 8:40
Сообщений: 3582
Откуда: Красноярск
Просто люди настороженно относятся к неизвестному. А уж к неизвестной рассе, которая явно уклоняется от сотрудничества...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB