|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Летописец
|
Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция? Добавлено: Чт фев 19, 2009 17:39 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
И конкретный пример в лице его дочери... ТО, как реагируют детеныши ДО того, как узнают, что есть опасность - совсем другая картинка, чем после того как им ОБЪЯСНЯТ.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Yarg
|
Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция? Добавлено: Чт фев 19, 2009 17:49 |
|
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51 Сообщений: 1580
|
Летописец, Вы растете вместе со змеями. Принесли домой, там змеи. Растете, вокруг змеи. Пример не удачен Т.е. врожденное, социально (семьей) деформированно. Садик переключил в другую сторону.
_________________ Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция? Добавлено: Чт фев 19, 2009 17:53 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Ну так вот если исключить, имхо, влияние садика и родителей... Мне почему-то кажется, что двухлетний ребенок при виде чего-то ползущего скорее это ползущее ухватит, чем начнет плакать и звать маму.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Yarg
|
Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция? Добавлено: Чт фев 19, 2009 17:55 |
|
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51 Сообщений: 1580
|
Вам может казаться все, что угодно. Дело не подсудное.
_________________ Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция? Добавлено: Чт фев 19, 2009 17:57 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
ТО есть Вы считаете, что такая вероятность... ммм... развития событий - невозможна?
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Yarg
|
Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция? Добавлено: Чт фев 19, 2009 18:02 |
|
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51 Сообщений: 1580
|
Возможна, работ по детской психологии под рукой нет. Искать и перечитывать работы Б.Скиннера ломает
_________________ Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Лето
|
Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция? Добавлено: Чт фев 19, 2009 20:53 |
|
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 14:39 Сообщений: 616 Откуда: Санкт-Петербург
|
Была такая повесть, "Песчаные короли" Джорджа Мартина (кстати, очень неплохая книга ). В ней рассказывается о человеке, который держал животных как игрушки, для развлечения. И развлекался он часто очень жестоко. Однажды он купил себе новую игрушку - общественных насекомых, похожих на муравьев и обладающих зачатками интеллекта. Все печально закончилось, они его сожрали в конце концов вместе со всем его зверинцем. Потому что эволюционируя, они развили разум под стать своему хозяину, подстроились под него. Это я к тому - может сами люди делают из насекомых чудовищ? Видят в них то, чего нет. В примитивной нервной системе с максимум миллионом нейронов видят изощренный разум а в нехитром наборе инстинктов - нечеловеческую логику. На то она и ксенофобия что бы возникать на пустом месте. В более сложных животных мы видим разум и чувства похожие на наши и для нас это понятно а значит и не страшно. А в насекомых мы не видим ничего, потому что там и нет ничего. Страшней всего пустота, потому как из нее можно придумать все что угодно
_________________ Таким образом, герой состоит из органов рудиментарного безрассудства и отваги, сконцентрированных в проксимальной части тела. И наконец, в центре расположен пуп!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция? Добавлено: Чт фев 19, 2009 21:27 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Лето писал(а): А в насекомых мы не видим ничего, потому что там и нет ничего. Вот за эти слова, уважаемый сюпрюг, все энтомологи мира будут вас бить долго и упорно. А про изучающих Формику я и не говорю - загрызут насмерть. По поводу Песчанных королей... Насколько я помню суть, вроде как изначально продавщица предупредила, что это условно-разумная форма жизни. И при определенных условиях развития, он должен будет заново вызвать обслуживающий персонал магазина... Увы, покупатель попался непослушный.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция? Добавлено: Пт фев 20, 2009 10:32 |
|
|
Летописец писал(а): Вот за эти слова, уважаемый сюпрюг, все энтомологи мира будут вас бить долго и упорно. Для вас - ученых насекомые могут и обладать чувствами (инстинктами - несомненно!), но как быть нам, простым обывателям, имеющим весьма опосредованное знание о мире насекомых? Абстрагируясь от воздействия семьи и общества в деле развития инсектофобии в юном разуме, практически уверен, что развиваясь не в условиях современного быта, а, хотя бы на несколько сот лет раньше, ребенок и сам со временем придет к многим не лестным для насекомых умозаключений после "тесного" общения с постельными клопами, блохами, вшами, тучами кровососущих мух, слепнями, оводами, чесоточными клещами (последних, правда увидеть невооруженным глазом весьма проблематично), скорпионами, тарантулами и пр...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция? Добавлено: Пт фев 20, 2009 13:57 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
kid писал(а): но как быть нам, простым обывателям, имеющим весьма опосредованное знание о мире насекомых? Читать, уважаемый, читать! Есть куча научно-популярной литературы, где изложены многие интересные факты вполне доступным языком. kid писал(а): развиваясь не в условиях современного быта, а, хотя бы на несколько сот лет раньше, ребенок и сам со временем придет к многим не лестным для насекомых умозаключений после "тесного" общения с постельными клопами, блохами, вшами, тучами кровососущих мух, слепнями, оводами, чесоточными клещами А это уже вопрос личной гигиены. То, что в средневековье помои выплескивались прямо на улицу, а мыться старались не слишком часто... Думаю, это ни для кого не секрет? Ну так если человек сам создает условия для процветания паразитирующих насекомых и, собсно, не только насекомых, то винить в этом в первую очередь следует самого себя, а не кого-то там. И, между прочим, паразитов как таковых, в природе достаточно много. Но вот пока они не касаются самого человека, он может вполне спокойно отнестись к их существованию. Тогда зачем воспринимать человеческих паразитов как нечто оскорбительное именно для человека? Создали им подходящие условия, ну так на себя и пеняйте! Ругаться надо не на паразитов, а на свою нечистоплотность в первую очередь.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция? Добавлено: Пт фев 20, 2009 15:53 |
|
|
Летописец писал(а): Есть куча научно-популярной литературы, где изложены многие интересные факты вполне доступным языком. Где бы to столько времени взять, чтобы изучить все это наследие?! Летописец писал(а): Ругаться надо не на паразитов, а на свою нечистоплотность в первую очередь Ну-ну. О какой чистоплотности можно было говорить, например в случае отсутствия мыла и водопровода? Стирать свои рубища\шкуры в озере за 2 км от деревни\пещеры?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция? Добавлено: Пт фев 20, 2009 16:03 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
kid писал(а): Где бы to столько времени взять, чтобы изучить все это наследие?! Ну тогда не надо оправдываться собственным незнанием, ага? kid писал(а): О какой чистоплотности можно было говорить, например в случае отсутствия мыла и водопровода? Стирать свои рубища\шкуры в озере за 2 км от деревни\пещеры? Кид, вот нинада! Если парфюмерное мыло как таковое известно только со средних веков, то для чистки-мытья и прочего раньше использовались песок и зола. Между прочим, смесь золы с жиром - прообраз современного мыла, использовалась еще в пещерной жизни. И ни одно разумное существо не живет слишком далеко от воды. Если только оно не копытное, привыкшее к длительным перегонам. И да, в деревнях обычно эти копали... колодцы.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция? Добавлено: Пт фев 20, 2009 16:23 |
|
|
Летописец писал(а): оправдываться собственным незнанием Почему собственным? Нас таких много тупых и необразованных! Летописец писал(а): Между прочим, смесь золы с жиром - прообраз современного мыла, использовалась еще в пещерной жизни Мдаааа... попробовал я этим "мылом" свои штаны постирать... Ладно, хватит флудить, давайте по теме...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция? Добавлено: Пт фев 20, 2009 21:13 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
kid писал(а): Почему собственным? Нас таких много тупых и необразованных! Ага, а если вам таким, тупым и необразованным, уже привыкшим к говорящим ящерам и амфибиям, сообщат, что вот этот насекомый разумен - тоже будете плеваться и возмущаться? Кид, понимаешь в чем дело-то... Ведь до встречи с колесниками человечество уже 200-300 лет общалось с другими разумными организмами. По идее, оно уже не должно обращать внимание на внешний вид. Бочка разумная тебя сильно смущает? А пауки? А почему тогда прозрачная "банка" приводит в такой ужас-то? Вот что мне не понятно во всей этой истории и вызывает откровенное сомнение.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
trifle
|
Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция? Добавлено: Пт фев 27, 2009 20:16 |
|
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 8:40 Сообщений: 3582 Откуда: Красноярск
|
По заявленной теме я соглашаюсь с мнением Алены. Саймак умело манипулируя сознанием читателей в книге, создал мнение о колесниках, как о врагах человечества и к их внешнему виду данное мнение не имеет никакого отношения. В «Заповеднике гоблинов» на первых страницах написано, что Земля стала всегалактическим обучающим центром, и специально приведены различные нечеловеческие формы разумной жизни, включая паукообразных, рептилий и упомянутого Аленой бочкообразного нечто. Причем все форы жизни, кроме колесников, подаются, как мирные существа Земляне этих форм различной разумной жизни повидали десятки тысяч, привыкли ко всякому. Никакого дискомфорта или чувства страха, прочитав описание колесника, лично я не почувствовала, скорее недоумение, почему автор так напирает на их противный внешний вид. Как по мне, пауки намного противнее (прости, Алена ).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Yarg
|
Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция? Добавлено: Пт фев 27, 2009 20:21 |
|
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51 Сообщений: 1580
|
Манипуляция на ксенофобии
_________________ Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция? Добавлено: Пт фев 27, 2009 20:24 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Скорее - ОТ ксенофобии. А вообще, странно судить о потенциальной опасности кого-то там только исходя из внешнего вида.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
trifle
|
Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция? Добавлено: Пт фев 27, 2009 20:28 |
|
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 8:40 Сообщений: 3582 Откуда: Красноярск
|
Вот поэтому предлагаю тезис об опасности колесников, исходя из их внешнего вида, отбросить, как несостоятельный, а разобрать тезис, что они реально опасны, т.к. неохотно идут на контакт, не дают о себе какой-либо информации и в сотрудничестве с людьми не заинтересованы.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция? Добавлено: Пт фев 27, 2009 20:39 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
trifle писал(а): они реально опасны, т.к. неохотно идут на контакт, не дают о себе какой-либо информации и в сотрудничестве с людьми не заинтересованы. Эм, а почему, собсно? Вот скажем... Взять, допустим, меня, если я не хочу делиться с кем-то личной информацией или ограничиваю общение с тем, кто мне не особо интересен... Сразу записывать меня во враги?
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
trifle
|
Заголовок сообщения: Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция? Добавлено: Пт фев 27, 2009 20:41 |
|
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 8:40 Сообщений: 3582 Откуда: Красноярск
|
Просто люди настороженно относятся к неизвестному. А уж к неизвестной рассе, которая явно уклоняется от сотрудничества...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|