Полки книжного червя
http://bookworms.ru/forum/

Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?
http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=913
Страница 7 из 8

Автор:  Anakonda [ Пн июл 16, 2012 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?

Камил писал(а):
Упорядоченная система с терминологией и классификацией, похожими на принятые официальными научными институтами развитых стран, созданная ради получения прибыли людьми, не имеющими ученых степеней, лишенными их или имеющими в несмежной области.

т.е. научное открытие, сделанное лишённым степени учёным или одарённым самоучкой, подтверждённое опытами, практикой и имеющее под собой все научные основы является лже-наукой только потому, что сделавший это открытие не работает в научном центре/институции? ))))))))

Автор:  Камил [ Пн июл 16, 2012 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?

Anakonda писал(а):
т.е. научное открытие, сделанное лишённым степени учёным или одарённым самоучкой, подтверждённое опытами, практикой и имеющее под собой все научные основы является лже-наукой только потому, что сделавший это открытие не работает в научном центре/институции?

На данный момент лишенный степени ученый во-первых, наукой не занимается, а занимается зарабатыванием денег, во-вторых, не имеет средств и материалов для открытий. Соответственно, рассматриваемая ситуация даже не гипотетическая.

Автор:  Anakonda [ Пн июл 16, 2012 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?

Камил, человек, посвятивший свою жизнь науке, занимается ею даже во сне. Это часть его жизни. А если удастся при оказии заработать денег, чтобы купить хлеб, молоко и заплатить за квартиру - ура. Не говорю уже об отпуске или машине. Однако до этого понимания нужно дорасти и пообщаться близко с учёными и гениальными самоучками, чтобы понять, что к чему.
Спорить не буду. Оставайтесь при своём мнении, но что такое лже-наука вы так и не ответили. Увы.

Автор:  Камил [ Пн июл 16, 2012 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?

Anakonda писал(а):
Спорить не буду. Оставайтесь при своём мнении, но что такое лже-наука вы так и не ответили. Увы.

Что такое наука, Вы уже ответили.
Anakonda писал(а):
человек, посвятивший свою жизнь науке, занимается ею даже во сне. Это часть его жизни.

Откровенных психов ни там, ни там нет. Психи — существа слишком нестабильные, для создания чего-то сложнее и изящнее сект. Ну вот представитель лженауки типичный псих — продвигает в жизнь безумную идею, попутно продавая десятки томов макулатуры о ней. Но он не псих, как мы условились, значит, просто зарабатывает.
Самоучке в науке сейчас делать нечего. Разве что в филологии. Но и там чудиновых за милю слышно.

Автор:  Fobos [ Пн июл 16, 2012 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?

Цитата:
Лавуазье опросил свидетелей события и тщательно обследовал камень. Он сразу же обратил внимание на то, что небесный посланец был оплавлен. После химического анализа Лавуазье заключил: камень все время находился на земле, а сплавился от попадания в него молнии!


Цитата:
"Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться!" -
постановили в 17веке на заседании Парижской академия, посвященному
проблемам метеоритов.


Цитата:
Если же вам показалось, что какие-то из них упали с неба, это потому, что они являются результатом удара молнии - совершенно понятная ошибка.


Просьба не путать удар молнии и падение метеорита. ФАН рассматривала метерит, как оплавленный камень в результате удара молнии. Факт?

Тогда ФАН лоханулась аж два раза.

Автор:  artemus [ Пн июл 16, 2012 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?

В чем разница? В методе, наверное. В науке решающим является факт. В лже-науке - мнение, которое нравится. То есть, в науке: если опыт противоречит теории, значит, меняем теорию, ищем что-то другое.
В лже-науке: "если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов.".
Ну, еще некоторые признаки: лже-наука, как правило, очень много обещает и замахивается на всю данную область знаний сразу. То есть, до меня все было неправильно в физике, а вот я создал главную теорию,(то есть, Главную Теорию, с болшой буквы), где объяснил все и сразу.

Автор:  Fobos [ Пн июл 16, 2012 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?

artemus писал(а):
То есть, до меня все было неправильно в физике, а вот я создал главную теорию,(то есть, Главную Теорию, с болшой буквы), где объяснил все и сразу.

Цитата:
Название парадокс получил из-за того, что спектральная плотность мощности излучения должна была неограниченно расти по мере сокращения длины волны.

"Такую мелочь я решил назвать количеством, то есть "квантом".
Дж.Дж.Томсон.

Автор:  Fobos [ Пн июл 16, 2012 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?

artemus писал(а):
если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов
Хм, Гегель тоже лжеученый?

Автор:  Хунвэйбин [ Пн июл 16, 2012 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?

artemus писал(а):
То есть, в науке: если опыт противоречит теории, значит, меняем теорию, ищем что-то другое.

Вообще то многие разделы науки уже давно так не делают. Ибо диссертации написаны, труды защищены, звания получены, кафедры распределены. И какий идиот станет после этого менять теорию? laugh
В наше время так трудно отличить науку от лже-науки как раз потому, что в "правильной" науке учёные давно превратились в таких себе жрецов. Именно поэтому всякие Фоменки легко ловят их на том, что оказывается, многие факты частенько признаны достоверными как раз "по договору влиятельных господ", а не в силу железобетонных доказательств. А это как раз шанс для любых ниспровергателей. История, археология, палеонтология, антропология, так вообще цветник для этого.

Автор:  Anakonda [ Пн июл 16, 2012 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?

Хунвэйбин, и от этого грустно. Радуют только такие чисты души, как Камил :)

Автор:  artemus [ Пн июл 16, 2012 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?

Цитата:
Хунвэйбин:
Вообще то многие разделы науки уже давно так не делают. Ибо диссертации написаны, труды защищены, звания получены, кафедры распределены. И какий идиот станет после этого менять теорию?


Ежели "прижмет", дык поменяют, как миленькие. Вот, вообразите себе, американцы новое оружие сделали, пользуясь тем, что у нас не признано из-за того, что диссертации написаны. Зачешутся и парадигму сменят. Куды деваться?
В истории, антропологии, палеонтологии существуют разные точки зрения. Все они имеют, как факты "за", так и "против". Совершенно точно установить, какая же теория верна, в настоящее время невозможно.
Фоменко не единственный критик Скалигеровской хронологии. И, даже, не первый. Просто его легче всего бить. Ибо сам допускает явные ляпсусы. Но высказывание: "Фоменко ошибается, значит, прав Скалигер" абсолютно нелогична. Возможно, ошибаются и тот, и другой. И, опять-таки, в чем именно ошибаются?

Гегель не ученый и не лже-ученый. Гегель - философ. А философия это не наука, это чистой воды литературный жанр.

Автор:  Камил [ Вт июл 17, 2012 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?

Fobos писал(а):
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться!

Это из заседания академии де сиянс цитата или из интернетов?
Fobos писал(а):
ФАН рассматривала метерит, как оплавленный камень в результате удара молнии. Факт? Тогда ФАН лоханулась аж два раза.

А уважаемый Фобос, даже имея под руками википедию, и дядю аптекаря сможет отличить метеорит?

Автор:  Хунвэйбин [ Вт июл 17, 2012 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?

Камил писал(а):
Это из заседания академии де сиянс цитата или из интернетов?

Ну интеренеты говорят, что это цитата из заседания парижской академии наук 1772 года.
Хотя я там не присутствовал. pardon

Автор:  Vakkh [ Вт июл 17, 2012 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?

наука и в Африке наука, а что в Африке не наука, то все - лже :)

Автор:  Disciple [ Вт июл 17, 2012 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?

ух ты! оказывается в Африке есть наука laugh

Как-то читал статейку о вывертах Голливуда, там частенько ученых чернокожими снимают, а реальная статистика говорит что их среди ученых всего-лишь до 5 % и те приходятся на такие науки как юриспруденция и т.п :)

Автор:  Fobos [ Вт июл 17, 2012 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?

Камил писал(а):
А уважаемый Фобос, даже имея под руками википедию, и дядю аптекаря сможет отличить метеорит?

Тррр, в чистом виде.

На будущее, да, смогу отличить.

Автор:  Камил [ Ср июл 18, 2012 9:55 ]
Заголовок сообщения:  Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?

Fobos писал(а):
На будущее, да, смогу отличить.

Кто там спрашивал про признаки лженауки. Держите.

Автор:  Disciple [ Сб янв 05, 2013 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?

Вот Алекс хорошую статейку нарыл в инете

«Либеральный тренд» и наука. Ученые объяснили властям, к чему ведет девальвация ценности знаний


http://www.stoletie.ru/obschestvo/liberalnyj_trend_i_nauka_386.htm

Цитата:
«Современное состояние российской науки по целому ряду объективных показателей может быть охарактеризовано как катастрофическое»,


Цитата:
Одним из страшных последствий разрушения политики государственного целеполагания в России, по мнению авторов доклада, оказалось практически полное «вымывание» из массового общественного сознания «культа знаний», прежде всего – в области точных наук.

Отсюда – чудовищные процессы, приводящие к «серости» высших управленческих кадров государства. На самом деле, обладание фундаментальными знаниями, умение решать сложные научные и технические проблемы в интересах государства уже не открывают, как во времена Российской империи и СССР, путь к государственному и общественному признанию, материальному благополучию, вхождению во властные структуры современной России.


Цитата:
Более того, авторитет профессионального знания системно разрушают транслируемые по федеральным каналам дискуссии на темы, требующие профессиональных знаний. Но их ведут профессионально неподготовленные ведущие в профессионально неподготовленных аудиториях. И эти «научные» дискуссии создают у участников и зрителей иллюзию причастности к решению сложных научных, технических, политических и других проблем. Одновременно насаждается уверенность в том, что решать такие проблемы может каждый («каждая кухарка»!), независимо от имеющегося у него образования и опыта практической работы.


и как вывод
Цитата:
Одну из них составители доклада видят в создании специального правительственного органа (агентства) по стратегическому анализу и планированию, который должен серьезно заниматься оценкой перспективы развития ситуации в области безопасности в мире, определением рисков и угроз независимости России


Странные люди, они что и правда верят, что создание еще одного надцатого гос. органа возродит науку!????

Автор:  МиХан [ Сб янв 05, 2013 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?

странный кошак, он точно знает, что именно ее возродит laugh

Автор:  Тигрица [ Сб янв 05, 2013 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?

Можно подумать, что в правительстве все очень умные...

Страница 7 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/