Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 20:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Чем по Вашему является лженаука в соврменном мире?
1. Безвредная игрушка 9%  9%  [ 2 ]
2. Серьезная угроза науке 43%  43%  [ 10 ]
3. Другой вариант 26%  26%  [ 6 ]
4. Да пошел ты со своей ерундой 22%  22%  [ 5 ]
Всего голосов : 23
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?
СообщениеДобавлено: Вт сен 07, 2010 14:49 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48
Сообщений: 3905
Откуда: Донецк
Disciple писал(а):
В последнее время СМИ этим активно злоупотребляет, размывая понятие науки.

Ну не так уж СМИ и размывают. В основном СМИ кормятся там где и так всё размыто и малодоказано. Это история, разного рода "парапсихология" и тому подобное.
СМИ не станут рассказывать что физик Петров открыл супер-пупер формулу, потому что народу не интересен ни физик Петров ни его формула.
Хотя есть в этом и положительный эффект. Если с экранов начинают выдавать некие теории не совпадающие с официальными или откровенную ересь, это хоть немного заставляет покрытых мхом забронзовевших великих академиков шевелить задницами, искать доказательства, опровергать. Раньше когда СМИ в это не лезло, еретику просто затыкали рот силой авторитета, и никто про него и знать не знал. А у журналистов академики не в авторитете, поэтому среди чуши вполне может пробиться и какой нить непризнанный самородок.

_________________
"Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?
СообщениеДобавлено: Вт сен 07, 2010 15:12 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25641
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Хунвэйбин писал(а):
А у журналистов академики не в авторитете, поэтому среди чуши вполне может пробиться и какой нить непризнанный самородок.

Сомневаюсь... Для журналистов важен сам факт сенсации. Потому они готовы опубликовать любую чушь, даже если сами это признают... Но - имидж все! И чем больше будет потом разговоров вокруг и около этого бреда, тем лучше для них. Ну, примерно так же, как братья Богданофф из шоуменов вдруг стали учеными, которых во Франции крутили ежедневно в течение чуть ли не двух недель.

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?
СообщениеДобавлено: Вт сен 07, 2010 15:51 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 22:29
Сообщений: 1911
Вот статья на тему
http://world.lib.ru/w/woin_a_m/voin342-1.shtml
По-моему, заслуживающая некоторого внимания.
Кстати, не стоит забывать, что в философском словаре 1959 года издания кибернетика характеризовалась как “буржуазная лженаука”. pardon Потому надо быть крайне осторожными, порицая лженаучные исследования, поскольку с водой легко можно выплеснуть и ребенка.

_________________
При встрече с незнакомыми мне людьми, я проверяю их на прочность.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?
СообщениеДобавлено: Вт сен 07, 2010 17:25 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 23:23
Сообщений: 1767
Откуда: москва
Хунвэйбин писал(а):
Учитывая как много всего считалось лженаукой, это определение себя совершенно дискредитировало. Вроде бы даже существование радиации учёные мужи когда-то публично высмеивали. И теория Коперника считалась бредом.
Это нормально когда теории считаются бредом. Пусть докажут.

Хунвэйбин писал(а):
Вот возьмут и докажут например что фоменковцы правы. Нельзя ведь исключать. И где тогда будут посмеивающиеся господа академики? В глубоких аналах истории?
Фоменковцы против археологии прут, так что правыми не будут. Но в плане критики скалигеровской хронологии они во многом могут оказаться правы.

_________________
Путь сквозь льды —
Вечный путь от Сердца к Солнцу...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?
СообщениеДобавлено: Вт сен 07, 2010 18:04 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 19:01
Сообщений: 265
Откуда: Иркутск
Семаргл писал(а):
Вот статья на тему http://world.lib.ru/w/woin_a_m/voin342-1.shtml
И ее очень закономерный финал:
Цитата:
К сожалению, в этом зажиме приняли участие не только философы, но и ученые, в частности физики. Все это я описал во многих статьях (последняя из которых "Открытое письмо Президенту НАНУ Б. Патону"), поэтому здесь не буду повторяться.
;)
Хм... а если серьезно. Вот мы - все здесь присутствующие( в частности, биолухи) , в той или иной мере причастные к науке, и совершенно к ней непричастные - обсуждаем этот вопрос? Или просто приводим суждения "авторитетов"?
А конкретно - кто может сформулировать свое представление о том вреде, который приносит "лженаука", что бы под ней ни понимать? Бог с ней, со скользкостью этого понятия.

Вот я могу сформулировать совершенно отчетливо и показать на примерах, какой вред может принести "официальная"(то есть поддерживаемая государством) "наука". А что может "лженаука"? "Показать по телику "тарелочки"? "Битву экстрасенсов"?

И что? Государство выделит бабки под эти "исследования"? Начнет переписывать школьные учебники?

Выделит и начнет, если захочет, но совсем не потому, что это покажут по телику. У "государственных мужей" на этот счет свои соображения, и "лжеученые", как и "истинные служители науки", на них повлиять не могут. И именно благодаря этим "государственным мужам" любая "лженаука" может стать "наукой официальной" (примеры нужны?). Так разве не в этом истинный корень возможного вреда от любой "науки"?

_________________
Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?
СообщениеДобавлено: Вт сен 07, 2010 19:50 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 19:01
Сообщений: 265
Откуда: Иркутск
Семаргл писал(а):
Кстати, не стоит забывать, что в философском словаре 1959 года издания кибернетика характеризовалась как “буржуазная лженаука”. Потому надо быть крайне осторожными, порицая лженаучные исследования, поскольку с водой легко можно выплеснуть и ребенка.
Да. И кстати, не стоит забывать, что та "парадигма" Куна, о которой говорит А.Воин, в известной степени тот "консенсус", о котором говорит М.Крайтон в своей лекции...
И от которого ему самому тоже никуда не деться.

Такие пироги. ;)

_________________
Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 9:40 
Не в сети
Ангел с крылышками
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 16786
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Корсар37 писал(а):
И именно благодаря этим "государственным мужам" любая "лженаука" может стать "наукой официальной" (примеры нужны?).
Это точно, за примерами даже далеко ходить не надо.
Генетика, кстати, тоже считалась лженаукой, однако история все расставила по местам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 11:51 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10707
Откуда: город призраков
Цитата:
А что может "лженаука"? "Показать по телику "тарелочки"? "Битву экстрасенсов"?

Показать по телеку что народное средство лечения рака (или др. серьезной болезни) уринотерапией (или еще какой пакостью) вылечило больного.
И тогда настоящий больной поверевший в это галиматью, вместо обращения к хирургу будет заниматься уринотерапией пока не станет позно.

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 13:12 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 19:01
Сообщений: 265
Откуда: Иркутск
Disciple писал(а):
И тогда настоящий больной поверевший в это галиматью, вместо обращения к хирургу будет заниматься уринотерапией пока не станет позно.
Хм... вы видите в этом больном существенную разницу с тем, кто не "поверив в эту галиматью", пошел к хирургу и спустя какое-то время точно также умер от метастазов?

А случаи "спонтанного" излечения в действительности бывают, как и смерти в результате оставления салфеток в прооперированных. Мать моего друга детства умерла именно этим последним способом после пустяковой операции, не имеющей никакого отношения к раку и уринотерапии. ;)

Давайте не путать Божий дар с яичницей. Телепрограммы определенного толка не имеют отношения к науке вообще. С приставками или без.

_________________
Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 14:27 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10707
Откуда: город призраков
Цитата:
кто не "поверив в эту галиматью", пошел к хирургу и спустя какое-то время точно также умер от метастазов

Есть много серьезных болезней, которые лечит современная медицина, если во время обратится к врачу.

Цитата:
случаи "спонтанного" излечения в действительности бывают,

Цитата:
Мать моего друга детства умерла именно этим последним способом после пустяковой операции

Это случаи неквалифицированных медработников.
Тут я согласен, что у нас большущая проблема - стремительное падение уровня медработников и медицины в целом, но это тема отдельного разговора.

Цитата:
Телепрограммы определенного толка не имеют отношения к науке вообще. С приставками или без.

Но активно выдают себя за, ладно опустим слово научные, достоверные.

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 14:35 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 19:01
Сообщений: 265
Откуда: Иркутск
Disciple писал(а):
Тут я согласен, что у нас большущая проблема - стремительное падение уровня медработников и медицины в целом, но это тема отдельного разговора.
М-м... не только, я бы сказал. Я бы сказал, что в обществе вообще имеет место падение нравов. Даже по сравнению с совком. И в частности за это приходится "благодарить" журналистов. В первую очередь - теле, как имеющих наибольший контакт с массами. Ложь, подлоги, феня, славословия богатству вне зависимости от его источника и "реальным политикам"... прут с экранов фонтаном. Нет?
А если да, то стоит ли удивляться частностям? Но причем наука и лженаука? Суть в "лже". ;)

_________________
Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 21:48 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10707
Откуда: город призраков
Цитата:
М-м... не только, я бы сказал. Я бы сказал, что в обществе вообще имеет место падение нравов.

Это канешно не хорошо, но не так смертельно, как купивший диплом хирург.

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 23:16 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25641
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Корсар37 писал(а):
Давайте не путать Божий дар с яичницей. Телепрограммы определенного толка не имеют отношения к науке вообще.

Естессно, не имеют! Но если подаются как научно-популярные, то вай-вай! Большинство обывателей начинает свято верить в их истинность. Вот в советское время были прекрасные научно-популярные передачи, где действительно вполне доступным языком рассказывалось о чем-то из научной области. ТО есть, направлены они были на повышение интеллектуального уровня, скажем так - среднего класса. Или вспомните, какая куча интересных журналов была! Вокруг свет, Наука и жизнь, Техника молодежи и прочее, прочее, прочее. Я не говорю, что их нет сейчас. Есть! Но кому они нужны, когда проще купить какой-нить Плейбой или журнал комиксов? А по ТВ сплошные розовосопливые сериалы, с зеро какой бы то ни было информации. Ну и среди них настолько же информативные "научные" передачи. Которые не столько научные, сколько шоу. Но... Вы скажите это домохозякам, которые смотрят подобные передачи, а потом с пеной у рта будут какому-нить биолуху или физику объяснять, что он совершенно не разбирается в собственной области, зато они, просмотрев вот эти передачи, разве что официально степень не получили!
Это было бы смешно, если бы я сама недавно не столкнулась с такой проблемой... Когда тетенька, с неполным средним образованием начала читать мне лекции по предмету, которому я специализировалась в универе. :(

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 3:01 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 19:01
Сообщений: 265
Откуда: Иркутск
Летописец писал(а):
Вы скажите это домохозякам, которые смотрят подобные передачи, а потом с пеной у рта будут какому-нить биолуху или физику объяснять, что он совершенно не разбирается в собственной области, зато они, просмотрев вот эти передачи, разве что официально степень не получили!
Во! Это звучит.

Вот в этом-то и видится вред. Но вред ли это на самом деле?

В лаборатории НИИ "Посторонним вход воспрещен". А беседовать с "домохозяйками" вас никто не принуждает.

Что до научпопа, то мне помнится такая телепередача "Это вы можете", в которой доктор физмат наук - такой усатый самоуверенный тип, весь из себя - всерьез рассматривал "инерциоид", в качестве космического двигателя будущего, и только спустя три эти передачи уже другой д.ф-м. н. объяснил и показал с помощью крутильных весов, что подобное представление об "инерциодах" - полнейшая чушь... ;)

И совсем в общем: невежество не представляет угрозы науке само по себе. Только его носителю. Угрозу представляет агрессивное невежество и только в тех случаях, когда опирается на силу. Но от невежества ученая степень отнюдь не страхует, как в частности, показали Вы в одном из своих постов. А Лысенко так и вовсе был академиком...

_________________
Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 11:12 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10707
Откуда: город призраков
Цитата:
А Лысенко так и вовсе был академиком...

А еще композитором и наверное еще кем-то :)

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2011 22:09 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 23:23
Сообщений: 1767
Откуда: москва
[url=/go?http://www.youtube.com/watch?v=1KB43vZFXys&feature=player_embedded]http://www.youtube.com/watch?v=1KB43vZFXys&feature=player_embedded[/url] диспут в иране на тему земля плоская а солнце крутится вокруг нее.
Ислам все таки спасет мир от заблуждений... Аллах акбар.

_________________
Путь сквозь льды —
Вечный путь от Сердца к Солнцу...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?
СообщениеДобавлено: Пн апр 18, 2011 16:46 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 4764
Откуда: оттуда, оттуда
:( Основной вред от лженауки, имхо, даже не в том, что в головы втемяшиваются ложные сведения(хотя и в этом тоже), но в том, что отучает мыслить. При наличии ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, т.е при ситуации, когда знания и идеи становятся товаром, а не находятся в свободном доступе, это выгодно толстосумам, наживающимся на человеческом невежестве. Вот почему деградирует образование на Украине и не только. Интересоваться: "как это устроено? Как работает?" становится даже незаконным(интеллектуальная собственность). В СССР были тайны государственные и военные. Теперь к этим двум присоединилась еще и тайна коммерческая. А мечтали ведь о свободном доступе к знаниям! Но Природа, как утверждал Аристотель, пустоты не терпит. Вот эту-то пустоту и заполняет всякая дичь.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2011 13:52 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
artemus писал(а):
когда знания и идеи становятся товаром, а не находятся в свободном доступе, это выгодно толстосумам,

поэтам, и писателям. :)

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2011 15:02 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 4764
Откуда: оттуда, оттуда
:(
Цитата:
Урноемао:
поэтам, и писателям
Нууу, если Вы гонорары имеете в виду, то писательством не заработаешь. Ну уж поэзией и подавно. А сами-то Вы сочинения свои где размещаете, на сайтах со свободным доступом, или коммерческих?

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Лженаука - невинная игрушка или серьёзная угроза?
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2011 15:47 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 19:15
Сообщений: 3309
Цитата:
Нууу, если Вы гонорары имеете в виду, то писательством не заработаешь.
Еще как заработаешь. :)

_________________
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB