Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Пн ноя 20, 2017 20:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 13:29 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01
Сообщений: 5825
Disciple писал(а):
УрноеМао, вы явный идеалист, в США очень скверная система образования
Да, в Штатах с образовательной системой все очень хреново. И вот вместо того, чтобы нивелировать различия между старой советской (оч.-оч. неплохой) и классической британской системами образования, наши мудрые чиновники вдруг решают "догнать США в образовании". Угу, догоняем - уже прям видно как.
Только все это ж-ж-жжж неспроста.

Кукла_Аянами_Рей писал(а):
А потому, что не поддерживают то, что есть хорошего в этих реалиях.
Именно.

Кукла_Аянами_Рей писал(а):
А до тех пор по настоящему будут учиться люди такого уровня которые так учатся и сегодня.
Учиться будут еще меньше, более того - даже начальное и среднее образование уже получат не все дети. И да, еще - расслоение, скажем, класса на социальных и нормальных учащихся очень плохо скажется на развитии психики и чувстве полноценности детей первой категории. Вот так-то.

_________________
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 13:31 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Карго писал(а):
Такой смысл, что живем мы в местных реалиях,а вот граждане чиновники, которые сами учат деток в далекой Британии, почему-то упорно гробят местное образование. И ту реформу, проект которой здесь обсуждают, лично я отнесу к счастливому дозакапыванию этого образования. И еще эдак лапами шир-шир - загрести земельку.

Зачем смешивать общее понятие с частным? По-моему, стоит определиться, что мы обсуждаем - саму идею, или потенциальную кривизну реализации гражданами чиновниками. Это разные понятия, и от их смешивания теряется понимание того, о чем собственно речь.
Карго писал(а):
Потому что вот я, конечно, благодарен, что вы прочите россии будущее развитие также по принципу ложного роста городов, как, скажем, индии - но спасибо. Мну предпочел бы, чтобы нас не вынуждали бросать свое место жительства эфемерными посулами, а улучшали жизнь вотпрямтута.

Ну, Урное Мао тоже не отказалось бы от того, чтобы волшебные феи улучшали жизнь вотпрямтута. Или вообще - переехать бы в село, чтобы природа была, чтобы людей поменьше. Но чтобы кинотеатр iMax стоял рядом, и чтобы давали много денег и баночек.
Но по жизни как-то так выходит, что люди селятся вокруг нужных мест, а не наоборот. Те, кто хочет тишины и покоя - живут в тихих провинциальных городках. Те, кто хочет больших денег - едут туда, где они водятся.
Карго писал(а):
По-моему, эта хорошая жизненная практика и обеспечивает москву дешевыми шлюхами украинского производства. Извините за грубость, но это так.

Жители соседних государств могут достаточно легко наговорить друг другу много грубых и оскорбительных вещей, в том числе и о наличии представителей конкретных национальностей на рынке сексуальных услуг. Вопрос только - зачем? :)
Карго писал(а):
Лично я вижу единственную причину принятия отвратных законов и перевод высшего образования в разряд недступных для большинства: демография. Точнее - стремление поправить ситуацию традиционными средствами.

А какова на ваш взгляд связь между ВО и планированием семьи?
kid писал(а):
Потому, что мы в них живем и все новые законопроекты ничегошеньки в их основе не изменят.

Разве они непоколебимы как законы физики, или все-таки от чего-то зависят?
kid писал(а):
И где-то про них есть упоминание в пресловутом законопроекте? Про примеры реально существующих на нашем пространстве стипендиальных программ и спрашивать не буду в третий раз, вы опять кивнете на запад.

В первый раз вам был дан ответ со сравнением стипендиальных программ с "бюджетными" местами в ВУЗах. Это прямая аналогия, поскольку ВО у нас уже давно предоставляется на платной основе + госзаказ, а теперь речь идет о том же подходе к среднему. Если вас не устроил этот ответ, то нужно просто сказать; если вы его не заметили - то нужно прочитать :)
kid писал(а):
Даже и не спорю. Но об остальных тоже забывать не стОит.

Что значит - забывать? Им дается мотивация стать средним классом, и умным детям дается возможность учиться за счет налогов. За какие такие заслуги им нужно давать что-то большее? Будет в высшей мере странно, если мой ребенок будет учиться за мои деньги, а ребенок ленивого соседа - за мои же деньги в виде налогов.
Кукла_Аянами_Рей писал(а):
мы ведь сейчас говорим не за Гренландию.

Лично я говорю о связи нефти\древности\территории вообще. Если вы говорите о какой-то конкретной стране, то вы невнимательно прочли мой самый первый вам ответ.
Кукла_Аянами_Рей писал(а):
И с чего вы решили, что в США образование на которое нужно ориентироваться ? По их же каналам частенько крутят ролики типа "10 млн американцев неграмотны".

И что теперь? :) Я знаю некоторых неграмотных украинцев и русских, которые вдобавок не умеют считать кроме как на калькуляторе. С ними все в порядке. Почему образование считается необходимым?
Я считаю, что его должен получать лишь тот, кто этого хочет.
Disciple писал(а):
УрноеМао, вы явный идеалист, в США очень скверная система образования, которая позволяет существование большого количества не грамотных людей, качественное образование могут получить только дети обеспеченных людей, ну возможно еще гении, если такие еще остались

Это, конечно, очень интересно.
Во время последней поездки, меня подвозила девушка-таксист. Она захотела поступить в престижный колледж - и отец отдал ей свою старую машину. Мол вперед, хочешь - зарабатывай.
Она и зарабатывает pardon И так делают многие ее сверстники. Многие, поработав, понимают, что по факту им и не нужно образование выше того, что у них уже есть. И это тоже правильно. Многие накопив на первый год начинают учиться, и подрабатывают в Старбаксе (кофейни), и в этом нет ничего зазорного. В США представлены ВУЗы на любой вкус и кошелек, и полученное образование американцы успешно применяют в жизни - следовательно, оно является качественным. Кроме того, платность образования мотивирует на корректное использование образованных ресурсов. Это не как у нас, когда диплома специалиста нет - значит человек просто никто. Большинство людей, с которыми мне приходилось общаться, получили куда более низкие степени образования, чем я - и почему-то это никак не сказалось на исполнении их должностных обязанностей.
Поэтому, сравнивая эту систему с той, где инженер с двумя высшими торгует пирожками - мне больше нравится первая.
Идеализм заключается в этом, или в чем-то еще? :)

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 13:32 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Карго писал(а):
Да, в Штатах с образовательной системой все очень хреново.

У вас есть негативный опыт обучения в США?

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 13:58 
УрноеМао писал(а):
сравнением стипендиальных программ с "бюджетными"

На нормальных специальностях (сужу по местным ВУЗам, с которыми есть хороший контакт) соотношение количества бюджетных мест с количеством платных исчезающе мало. Обычно - одна группа на потоке в факультете. При этом конкурс там непомерно велик, так что многие студенты, которые в пору бесплатного советского высшего прошли бы в ВУЗ на ура, теперь просто не проходят конкурс на бюджетное место.
УрноеМао писал(а):
а ребенок ленивого соседа - за мои же деньги в виде налогов.

Кроме лени существует много разных причин, по которым семья может быть малообеспеченной.
Ой, а вы так уверены, что все деньги, собранные в виде налогов тратятся по их целевому назначению? И какой процент финансирования ВУЗа происходит из государственного бюджета сейчас?

Идея подобной реформы не плоха ни хороша как собственно ИДЕЯ. Вот вопрос ее воплощения в жизнь - совсем другое дело. С огромной долей вероятности, кроме вреда системе образования она не принесет.

В общем, ИМХО, спор бессмысленный, позиция всех спорящих понятна и не поддается пересмотру, как мне кажется.

За сим откланиваюсь в данной теме... ;)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 14:04 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10164
Откуда: город призраков
Цитата:
У вас есть негативный опыт обучения в США?

я бог? чтобы быть одновремнно везде и всем? личного опыта нет.
я смотрю передачи, читаю статьи с опытом др. людей
этого не достаточно?

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 14:53 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
kid писал(а):
На нормальных специальностях (сужу по местным ВУЗам, с которыми есть хороший контакт) соотношение количества бюджетных мест с количеством платных исчезающе мало. Обычно - одна группа на потоке в факультете. При этом конкурс там непомерно велик, так что многие студенты, которые в пору бесплатного советского высшего прошли бы в ВУЗ на ура, теперь просто не проходят конкурс на бюджетное место.

Да, в Украине аналогичная проблема. Хотя дело тут не стольков количестве мест, сколько в слишком малом среднем классе. Но все равно, количество бюджетных мест должно быть увеличено - чтобы все одаренные дети из необеспеченного класса имели возможность поступить.
Института частных стипендий (толкового) у нас пока что нет, в РФ по-моему тоже - в основном из-за недальновидности бизнесменов отечественного разлива. По-идее, в будущем должны быть позитивные сдвиги в этом плане.
Но это - вопрос реализации. Следует ли понимать, что с самой концепцией вы в целом согласны? Просто если вы несогласны с концепцией, то нет смысла рассматривать реализацию pardon
kid писал(а):
Кроме лени существует много разных причин, по которым семья может быть малообеспеченной.

Безусловно. Но мой пример служил для яркой демонстрации некорректной мотивации. Люди не должны получать льготы выше определенного уровня только потому, что они бедны. Потому что это мотивирует их оставаться таковыми. С другой стороны нельзя загонять человека за грань тотальной нищеты, когда он просто физически не может вырваться из такой среды. Нужен баланс. Но это уже немного иной вопрос, более общий чем образование :)
kid писал(а):
Ой, а вы так уверены, что все деньги, собранные в виде налогов тратятся по их целевому назначению?

Нет. Мало того, я нигде не пишу и не намекаю на такую уверенность :) Соответственно, не мне и защищать заведомо некорректную позицию.
kid писал(а):
Идея подобной реформы не плоха ни хороша как собственно ИДЕЯ. Вот вопрос ее воплощения в жизнь - совсем другое дело. С огромной долей вероятности, кроме вреда системе образования она не принесет.

Ну нет, извините. Идеи можно классифицировать как полезные и деструктивные сами по себе. Например, идея об отмене высшего образования как института вообще, и переход на репетиторское образование для "элит" - деструктивна при любой реализации. У этой идеи тоже можно выделить негативные и позитивные стороны, и рассмотреть их отдельно. Таким образом на выходе мы получим готовую схему реализации идеи с подавлением негативного эффекта.
kid писал(а):
В общем, ИМХО, спор бессмысленный, позиция всех спорящих понятна и не поддается пересмотру, как мне кажется. За сим откланиваюсь в данной теме...

Да, моя позиция заключается в том, что идею можно было бы рассмотреть. Но если оппоненты придерживаются противоположной точки зрения, то мне понятно, почему эта реформа обретет на постсоветском пространстве исключительно уродливую форму. Она просто не может быть другой, если на нее не оказывается никакой обратной связи от тех, на кого она распространится ;)
Disciple писал(а):
я бог? чтобы быть одновремнно везде и всем? личного опыта нет. я смотрю передачи, читаю статьи с опытом др. людей этого не достаточно?

Гм. А как вы считаете, среднестатистический американец (как ни странно, они тоже смотрят передачи и читают статьи) может судить о нашей системе образования? :)
Если может, то наверное достаточно. Если нет - то сами понимаете. :)

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 15:05 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01
Сообщений: 5825
:)
УрноеМао писал(а):
У вас есть негативный опыт обучения в США?
У меня, к счастью, есть местное высшее (а особенно к счастью - что и среднее тоже местное). Мну был ознакомлен с методическими пособиями, действовавшими (и действующими) на территориях штатов. В частности, по математике - очень рекомендую посмотреть и сравнить между собой.

УрноеМао писал(а):
Или вообще - переехать бы в село, чтобы природа была, чтобы людей поменьше. Но чтобы кинотеатр iMax стоял рядом, и чтобы давали много денег и баночек.
Вам подсказать путь переселения, чтобы людей поменьше, а кинотеатр был достижим?
Путь называется - самоокупаемое фермерское хозяйство - у нас некоторые таким обзаводятся годкам к сорока. А вовсе не работа барменом или официанткой в третьесортной кафешке на окраине города, о да.

УрноеМао писал(а):
А какова на ваш взгляд связь между ВО и планированием семьи?
Пэтэушники не знают что такое за зверь "планирование семьи". Они просто трахаются и просто залетают. Потому что о средствах предохранения тоже не в курсе. А, да, еще - женщина, не испорченная образованием, не склонна считать себя человеком, и поэтому охотно рожает. Хоть по десятку. dirol

УрноеМао писал(а):
Будет в высшей мере странно, если мой ребенок будет учиться за мои деньги, а ребенок ленивого соседа - за мои же деньги в виде налогов.
На это дивное изречение я хотел бы много чего ответить. Но, к сожалению, правила запрещают достойные данной фразы слова.
Скажу лишь - либо вы сами не понимаете системы, которую поддерживаете, либо врете, и на самом деле хотите чтобы поддержки одаренных детей не было вовсе. А учились бы исключительно детки "среднего класса".
Потому что при воспеваемой вами схеме ребенок соседа будет учиться именно и не иначе как за ваш драгоценный счет.

На этом участвовать в изумительной по приятности и смыслу дискусси прекращаю.

_________________
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 15:36 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Карго писал(а):
У меня, к счастью, есть местное высшее (а особенно к счастью - что и среднее тоже местное). Мну был ознакомлен с методическими пособиями, действовавшими (и действующими) на территориях штатов. В частности, по математике - очень рекомендую посмотреть и сравнить между собой.

Давайте посмотрим и сравним, я считаю это будет как минимум познавательно. Заодно будем сравнивать требуемое по программе с задачами, которые стоят перед выпускниками в реальной жизни. Вы готовы? :)
Карго писал(а):
Вам подсказать путь переселения, чтобы людей поменьше, а кинотеатр был достижим? Путь называется - самоокупаемое фермерское хозяйство - у нас некоторые таким обзаводятся годкам к сорока. А вовсе не работа барменом или официанткой в третьесортной кафешке на окраине города, о да.

Лично мне подсказывать смысла не имеет, поскольку я не занимаюсь фермерским хозяйством. Но вы можете подсказать этот путь всем тем, кого упоминали в связи с необходимостью переселяться ради денег :) Если они внемлят вашим словам, то проблема провинциальных городков и поселков будет решена.
Кстати, я считаю предложенный вами жизненный путь весьма достойным. Правда, достойной я считаю любую работу и любой труд - и пренебрежительно к официанткам третьесортных кафешек не отношусь. ;)
Карго писал(а):
Пэтэушники не знают что такое за зверь "планирование семьи". Они просто трахаются и просто залетают. Потому что о средствах предохранения тоже не в курсе.

Вообще-то современные реалии таковы, что о предохранении знают как минимум с пятого класса, а навыки практического использования весомый процент девушек имеет уже в 8-9 классах. :)
Карго писал(а):
А, да, еще - женщина, не испорченная образованием, не склонна считать себя человеком, и поэтому охотно рожает. Хоть по десятку.

Буду знать :)
Карго писал(а):
На это дивное изречение я хотел бы много чего ответить. Но, к сожалению, правила запрещают достойные данной фразы слова. Скажу лишь - либо вы сами не понимаете системы, которую поддерживаете, либо врете, и на самом деле хотите чтобы поддержки одаренных детей не было вовсе. А учились бы исключительно детки "среднего класса". Потому что при воспеваемой вами схеме ребенок соседа будет учиться именно и не иначе как за ваш драгоценный счет.

Я конечно понимаю, что за неимением аргументов и способности высказывать их не оскорбляя собеседника остается только "обидеться и уйти", а может быть в этой ветке иначе разговаривать и вовсе не принято - но тем не менее, скажу. :)
Систему, проект которой здесь была попытка обсудить, поддержат те, кто молча примет ее. Я в этом участвовать не буду вообще никак, ибо не имею гражданства РФ. Что же до меня, то мне бы действительно хотелось видеть свою страну (вашу ни в коем случае не трогаю :) ) на 93% состоящей из представителей среднего класса. Учиться в школах, как сами понимаете, в такой стране будут преимущественно дети среднего класса :) А какой будет оплата труда учителей - будет неважно, поскольку средний класс в состоянии как оплатить его напрямую, так и оплатить его через налоги. При этой, как вы выразились, воспеваемой мной схеме, ребенок соседа будет учиться за счет соседа. Который будет примерно равен моему счету, и счету большинства граждан.
Но я, разумеется, уважаю ваше суверенное право считать меня глупее или морально ниже вас :) Главное - чтобы это помогало.

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 15:39 
Карго писал(а):
А, да, еще - женщина, не испорченная образованием, не склонна считать себя человеком, и поэтому охотно рожает

Не хотел больше появляться в данной теме, но не могу не задать вопрос Карго.
А что, рожают только женщины, не считающие себя людьми?! crazy Хотя бы и охотно? Где, по вашему грань в количестве детей, когда женщина должна перестать считать себя человеком? Имхо, рожать нужно и важно, но только когда семья в состоянии этих детей содержать и воспитать....


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 16:16 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01
Сообщений: 5825
kid писал(а):
А что, рожают только женщины, не считающие себя людьми?! Хотя бы и охотно? Где, по вашему грань в количестве детей, когда женщина должна перестать считать себя человеком? Имхо, рожать нужно и важно, но только когда семья в состоянии этих детей содержать и воспитать....
А почему вы спорите со мной?)) Поспорьте с социологами и всякими такими специалистами))) это их мнение, что наличие образования у женщин в стране плохо сказывается на рождаемости.
Если африканка или жительница юго-восточной азии рождает от четырех детей и выше, то та же жительница северо-запада россии (местная) в среднем - одного-двух.
И вы, собственно, не поняли моего замечания - дело не в том, что у кого-то мозги атрофируются. Дело в том, что у них просто не сформировано иных целей в жизни, а горизонты исчезающе узки. Мысль понятна?
Приведу грустный пример: если ваша, скажем, дочь, не получит высшего или среднеспециального образования, и пойдет трудиться на местную фабрику ременной тесьмы (у вас есть такие?) и выйдет замуж за такого же по образованию человека, то у нее едва ли будет 1 ребенок. Скорее больше. А ваша внучка от этой дочери, с начальным образованием, работающая уже только домохозяйкой, с еще большей вероятностью станет многодетной матерью.
Это все, разумеется, примерно, к тому же ваш пример не самый рядовой, учитывая летние перспективы.
Мой, скажем, был бы более показателен.

_________________
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 18:28 
Карго писал(а):
Поспорьте с социологами и всякими такими специалистами))) это их мнение, что наличие образования у женщин в стране плохо сказывается на рождаемости.

С социологами спорить бесполезно, наука ибо непостижимая и стелется под власть налево и направо зачастую...
Карго писал(а):
Дело в том, что у них просто не сформировано иных целей в жизни, а горизонты исчезающе узки. Мысль понятна?

Карго, мысль то понятна, но ваша трактовка в связке с реформой образования несколько, как бы повежливее сказать...
Карго писал(а):
не получит высшего или среднеспециального образования, и пойдет трудиться на местную фабрику ременной тесьмы (у вас есть такие?) и выйдет замуж за такого же по образованию человека, то у нее едва ли будет 1 ребенок

Дочери у меня пока нет, но в планах. :) Карго, у меня и жены высшее техническое и гуманитарное образование соответственно. У нас 2 сына и в планах дочь на начало лета, как вы заметили. И уж поверьте, я приложу усилия, чтобы у всех было достойное образование.
Карго писал(а):
местную фабрику ременной тесьмы (у вас есть такие?)

Нет, к сожалению.

Так что, во-первых, я не понимаю уместности вашего "грустного примера", во-вторых перехода на примеры из личной жизни, а в третьих, кто сказал, что люди со средним и ниже образованием не могут более чем комфортабельно устроиться в этой жизни? Примеров масса...

А количество зачатых и рожденных детей дело скорее воспитания, чем образования, а также баланса жизненного стиля, ИМХО.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 18:43 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01
Сообщений: 5825
УрноеМао писал(а):
Кстати, я считаю предложенный вами жизненный путь весьма достойным.
Я тоже. yes

УрноеМао писал(а):
Но вы можете подсказать этот путь всем тем, кого упоминали в связи с необходимостью переселяться ради денег
Скорее те, кто будет вынужден переселяться ради якобы денег пополнят собой ряды тех самых барменов, вахтовщиков и официанток.

УрноеМао писал(а):
Вообще-то современные реалии таковы, что о предохранении знают как минимум с пятого класса
Вообще-то реалии таковы, что девочек мамы под ручку ведут на аборт. А невменяемый метод до сих пор самый популярный. :)

УрноеМао писал(а):
Буду знать
Странно что раньше не знали. Стоит сравнить уровень рождаемости в Камбодже и Германии (коренного населения) и ничего объяснять не потребуется. :)

УрноеМао писал(а):
Я конечно понимаю, что за неимением аргументов и способности высказывать их не оскорбляя собеседника остается только "обидеться и уйти", а может быть в этой ветке иначе разговаривать и вовсе не принято - но тем не менее, скажу.
Я конечно понимаю, что идеалистические теории - это красиво, но до времени образования среднего класса еще как до неба пешком. Те люди, которые сейчас живут в свежепостроенных коттеджах и полагают себя уже средним классом - таковым не являются.
А пока средний класс не достигнет желаемого вами процента, вы и будете оплачивать своими налогами именно ребенка вашего "ленивого" соседа. И еще - реформа с 2011, а среднего класса нет как нет, поэтому что? - поэтому у нас появляется неплохая прослойка людей с начальным образованием, даже не средним. :) И вот уже ваш труд специалиста с высшим образованием ценится выше, а страна обзаводится огромным количеством местных неквалифицированных рабочих. И более не нуждается в таджиках и прочих... негражданах.

Поэтому общее впечатление от реформы - фу. Общее впечатление от идеализма - очень смешно, но лучше не надо.
На этом дискуссию все же прекращаю. :)

_________________
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 19:06 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01
Сообщений: 5825
kid писал(а):
Карго, мысль то понятна, но ваша трактовка в связке с реформой образования несколько, как бы повежливее сказать...
У меня была нормальная трактовка, Кид. :) Просто вы предпочли понять ее так.
У девушки, ставшей жертвой такой реформы не останется в перспективе никакой иной социальной роли, кроме роли домохозяйки и матери. Связанная с отсутствием образования и места в жизни низкая самооценка заставит ее цепляться за мужа всеми силами и обеспечит крепость семейных уз.
Я доступно излагаю?
О перспективах для мальчиков, выкинутых данной реформой на обочину жизни, я уже сказал выше, в ответе УрноеМао.

kid писал(а):
Дочери у меня пока нет, но в планах. :) Карго, у меня и жены высшее техническое и гуманитарное образование соответственно. У нас 2 сына и в планах дочь на начало лета, как вы заметили. И уж поверьте, я приложу усилия, чтобы у всех было достойное образование.
Помню :) Пока не поздравляю, чтобы не сглазить.
Вот поэтому я сказал, что ваш пример будет не слишком убедителен.
А, скажем, обратный - очень даже. Неграмотная полностью прабабка (умела только считать деньги) плюс прадед, закончивший три класса земской школы =десять детей, из которых выжили шестеро. По этой же линии: бабка, получившая четыре класса образования и бухгалтерские курсы плюс дед с тремя классами и военным училищем =трое детей. Мать со средним образованием и училищем плюс отец с таким же образованием =двое детей. Этим двоим было обеспечено высшее образование, во время получения которого они не работали. Детей нет ни у одного. :)
Это - достаточно наглядно?

kid писал(а):
А количество зачатых и рожденных детей дело скорее воспитания, чем образования, а также баланса жизненного стиля, ИМХО.
Социологи утверждают, что нет. И что связь прямая и устойчивая.
Вопрос, собственно, только в том - сработает ли они и в обратном направлении? Не станет ли все только хуже?

_________________
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 19:59 
Карго писал(а):
Вопрос, собственно, только в том - сработает ли они и в обратном направлении? Не станет ли все только хуже?

Все может быть. Я не ЗА этой реформы, я просто говорю о том, что прямая связь уровня образования (давайте не будем про Африку) и уровня рождаемости все- таки вещь условная. А вот вопросы культуры, воспитания и национального менталитета - как раз влияют...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 20:12 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01
Сообщений: 5825
kid писал(а):
давайте не будем про Африку
Почему нет?))

kid писал(а):
А вот вопросы культуры, воспитания и национального менталитета - как раз влияют...
Менталитет изменился, нацвоспитание - изменилось кардинально. Вот поэтому я и несколько сомневаюсь, сработает ли исключительно замечательная идея.

В любом случае, я излагал свое личное мнение, а значение платного образования в россии для меня исчезающе низкое. :)

_________________
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 21:34 
Карго писал(а):
а значение платного образования в россии для меня исчезающе низкое

Да, социальное значение платного образования практически никакое, пока его получают просто для корочки дипломной...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 22:17 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01
Сообщений: 5825
kid, да нет. Это я к тому, что детей у мну нет, и вряд ли будут. pardon Свое образование получил, а дальше - плевать. Лет через десять специалисты, возможно, будут цениться выше dirol

_________________
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2014 16:09 
Не в сети
Грамотей
Грамотей

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 13:27
Сообщений: 50
образование всегда найдут те, кто в нем нуждается


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB