Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Ср ноя 22, 2017 0:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 21:54 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10166
Откуда: город призраков
Была у меня очень интересная история на тему крутого платного оборазования. Зашел как-то к нам в универ знакомый один, мягко скажем не бедный и давай хвастаться вот у меня сын в частной школе учится, бабки отстегиваю широким потоком - школа супер, учится на одни 12! На что мы ему говорим 12 это хорошо, а ты знания его проверь, надо сказать что знакомый школу еще в советское время закончил причем даже очень хорошо. Приходит он через пару дней в ужасе, сын элементарных вещей не знает по школьной программе, пошел он в школу права качать, а те не могут понять чем он не доволен, мальчику хорошо, никто не обижает, одни 12 получает, в общем деньги на все 100 отрабатывают :laugh:. Посоветовался он где школа обычная получше (учителя опытные, ученики грамотные) и перевел туда сына со словами мне тупой долбень с золотой медалью не нужен. Вот так то.

Теперь что касается по сути вопроса предлагаемой реформы. Тут многие негативные моменты уже отметили, но это даже больше касается ближайшей перспективы. На дальнюю картина еще мрачнее.
Есть некоторые опыт сравнение студентов на гос. местах и комерческих. А это вышка, что будет в школе, там и так не очень все хорошо.

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 22:10 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Disciple писал(а):
Была у меня очень интересная история на тему крутого платного оборазования. Зашел как-то к нам в универ знакомый один, мягко скажем не бедный и давай хвастаться вот у меня сын в частной школе учится, бабки отстегиваю широким потоком - школа супер, учится на одни 12! На что мы ему говорим 12 это хорошо, а ты знания его проверь, надо сказать что знакомый школу еще в советское время закончил причем даже очень хорошо. Приходит он через пару дней в ужасе, сын элементарных вещей не знает по школьной программе, пошел он в школу права качать, а те не могут понять чем он не доволен, мальчику хорошо, никто не обижает, одни 12 получает, в общем деньги на все 100 отрабатывают :laugh:. Посоветовался он где школа обычная получше (учителя опытные, ученики грамотные) и перевел туда сына со словами мне тупой долбень с золотой медалью не нужен. Вот так то.

Бывает и такое. Но в принципе я не вижу здесь вины платного образования. Я вижу здесь вину родителя, который не контролирует обучение своего ребенка. Хорошо, что он исправился, но я не думаю, что учителя из "хорошей школы" стали бы плохо учить, увеличь вы им зарплату в несколько раз.
Disciple писал(а):
Теперь что касается по сути вопроса предлагаемой реформы. Тут многие негативные моменты уже отметили, но это даже больше касается ближайшей перспективы. На дальнюю картина еще мрачнее.

Простите, но здесь не выделили ни одного негативного момента за исключением абстрактного негативного отношения к реформам априори. Я понимаю, что это отношение основано на опыте "внедрений" на постсоветском пространстве, но все-таки это не конструктив, и уж никак не "негативный момент".
Disciple писал(а):
Есть некоторые опыт сравнение студентов на гос. местах и комерческих. А это вышка, что будет в школе, там и так не очень все хорошо.

Тут проблема пожалуй в том, что студент так или иначе, при практически любых раскладах, может получить диплом.
Отсюда и отношение. Тем, что на гос.местах есть что терять - гос.место. А другим терять нечего - плати, да получай "диплом".

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 22:32 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10166
Откуда: город призраков
Самый главный негативный момент, который перекроет любые позитивы это расслоение возможностей учеников получить среднее образование не в зависимости от своих способностей, а в зависимотси от обеспеченности родителей.

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 22:35 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Disciple писал(а):
Самый главный негативный момент, который перекроет любые позитивы это расслоение возможностей учеников получить среднее образование не в зависимости от своих способностей, а в зависимотси от обеспеченности родителей.

Но это легко решается государственными и частными стипендиями.

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 22:41 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10166
Откуда: город призраков
Цитата:
Но это легко решается государственными и частными стипендиями

это не решается никак, потому как государственные стипендии примущественно попадут "своим" и как правило обеспеченным, а на счет комерческих rofl удачная шутка

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 23:03 
Не в сети
Философ
Философ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 22:32
Сообщений: 927
Откуда: Донецк
УрноеМао писал(а):
Связи никакой. В Японии никакой нефти, в Эмиратах - море. Где и как учатся дети - сами знаете.

да я не о том вовсе.
Вы думаете что если бы у Японии был бонус в виде нефти так бы сложилось как сейчас?
Я говорю именно о политике. О конроле за распределением средств. Я думаю, что в данном случае, на данном уровне жизни населения гораздо более резоннее гос финансирование. У некоторый просто меньше знаков чем у других но их дети учатся лучше. Но при этом внедрении эти дети будут есть хуже.
Япония это вообще особый случай, но в России другие реалии и нужно подходить с точки зрения этих реалий.
А то так получается, что Бог послал России нефть и многое другое, но он послал ее не детям.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 23:17 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Disciple писал(а):
это не решается никак, потому как государственные стипендии примущественно попадут "своим" и как правило обеспеченным, а на счет комерческих удачная шутка

А в тех же США или Японии почему-то никому не смешно :) Почему, как считаете?
Кукла_Аянами_Рей писал(а):
Вы думаете что если бы у Японии был бонус в виде нефти так бы сложилось как сейчас?

Я, как вы наверное заметили в самом начале обсуждения,
УрноеМао писал(а):
как-то не улавливаю таинственной связи запасов нефти с государственной политикой в области образования, и политикой вообще. Ну, ими можно конечно похвастаться, но не более того.

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 23:38 
Не в сети
Философ
Философ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 22:32
Сообщений: 927
Откуда: Донецк
УрноеМао писал(а):
как-то не улавливаю таинственной связи запасов нефти с государственной политикой в области образования, и политикой вообще. Ну, ими можно конечно похвастаться, но не более того.

УрноеМао писал(а):
с тех пор как на эмиров пролился долларовый дождь, они стали развивать образование (с нуля, как вы понимаете)

все еще неулавливаете?)
И еще непонятно- как можно хвастаться запасами нефти? Можно хвастаться тем как их используют. Например
УрноеМао писал(а):
с тех пор как на эмиров пролился долларовый дождь, они стали развивать образование (с нуля, как вы понимаете)

я собственно об этом и говорил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 23:56 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Кукла_Аянами_Рей писал(а):
все еще неулавливаете?)

Да, все еще не улавливаю, потому что суть - в повышении доходов государства. А за счет чего доход образован - это дело десятое.
Кукла_Аянами_Рей писал(а):
И еще непонятно- как можно хвастаться запасами нефти?

Ну, вы знаете поговорку "дурное дело не хитрое"? Так и тут. Некоторые хвастаются размерами страны, некоторые - количеством ядерных боеголовок, некоторые - количеством черепков многовековой давности. Каждому свое, как говориться :) Лично я ничего из вышеперечисленного за повод для гордости не принимаю.

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 0:12 
Не в сети
Философ
Философ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 22:32
Сообщений: 927
Откуда: Донецк
УрноеМао писал(а):
Ну, вы знаете поговорку "дурное дело не хитрое"? Так и тут. Некоторые хвастаются размерами страны, некоторые - количеством ядерных боеголовок, некоторые - количеством черепков многовековой давности.

размеры страны- это результат того, что кто-то воевал за эту страну, что она представляет такую ценность. + Это связанно с тем, что очень часто люди осознают себя продолжателями тех кто когда то отдал жизнь и за них в том числе. Это можно понять. Ядерные боеголовки- это защита страны, достижение общества, способность их создавать, содержать и управлять ими. Эту гордость тоже можно понять, даже если это в чем то совершенно необоснованное чувство.
А вот нефть в недрах- это уже заслуга недр.
УрноеМао писал(а):
Да, все еще не улавливаю, потому что суть - в повышении доходов государства. А за счет чего доход образован - это дело десятое.

Ну этого уже я сходу не улавливаю)
Я имел в виду то, что Эмираты торгуют нефтью и у них бензин дешевле чем у других (в РФ это не так), и они этим пользуются так
УрноеМао писал(а):
с тех пор как на эмиров пролился долларовый дождь, они стали развивать образование (с нуля, как вы понимаете)

и рас уж в России не видно где идет золотой дождь, то почему же не сделать соответствующую реформу образования. А не прямо противоположную.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 1:06 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Кукла_Аянами_Рей писал(а):
размеры страны- это результат того, что кто-то воевал за эту страну, что она представляет такую ценность.

Особенно тяжелые бои, вероятно, шли за Гренландию :)
Понимаете, мы с вами говорим на немного разных языках потому, что вы любите частности, а я люблю говорить о явлениях в целом. Поэтому для вас размеры страны - это результат войн, а для меня - переменная величина, которой из-за этого можно пренебречь.
От этого некоторые недоразумения.
Кукла_Аянами_Рей писал(а):
и рас уж в России не видно где идет золотой дождь, то почему же не сделать соответствующую реформу образования. А не прямо противоположную.

Как раз потому, что дождя не видно. А он должен быть, и идет - но не для всех, а для определенных людей. В Украине по большому счету похожая картина.
Выходит, что дело не в нефти, а в чем-то еще. Есть предположение, что в людях - что косвенным образом подтверждает Disciple сомнением в эффективности западной модели образования в применении к нам.
А что образует людей? Собственно, образование. Поэтому, реформа каким-то образом обязательно повлияет на людей. Вопрос - каким именно, и в какую сторону. Аналитика должна заключаться в этом.

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 10:01 
УрноеМао писал(а):
Но это легко решается государственными и частными стипендиями.

Наивный. rofl


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 10:09 
УрноеМао писал(а):
реформа каким-то образом обязательно повлияет на людей

Несомненно.
УрноеМао писал(а):
Вопрос - каким именно

А вот это - самый главный вопрос. Честно говоря, мне совсем не нравится ни текущее положение дел в образовании, ни предложенный вариант "реформ". Может это и пережиток менталитета детства в советском союзе, но существовавщшая тогда система образования, хоть и небезупречная, но предполагала возможность получения ребенком нормального образования при определенных способностях и некоторых усилиях родителей (не финансовых, отнюдь).

УрноеМао,
Вот вы говорите про некие абстрактные госстипендии и частные стипендии, которые могут спасти неимущих, но способных? Примеры есть? Не будем говорить о потанинских стипендиатах, это уже в вузах конкурсы. Вот, представьте, ребенок, способный, заканчивает школу где-то в Нижнем-Пиндрюченске и хочет учиться дальше. Мама с папой получают копейки в бюджетной сфере. Кто придет и оценит уровень его способностей и даст магическую стипендию?! Если фея-тетушка только....


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 10:47 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
kid писал(а):
Наивный.

В мире, и в частности в США, очень много таких наивных людей :)
kid писал(а):
А вот это - самый главный вопрос. Честно говоря, мне совсем не нравится ни текущее положение дел в образовании, ни предложенный вариант "реформ". Может это и пережиток менталитета детства в советском союзе, но существовавщшая тогда система образования, хоть и небезупречная, но предполагала возможность получения ребенком нормального образования при определенных способностях и некоторых усилиях родителей (не финансовых, отнюдь).

Но в чем, по большому счету, недостаток финансовых усилий? По-идее это как раз должно стимулировать родителей на увеличение дохода, и как следствие влиять на общий уровень ЗП в сторону повышения.
kid писал(а):
УрноеМао, Вот вы говорите про некие абстрактные госстипендии и частные стипендии, которые могут спасти неимущих, но способных? Примеры есть?

Вы имеете в виду постсоветское пространство, или цивилизованный мир вообще? Потому что вообще в мире - примеры есть, на постсоветском - нет (я не в курсе ситуации в прибалтике), но нет потому, что им неоткуда взяться при бесплатной системе.
Ну, разве что считать примером сами по себе "бюджетные места" в ВУЗах.
kid писал(а):
Не будем говорить о потанинских стипендиатах, это уже в вузах конкурсы. Вот, представьте, ребенок, способный, заканчивает школу где-то в Нижнем-Пиндрюченске и хочет учиться дальше. Мама с папой получают копейки в бюджетной сфере. Кто придет и оценит уровень его способностей и даст магическую стипендию?! Если фея-тетушка только....

В таких странах как те же США, никто не придет и не даст. А сам поедет, и подаст документы на стипендию, и сдаст экзамены, и получит - если умный.
По-моему, это хорошая жизненная практика.

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 11:36 
УрноеМао писал(а):
Но в чем, по большому счету, недостаток финансовых усилий?

Не понимаю вас. С одной стороны, вы уповаете на частные и госстипендии для малоимущих как панацею, с другой говорите, что финансовые усилия все-таки должны иметь место? Да, согласен, должны, без них никак, но если говорить именно о малоимущих слоях населения?
УрноеМао писал(а):
должно стимулировать родителей на увеличение дохода

Простимулируйте кого-нибудь в маленьком городке, где предприятий раз два и обчелся, плюс бюджетная сфера... Переезд в столицы, мега-сити и за границу не предлагать...
УрноеМао писал(а):
Вы имеете в виду постсоветское пространство, или цивилизованный мир вообще?

А мы, вообще-то, говорим про реформу образования в РФ или где? ;)
УрноеМао писал(а):
А сам поедет, и подаст документы на стипендию, и сдаст экзамены, и получит - если умный.
По-моему, это хорошая жизненная практика.

Хех.. Кто про них, про эти стипендии знает, во-первых, во вторых, примеры реальных программ в РФ и на Украине?

И, УрноеМао, если мы говорим про образование в России и Украине, думаю, что следует отталкиваться от местных реалий, а не кивать постоянно на "цивилизованный мир".


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 11:55 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
kid писал(а):
Не понимаю вас. С одной стороны, вы уповаете на частные и госстипендии для малоимущих как панацею, с другой говорите, что финансовые усилия все-таки должны иметь место? Да, согласен, должны, без них никак, но если говорить именно о малоимущих слоях населения?

Стипендии - это панацея как раз для малоимущих - тех, чьи родители не преуспели в финансовых усилиях, зато вырастили талантливого ребенка. А остальные должны преуспевать :) Все-таки, основа приличного общества - средний класс.
kid писал(а):
Простимулируйте кого-нибудь в маленьком городке, где предприятий раз два и обчелся, плюс бюджетная сфера... Переезд в столицы, мега-сити и за границу не предлагать...

А почему, интересно, не предлагать? :) Есть ли тому какие-то объективные причины?
kid писал(а):
А мы, вообще-то, говорим про реформу образования в РФ или где? ;)

Мы говорим о реформе в РФ, начало которой планируется на 2011 год. Вы интересуетесь примерами, вот я и думаю - неужто примерами из 2011 года, или все-таки из мировой практики? ;)
kid писал(а):
Хех.. Кто про них, про эти стипендии знает, во-первых, во вторых, примеры реальных программ в РФ и на Украине?

Если речь о США, то о них знает тот, кто приложил усилия для того, чтобы узнать о них :) А если речь о РФ и Украине, то в Украине реформа пока что не планируется вообще, а в РФ она планируется на 2011 год. Поэтому максимум что можно сделать - написать об этом фантастический рассказ, но как аргумент это вряд-ли пройдет :)
kid писал(а):
И, УрноеМао, если мы говорим про образование в России и Украине, думаю, что следует отталкиваться от местных реалий, а не кивать постоянно на "цивилизованный мир".

Какой смысл в реформах, если отталкиваться от местных реалий? :) Ведь суть реформ в уходе от них.

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 12:08 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01
Сообщений: 5825
УрноеМао писал(а):
Какой смысл в реформах, если отталкиваться от местных реалий?

Такой смысл, что живем мы в местных реалиях,а вот граждане чиновники, которые сами учат деток в далекой Британии, почему-то упорно гробят местное образование.
И ту реформу, проект которой здесь обсуждают, лично я отнесу к счастливому дозакапыванию этого образования. И еще эдак лапами шир-шир - загрести земельку.

УрноеМао писал(а):
А почему, интересно, не предлагать?
Потому что вот я, конечно, благодарен, что вы прочите россии будущее развитие также по принципу ложного роста городов, как, скажем, индии - но спасибо. Мну предпочел бы, чтобы нас не вынуждали бросать свое место жительства эфемерными посулами, а улучшали жизнь вотпрямтута.

УрноеМао писал(а):
По-моему, это хорошая жизненная практика.
По-моему, эта хорошая жизненная практика и обеспечивает москву дешевыми шлюхами украинского производства. Извините за грубость, но это так.

Лично я вижу единственную причину принятия отвратных законов и перевод высшего образования в разряд недступных для большинства: демография. Точнее - стремление поправить ситуацию традиционными средствами.

_________________
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 12:26 
УрноеМао писал(а):
Какой смысл в реформах, если отталкиваться от местных реалий? :) Ведь суть реформ в уходе от них.

Потому, что мы в них живем и все новые законопроекты ничегошеньки в их основе не изменят.
УрноеМао писал(а):
Стипендии - это панацея как раз для малоимущих

И где-то про них есть упоминание в пресловутом законопроекте? Про примеры реально существующих на нашем пространстве стипендиальных программ и спрашивать не буду в третий раз, вы опять кивнете на запад.
УрноеМао писал(а):
Все-таки, основа приличного общества - средний класс.

Даже и не спорю. Но об остальных тоже забывать не стОит.
УрноеМао писал(а):
Вы интересуетесь примерами, вот я и думаю - неужто примерами из 2011 года, или все-таки из мировой практики?

Мировая практика и ее применение в РФ это оооочень разные вещи.

Карго писал(а):
Такой смысл, что живем мы в местных реалиях,а вот граждане чиновники, которые сами учат деток в далекой Британии, почему-то упорно гробят местное образование.
И ту реформу, проект которой здесь обсуждают, лично я отнесу к счастливому дозакапыванию этого образования. И еще эдак лапами шир-шир - загрести земельку.

+1000


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 12:38 
Не в сети
Философ
Философ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 22:32
Сообщений: 927
Откуда: Донецк
УрноеМао писал(а):
Особенно тяжелые бои, вероятно, шли за Гренландию

мы ведь сейчас говорим не за Гренландию.
Россия например и сегодня граничит с 18 государствами, и прямо скажем с активными государствами. И ей таки пришлось повоевать за землю.
УрноеМао писал(а):
Понимаете, мы с вами говорим на немного разных языках потому, что вы любите частности, а я люблю говорить о явлениях в целом.

Я думаю мы говорим о разных частностях.
И обычно идут от частностей к общему, от анализа к синтезу, от ближайшей задачи к главной, тактика и стратегия... бла, бла, бла).
А в остальном все верно и причем совершенно не противоречит моим словам. Это просто другая точка зрения.

УрноеМао писал(а):
В мире, и в частности в США, очень много таких наивных людей

есть их опыт который можно перенимать. А есть опыт который только разовьет проблемы.
Я думаю некоторые реформы можно проводить в уже богатом государстве.
А до тех пор по настоящему будут учиться люди такого уровня которые так учатся и сегодня.
УрноеМао писал(а):
Какой смысл в реформах, если отталкиваться от местных реалий? Ведь суть реформ в уходе от них.

местные реалии плохи не потому, что у нас не так как у них. А потому, что не поддерживают то, что есть хорошего в этих реалиях.
Я думаю чтобы добиться большего успеха необходимо именно поддержать тех кто и сегодня достаточно хорошо в этом направлении трудится. Может если просто сделать зарплату учителю соотвествующую, справедливую- то многое будет иначе.

И с чего вы решили, что в США образование на которое нужно ориентироваться ? По их же каналам частенько крутят ролики типа "10 млн американцев неграмотны".
http://www.mova.com.ua/print....ny.html
Ориентироваться можно на Японию например, и опять же далеко не на все.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование.
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 12:54 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10166
Откуда: город призраков
УрноеМао, вы явный идеалист, в США очень скверная система образования, которая позволяет существование большого количества не грамотных людей, качественное образование могут получить только дети обеспеченных людей, ну возможно еще гении, если такие еще остались

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB