Полки книжного червя

А мне нра кратинка Кибера. Если действительно судить по божественному всепрощению и милосердию, Сатана получается более белым и пушистым.

Вот-вот! Нету у вас единого мнения. Как и нету единой православной церкви.


Это где у нас, католиков, в "исторически православных странах" есть "административно-командный ресурс"?

Будьте любезны, Ваши представления о божественном всепрощении и милосердии - в СТУДИЮ!

Я?! А чего я должна приводить примеры? Вообще-то это верующие и церковники без конца орут о милости, благости и прочем.
Но если настаиваете... Пжалста. например, тыскыть, искупление грехов сыном божьим. Ну и библейские рассказы о том, как он приходил к Йуде со своим всепрощением и звал в Рай. А тот отказался... Сатанинская, типа, гордость.

Ну, и мы не считаем.
Просто священники в результате рукоположения, идущего от апостолов обретают возможность совершать те действия, которые несвященники совершить не могут.
Например, только в их руках хлеб и вино пресуществляются в Тело и Кровь Христову.
Является ли это "неземной благодатью"? Вообще-то да... В какой степени... Хотя, скорее, благодать идёт не от них, а через них.


Вы терминологию всё-таки проверьте... По православным канонам-то...

Видите ли, христианство довольно авторитарная и жесткая религия. Искупление-то оно искупление, но не за просто так, а за раскаяние.
А нераскаившихся - ф топку:diablo:


Че-то не припомню

О как! А у нас, когда в школе пытались читать этакое вступление в Слово Божие, оченно подробно описывали этот эпизод со всепрощением... И отказом.

это рассказ Сельмы Лагерлеф, что ли?

Почему Лагерлеф? К нам тетенька из церкви ходила... Не думаю, что она нам сказки детские читала.
Не, она нам вещала о всяких чудесах и прочем-почем... В том числе подробно рассказывала, как она сама приобщилась к богу. А мы и рады были, под нее уроки истории отвели.

А Лжедимка с иезуитами? Вооот, есть и не спорьте.
На самом деле это касалось территорий Польши населенных православными. Ну и современной Украины...

А... Значит, предание. Священное причем

Толи дело у католиков. Папа сказал презервативы нельзя - и всем католикам нельзя. Папа сказал презервативы можно - и всем католикам сразу можно. И это голос Бога
А церковь, она соборная, кафолическая, ага. Знаете онтологическое доказательство бытия Бога? Бога не может не быть, потому что Бог - это то, что есть. Так вот правильно славит православная церковь
как электрический ток. Просто внеземная энергия. Еще раз - она может идти даже от не согласных с Папой и вопреки его воле

По канонам правильно священнослужитель. Но под влиянием католического запада уже давно можно говорить и так и так. Католики (и вечная им благодарность за это) сохранили античную литературу и создали средневековую. Так что влияние на язык значительное.

Верно! Презервативы нельзя!
А вот насчёт "можно" Папа никогда не говорил и не скажет.


Не ага!
Православие вообще не представляет из себя Единую Церковь.
Соборную, тем более! Что-то у вас единых соборов давненько я не видал. С тех самых пор, как откололись от Католической Церкви.


По-моему мы "онтологическое доказательство бытия Бога" как-то не обсуждали.
К чему вы это вообще тут написали?
Об этом с атеистам спорьте. Не думаю, что у католиков и православных по поводу существования Бога есть разногласия.


При чём тут согласие Папы? И при чём тут его воля?
Вы похоже мои ответы не читали. Когда Папа провозглашает некий догмат, обязательный для всех, вы думаете, он свою волю проявляет? Ошибаетесь, Камил.


Вот и хорошо! Хоть что-то у нас берёте!
Сетуйте об этом с согласными с вами православными. А меня этим вы только радуете. Глядишь, и до признания догматов дойдёте.

МиХан, когда вам что-то даруют, надо протянуть руку и взять. А если вы руку за спину спрячете, то и взять-то ничего не сможете. И подаренное будет валяться у вас под ногами. Взять по-прежнему можно, но уже лишь нагнувшись.
И это вы называете авторитарным и жёстким? Как раз наоборот! Бог не собирается никого насильно принимать искупление. Он предлагает его как дар. Он уважает свободную волю каждого из нас.

Угу-угу. А в католичестве так и вовсе - разлюли-малина! Раскаялся, не раскаялся - по фигу... Главное, индульгенцию вовремя купить. Можно даже заранее. Сперва купить, потом согрешить.

Согласен с Вами.
Но. Инакомыслие подавляется самым строгим образом. Всякий инакомыслящий подлежит осуждению.
А свобода воли заключается всего лишь в выборе: жизнь или смерть.

А чью?

Особенно Бог уважал и понимал коренное население Америки, послав к ним доминиканцев. О да.

Чем обосновано Ваше всезнание? Готовы ли Вы съесть свои ботинки, если ошибетесь?А на кой черт нам соборы, если Единая Святая Православная Церковь зиждется на учении Святых Отцов и к X веку полностью определила свою догматику.
Мы не придумывали себе новых критериев святости и догматов. На каком основании мы откололись?Ради признания любого догмата надо коренным образом пересматривать всю картину мира, подделываясь под юридическую картину мира и новые научные открытия, как это приходится делать католикам. Сейчас, слава Будде, не начало 90хх, иереи начали получать хотя бы семинарское образование, а миряне не считают, что католик от православного отличается тем, в какую сторону он крестится.

Ну, вот, наконец настало время поговорить об индульгенциях.
Стараниями протестантских, а затем и атеистических авторов мы имеем крайне одностороннее и превратное понимание индульгенции.
На самом деле индульгенция - это всего лишь разрешение на смягчение или отмену епитимьи за грех.
Практика выдачи индульгенций восходит к древней церковной традиции и тесно связана с таинством покаяния.
То есть индульгенции не имеют никакого отношения к прощению грехов. Вот цитата: "Индульгенция - искупление перед Богом временного наказания за грехи, вина за которые уже прощена".

Разумеется индульгенция не может быть механической, а полностью зависит от внутреннего расположения того, кто её получает и может быть получена верующим только после совершения таинства покаяния.
И, конечно же, индульгенция никаким образом не могут никого выкупить из ада. Также индульгенции не выдаются наперёд, за ещё не совершённые грехи. Индульгенция - это не разрешение на грех и не прощение будущего греха. Ни то ни другое не может быть дано никакой властью.

Также неверно мнение, будто индульгенция сокращает пребывание в чистилище на определённое количество дней. Количество дней, которое одно время приписывалось к индульгенции, подразумевало длительность покаянного периода, который человек должен пройти на земле. А о длительности пребывания в чистилище ничего не известно и Католическая Церковь об этом не учит.

Прямой продажи индульгенций никогда не было. Однако существовали так называемые благотворительные индульгенции, при получении которых (естественно, с соблюдением указанных выше правил - исповеди и т.п.) надлежало внести милостыню в какой-либо благотворительный фонд или организацию.
Например, индульгенции, объявленные Папой Львом X и послужившие Мартину Лютеру поводом к расколу, выдавались с целью сбора средств на строительство собора Св.Петра в Риме. И в этом нет ничего неправильного. Несомненно, милостыня и сбор средств на церковные нужды сами по себе дела благочестивые.
К сожалению, поскольку здесь были замешаны деньги, не обошлось и без злоупотреблений. Поэтому практика предоставления таких индульгенций была пересмотрена Тридентским Собором, и в 1567 году Папа Св.Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее уплату каких-либо денежных сумм.

Существовали индульгенции и на Востоке. Они назывались apheseis и sygchorochartia. Точное время их появления в обиходе православных определить сложно, но иерусалимский патриарх Досифей Нотарас (1641-1707) пишет об индульгенциях как обо всем известной и древней традиции.
На Руси индульгенции в форме освобождения от публичной епитимьи известны уже в XIII веке. Позднее они получили название разрешительных грамот. Практика выдачи индульгенций была подтверждена на Константинопольском соборе 1727 года, который сказал: "Власть оставления грехов, которое, если подается письменно, Восточная Христова Церковь именует "разрешительными грамотами, а латиняне - "индульгенциями".

Божественную!
На первой странице этой темы я подробно рассказал о том, что Папа обладает безошибочностью "в силу Божией помощи, обещанной ему в лице блаженного Петра".

Вообще-то Бог уважает и понимает всех людей.
А доминиканцев в Америку посылал Папа. И кстати, именно благодаря деятельности доминиканцев жестокости, творимые испанцами, были, если не остановлены, то уменьшены.
Про доминиканца Бартоломео Де Лас Касаса знаете?


Это не "моё всезнание", а моя вера в Бога заставляет так говорить. Врата адовы Церковь не одолеют, сказал Господь. А я Ему верю.
А есть свои ботинки, "если я ошибусь"... Хм... Я ведь не о своих возможных ошибках вам говорю, а о безошибочном учении Церкви.


Очень православная фразочка - "на кой чёрт нам соборы"
А Поместные соборы вам тоже "на кой чёрт"?

А вообще вашей фразой вы отвергаете Церковь как живой организм, который постоянно живёт и развивается!
И кстати, Учение Отцов Церкви вы частично отвергли, ибо они учили о первенстве Апостольского престола, а вы это отрицаете.


Новые критерии? А можете назвать "старые"? И заодно наши "новые"? И разницу между ними?

А откололись, как я уже сказал, поскольку отвергли Учение Отцов Церкви, разорвали общение с Римским престолом, отвергаете Вселенские Соборы и не признаёте все догматы Церкви.
Слава Богу хоть никакого противодогмата не приняли! ))) Да и не сможете принять, ведь соборы-то вам "на кой чёрт"!