|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Ingwar
|
Заголовок сообщения: католицизм Добавлено: Ср мар 10, 2010 11:02 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 4:05 Сообщений: 366
|
Камил писал(а): Ради признания любого догмата надо коренным образом пересматривать всю картину мира, подделываясь под юридическую картину мира и новые научные открытия, как это приходится делать католикам. Сейчас, слава Будде, не начало 90хх, иереи начали получать хотя бы семинарское образование, а миряне не считают, что католик от православного отличается тем, в какую сторону он крестится. Пересматривать картину мира? Это с какого бодуна? Любой догмат уточняет и разъясняет Учение Церкви. Пересматривать "всю картину мира" не требуется. Например, вы капитан и плывёте по морю. Неожиданно видите на горизонте нечто неопределённое. Что это? Вы не знаете. Может скала, может пиратский корабль, может кит, может остров какой-нибудь... И тогда вы берёте подзорную трубу и смотрите. То, что вы увидите, разумеется, ограничит вашу фантазию, зато вы будете знать точно, что перед вами. И в зависимости от того, что впереди, вы можете или изменить курс корабля, или оставить его прежним. Но увиденное ни в коей мере не "изменит" то, что вы называете "картиной мира". Напротив, оно как раз позволит вам не фантазировать, а быть уверенным в правильности курса вашего корабля. Папа и есть тот самый капитан. Подзорная труба в его руках - это его безошибочность. А дал Папе эту "подзорную трубу" Бог. А православные плывут на шлюпках, покинув корабль. У них нет капитана с подзорной трубой. Они обладают только тем знанием, которое получили от капитана до того, как спустили свои шлюпки в "свободное" плавание. Но новое знание от них сокрыто. Получить им его можно лишь почти вплотную приблизившись к тому, что впереди. Вот только не было бы это слишком поздно. К счастью, наш капитан добр и силён голосом. Поэтому сквозь шум волн он громко говорит тем, кто на шлюпках, о том, что он видит. Но заставить их поверить ему он не может.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Камил
|
Заголовок сообщения: католицизм Добавлено: Ср мар 10, 2010 11:30 |
|
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 7:49 Сообщений: 569 Откуда: Ставрополь
|
Ingwar писал(а): Например, вы капитан и плывёте по морю. Неожиданно видите на горизонте нечто неопределённое. Во-первых, никаких например. Православная церковь правоприемница первосвятых и отцов. Если Христос не рассказывал ни о каком Чистилище, если отцы до него не додумались, то изобретение его в Средневековье - явно искусственно. Во-вторых, это подмена Бога Церковью. Для католика православный хуже язычника, потому что язычник ест людей несознательно и этим свою душу не убивает. И шансов спастись у язычника больше. Всемогущий и Всезнающий Господь в мудрости своей создал такой вот корабль, где думать смертельно опасно. Думать должен Папа, остальные - закрыть глаза и молицца. Ingwar писал(а): Они обладают только тем знанием, которое получили от капитана до того, как спустили свои шлюпки в "свободное" плавание. От какого капитана? Евангелие от Петра, да? Ingwar писал(а): К счастью, наш капитан добр и силён голосом. Поэтому сквозь шум волн он громко говорит тем, кто на шлюпках, о том, что он видит. Например, 1800 лет не видел непорочное зачатие Богородицы, а потом разглядел наконец. Зокрий такой папа был. Очень логичная вера. Ingwar писал(а): Любой догмат уточняет и разъясняет Учение Церкви. Пересматривать "всю картину мира" не требуется. Католические догматы не принимаются, потому что они созданы, чтоб укрепить католическое видение мира. Ingwar писал(а): А Поместные соборы вам тоже "на кой чёрт"? Например, чтоб уточнить локальную политику противодействия отдельным элементам меняющегося мира. Таким, как секты и католическая экспансия. Догматику пересматривать не требуется, потому нужды в новом вселенском пока нет. Ingwar писал(а): А есть свои ботинки, "если я ошибусь"... Хм... Я ведь не о своих возможных ошибках вам говорю, а о безошибочном учении Церкви. То есть, делом подтверждать не можете, только языком.
_________________ Пробираться по пояс в снегу Под чужими и страшными звёздами Падать и вновь подниматься - Вот всё, что могу.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Карго
|
Заголовок сообщения: католицизм Добавлено: Ср мар 10, 2010 12:29 |
|
Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01 Сообщений: 5825
|
Ingwar писал(а): Божественную! На первой странице этой темы я подробно рассказал о том, что Папа обладает безошибочностью "в силу Божией помощи, обещанной ему в лице блаженного Петра". Пьявдя? Правда-правда? Нифига не так. Петр - это кто, а? Вот для начала - Петр это совсем не бог, ничей не бог. А если кто-то там из людей кому-то там что-то передоверил - так это его личные проблемы, божья воля тут не при чем, извините. Политика - может быть. Тысызыть, не будем путать божий дар с яичницей. Ingwar писал(а): Вообще-то Бог уважает и понимает всех людей. Бог, но не католики. Ingwar писал(а): А доминиканцев в Америку посылал Папа. Ingwar писал(а): Про доминиканца Бартоломео Де Лас Касаса знаете? Вот про этого? [spoiler] Цитата: Среди слушателей Монтесиноса был Бартоломео де Лас Касас. Он обосновался в Санто-Доминго почти десять лет назад и затем, по-видимому первым в Новом Свете, был рукоположен священником. Но эксплуатация индейцев его не слишком беспокоила. Более того, он сам владел ими под видом энкомьенды43. [/spoiler] [spoiler] Цитата: Система энкомьенды - опеки - была главным злоупотреблением, против которого выступали доминиканцы. Обращать индейцев в рабов было запрещено. Но под предлогом необходимости цивилизовать их и показать им основы христианского учения их отдавали "под опеку" поселенца. За это водительство индейцы должны были работать на поселенца. Положение попавших под "опеку" было даже худшим, чем открытое рабство, так как опекунам - энкомендерос - не надо было тратить средства на содержание индейцев и, следовательно, заботиться об их благосостоянии.
Когда Монтесинос начал свою кампанию протеста, у Лас Касаса была энкомьенда. По этому вопросу разгорелись споры, но он предпочитал хранить молчание. [/spoiler] [spoiler] Цитата: В 1516 году Лас Касас, озабоченный положением индейцев, предложил ввозить рабов из Африки. [/spoiler] С такими друзьями врагов не надо. Цитата: Тех, кто не хотел или не мог платить налог, обращали в рабство. Индейцы начали убегать в горы, где их ловили с собаками. Что касается миссионеров, они, судя по всему, ограничивались тем, что брали на христианское воспитание сыновей некоторых индейских вождей. Цитата: к 1553 году были уже завезены десятки тысяч рабов из Африки. Показательно, что немногие возражавшие против этого богословы исходили не из принципиального несогласия с применением рабского труда, а руководствуясь тем, что им непонятно, как при этом должны распределяться доходы. Миссионеры, да Святые люди, практически!
_________________ Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Ingwar
|
Заголовок сообщения: католицизм Добавлено: Ср мар 10, 2010 16:25 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 4:05 Сообщений: 366
|
Камил писал(а): Quote (Ingwar) А есть свои ботинки, "если я ошибусь"... Хм... Я ведь не о своих возможных ошибках вам говорю, а о безошибочном учении Церкви. То есть, делом подтверждать не можете, только языком. Я готов съесть свои ботинки только в том случае, если вы искренне пообещаете стать католиком.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Ingwar
|
Заголовок сообщения: католицизм Добавлено: Ср мар 10, 2010 17:18 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 4:05 Сообщений: 366
|
Карго писал(а): Тысызыть, не будем путать божий дар с яичницей. Определение яичницы я с вас не потребую, а вот, если можно, дайте, пожалуйста, определение Божьего дара. Просто очень любопытно как вы его понимаете. Ну, и заодно определение Бога и определение дара. Вы ведь понимаете, что если два человека расходятся в понимании того, что такое Бог, то нет смысла говорить о том, какой дар Он может дать, а какой нет.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
МиХан
|
Заголовок сообщения: католицизм Добавлено: Ср мар 10, 2010 18:48 |
|
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56 Сообщений: 3746
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: католицизм Добавлено: Ср мар 10, 2010 19:01 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25641 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Гы-гы! Игрушку рекламируете?
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
МиХан
|
Заголовок сообщения: католицизм Добавлено: Ср мар 10, 2010 19:24 |
|
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56 Сообщений: 3746
|
не я. сатанисты там баннер отключаемый, хоть и большой
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Карго
|
Заголовок сообщения: католицизм Добавлено: Ср мар 10, 2010 20:05 |
|
Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01 Сообщений: 5825
|
Ingwar писал(а): если можно Нельзя. Это вопрос веры, а вопросы веры не подлежат обсуждению, в отличие от всяких там... религий. Ingwar писал(а): Ну, и заодно определение Бога и определение дара. Определений не будет. Люди могут быть святы, да. Но не все. Люди живут на земле и по земным законам, как жили те, кто придумал церковь и церковные догматы. А что вот это: Ingwar писал(а): Папа обладает безошибочностью "в силу Божией помощи, обещанной ему в лице блаженного Петра". Красиво звучит, безусловно. Католичество вообще склонно к красивым речам и показательности. Но верить в это - путь в тупик. Все равно что рассматривать лубочные картинки, где нарисована яблоня, когда настоящая живая яблоня - вот она - цветет за окошком. Кому что, в принципе.
_________________ Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Ingwar
|
Заголовок сообщения: католицизм Добавлено: Чт мар 11, 2010 10:36 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 4:05 Сообщений: 366
|
Карго писал(а): Quote (Ingwar) если можно Нельзя. Это вопрос веры, а вопросы веры не подлежат обсуждению, в отличие от всяких там... религий.
Я так и думал. Хотя религий без веры не бывает. Карго писал(а): Quote (Ingwar) Ну, и заодно определение Бога и определение дара. Определений не будет. Люди могут быть святы, да. Но не все. Люди живут на земле и по земным законам, как жили те, кто придумал церковь и церковные догматы. Вот тут мы и расходимся. Церковь придумали не люди, а Бог. Он Её и установил на первый Праздник Пятидесятницы. Карго писал(а): Quote (Ingwar) Папа обладает безошибочностью "в силу Божией помощи, обещанной ему в лице блаженного Петра".
Красиво звучит, безусловно. Католичество вообще склонно к красивым речам и показательности. Но верить в это - путь в тупик. Все равно что рассматривать лубочные картинки, где нарисована яблоня, когда настоящая живая яблоня - вот она - цветет за окошком. Кому что, в принципе. Да, мы любим красоту, в том числе красоту точных формулировок. И это не тупик, догматы - это жизнь! Только они, образно говоря, мостят дорогу к вечной жизни. А насчёт "лубочных картинок" я, разумеется, не согласен. Как раз современный мiр отказываясь от Бога Живого создаёт себе фантастические лубочные картинки (светлые или тёмные). А живую яблоню мы тоже очень даже любим. Между прочим монахи из яблок сидр гонят и кальвадос. Очень вкусно!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
KADET
|
Заголовок сообщения: католицизм Добавлено: Пт мар 12, 2010 0:58 |
|
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 0:24 Сообщений: 2620 Откуда: Нальчик
|
Ingwar, извини, я ... хреновый правосланый. Не тому учили. Я поясню, за что не люблю Римскую церковь (с точки зрения "чему учили") Тринадцатый век... Практически разгромленная Русь... (Христианская) И что, "доблестные" Тевтонский и Ливонский Ордена бросаются в бой с язычниками? Счааа! Пытаются добить остатки "схизматиков". С точки зрения военного, почему не наносят удар через украинские степи? Дак... Там хорошо подготовленная, вооруженная армия. Степняки. Католичество Польши, (ну, тогда она иначе называлась) не помешало Тевтонам... В Грюнвальде - мы еще были вместе. P. S. А история "крестовым походов"... Ingwar, вы просто вырезали всех... Глупо (даже с точки зрения экономики)
_________________ помолчи - сойдешь за умного
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Ingwar
|
Заголовок сообщения: католицизм Добавлено: Пт мар 12, 2010 16:45 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 4:05 Сообщений: 366
|
Я вас понял, KADET. Ну, что ж, давайте поговорим о так называемом «Крестовом походе на Русь».
В российской историографии утвердилось мнение, согласно которому в начале 40-х годов XIII века состоялся провозглашённый и организованный Католической Церковью Крестовый поход на Русь, в котором приняли участие все основные силы рыцарства Северной Европы – Швеции, Дании и Тевтонского ордена. И что для наступления был выбран момент крайнего ослабления нашей страны, только что перенёсшей ужасы татарского нашествия. И якобы в этих тяжелейших условиях русский народ, руководимый Александром Невским, нашёл в себе силы отразить вражескую агрессию с Запада и даже нанести страшное поражение захватчикам на берегах Невы и на Чудском озере.
Прежде всего следует отметить, что само понятие «Русь» в XIII веке имело лишь географический и языковой смысл. Единого государства с таким названием на тот момент не существовало. И у русских княжеств отношения и с западными соседями и со Святым Престолом складывались по разному. Версия, что Рим провозгласил и тем более организовал некий крестовый поход против хотя бы одного из этих княжеств не имеет ни одного документального подтверждения, а отдельные столкновения не носили религиозного характера.
Собственно говоря, под т.н. «Крестовом походе на Русь» подразумеваются лишь две русских феодальных республики – Новгород и Псков. А весь поход к трём эпизодам – Битва на Неве, захват ливонцами Изборска и Пскова и сражению на Чудском озере. Поэтому говорить о нападении на ослабленную монгольским нашествием Русь вообще не приходится. Как известно, оно не затронуло ни новгородские, ни псковские земли. Ирония заключается в том, что буллы с объявлением «крестового похода на Русь» не существует (хотя многие уверены, что такой поход объявлен был). А вот послание Папы Иннокентия IV христианам Восточной Европы с призывом участвовать в Крестовом походе против татаро-монголов от 14 мая 1253 года существует (но о нём слышали немногие).
Итак. Невская битва. Как не странно, именно о ней мы знаем меньше всего. Лишь краткое сообщение в Псковской летописи и чуть более пространное в Новгородской. Всё! Летописи других русских земель об этом событии не знают. Молчат и западные хроники. Наиболее подробный и красочный рассказ о Невской битве находится в Житии Александра Невского, но этот источник как раз менее всего достоверен. Многие детали этого рассказа либо не подтверждаются, либо прямо отвергаются другими источниками. Нам не известно, ни кто возглавлял шведов, ни какова была цель их присутствия в устье Невы, ни численность участвовавших в битве войск. Однако точно можно сказать, что ни шведский король, физически неполноценный Эрик Шепелявый, ни ярл Биргер шведское войско возглавлять не могли. Биргер стал правителем лишь спустя 8 лет после Невской битвы. А в 1240 году он подавлял волнения в Норвегии. Его единственный поход на восток состоялся в 1249 году. Это был поход в финские земли, и окончился он победой. Ничтожно малые потери (согласно летописей) – 20 человек или даже меньше говорит о том, что сражение имело небольшой масштаб. Возможно, это была экспедиция шведов против местных язычников, возможно шведы выбирали место для постройки новой крепости, возможно высадились для починки кораблей или пополнения запасов пресной воды… Не имея данных о цели высадки шведов, можем ли мы утверждать, что Невская битва была частью крестового похода против Руси?
Теперь о взятии ливонцами Изборска и Пскова. Причина этого никак не была связана с Невской битвой, да и с крестовыми походами тоже. Ливонцы просто вмешались в междоусобную распрю русских князей, поддержав одну группировку бояр против другой. Почему? Да из-за родственных связей. Вот и всё! И по просьбе русского князя Ярослава Владимировича, сына изгнанного Владимира Мстиславича. Это был эпизод противостояния между Ростиславичами и Суздальскими князьями. И ничего иного.
И наконец, сражение на Чудском озере или т.н. Ледовое побоище. Это сражение вообще трудно назвать агрессией ливонских рыцарей, поскольку (опять же согласно русским летописям) инициатива нападения на земли Ливонского Ордена весной 1242 года принадлежала именно Александру Невскому. Вот вам Лаврентьевская летопись: «В лето 6750. Ходи Александръ Ярославичъ с Новъгородци на Немци и бися с ними на Чюдъскомъ езере оу Ворониа камени. И победи Александръ, и гони по леду 7 верстъ секочи их». То же описано и в Ливонской Рифмованной хронике. С ними, как ни странно, согласны и авторы «Очерков истории СССР»: «…Александр Ярославич повёл своё войско в землю эстов, дав право войску воевать в «зажитие», т.е. нанося максимальный ущерб врагу». Короче, это был обычный военный набег князя Александра, а не эпизод «Крестового похода на Русь».
Часто приходится слышать, что лёд тяжеловооружённых рыцарей, проломился под ними, и всё войско ордена утонуло. Это не соответствует действительности. Вооружение ливонских рыцарей в те времена по весу практически не отличалось от вооружения русского воина. Более тяжёлые доспехи появились гораздо позднее. А говорить о религиозном характере битвы вообще не приходится. Невольно хочется дополнить текстом письма Папы Иннокентия IV, который в 1248 году пишет князю Александру Невскому, поздравляя его с тем, что он «весьма благочестиво просил о присоединении к главе сей [т.е. римской] церкви, как член, с истинной покорностью и решил в знак сей покорности построить в городе Пскове латинский собор».
|
|
Вернуться наверх |
|
|
KADET
|
Заголовок сообщения: католицизм Добавлено: Сб мар 13, 2010 9:35 |
|
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 0:24 Сообщений: 2620 Откуда: Нальчик
|
Ingwar, где я подобный бред упоминал Цитата: в начале 40-х годов XIII века состоялся провозглашённый и организованный Католической Церковью Крестовый поход на Русь, в котором приняли участие все основные силы рыцарства Северной Европы – Швеции, Дании и Тевтонского ордена. ? По поводу шведов: скорей всего это была всего лишь пограничная стычка, и ничего другого. Проведенная ограниченными силами и на свой страх и риск. А вот второй пример, тут все иначе. Это была уже не разведка. Достаточно поинтересоваться потерями крестоносцев. И чего эта кодла профессионалов делала на границе Новгорода? Шла с дружественным, мирным визитом? А что до папской буллы... Тевтонцам и Ливонцам она и не нужна была. Прочитай, для чего они создавались. Так что "миролюбивые" крестоносцы в очередной раз шли пограбить, дело хозяйское... (Правда, новгородцы от них вряд ли сильно в этом отличались.) Придется признать, что либо крестоносцы выполняли приказ папы, либо не ставили его приказы ни в грош! Какая точка зрения тебе больше нравиться?
_________________ помолчи - сойдешь за умного
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Карго
|
Заголовок сообщения: католицизм Добавлено: Сб мар 13, 2010 10:26 |
|
Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01 Сообщений: 5825
|
Ingwar писал(а): Невольно хочется дополнить текстом письма Папы Иннокентия IV, который в 1248 году пишет князю Александру Невскому, поздравляя его с тем, что он «весьма благочестиво просил о присоединении к главе сей [т.е. римской] церкви, как член, с истинной покорностью и решил в знак сей покорности построить в городе Пскове латинский собор». Александр Невский не был сторонником унии, в отличие от своего отца. Ответ на ваш пост мне - позже.
_________________ Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Ingwar
|
Заголовок сообщения: католицизм Добавлено: Пн мар 15, 2010 13:13 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 4:05 Сообщений: 366
|
KADET писал(а): Ingwar, где я подобный бред упоминал KADET, извините, я просто попытался охватить всю ситуацию. Так что дело не в вас лично))))))))))))) KADET писал(а): По поводу шведов: скорей всего это была всего лишь пограничная стычка, и ничего другого. Проведенная ограниченными силами и на свой страх и риск. Вот и я об этом. KADET писал(а): А вот второй пример, тут все иначе. Это была уже не разведка. Достаточно поинтересоваться потерями крестоносцев. И чего эта кодла профессионалов делала на границе Новгорода? Шла с дружественным, мирным визитом? Ну, вообще-то тевтонцы с ливонцами граничили с Новгородом и Псковом... А соседи всегда спорили на пограничье... А потерь почти не было. Да и участвовали крестоносцы во взятии Изборска и Пскова лишь для поддержки ориентированных на Запад и связанных родственными узами с Западом русских бояр. KADET писал(а): А что до папской буллы... Тевтонцам и Ливонцам она и не нужна была. Прочитай, для чего они создавались. Так что "миролюбивые" крестоносцы в очередной раз шли пограбить, дело хозяйское... (Правда, новгородцы от них вряд ли сильно в этом отличались.) Придется признать, что либо крестоносцы выполняли приказ папы, либо не ставили его приказы ни в грош! Какая точка зрения тебе больше нравиться? Вообще-то ордена создавались для христианизации прибалтийских язычников... Пограбить... Ну, такое бывало... В том числе, как вы правильно пишете, и среди новгородцев. А приказы Папы... Их было много. Но, как я уже сказал, в политике Папа не может быть безошибочен))))))))))) А лично мне нравится и послушание Папе (когда он прав) и непослушание ему (когда он бывает не прав). ))))))))))))))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Ingwar
|
Заголовок сообщения: католицизм Добавлено: Пн мар 15, 2010 13:18 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 4:05 Сообщений: 366
|
Карго писал(а): Александр Невский не был сторонником унии, в отличие от своего отца. Я лишь процитировал письмо Папы Александру... Буду честен. Письма Александра Невского Папе я не читал. (Хотя письмо Папы, вроде как ответ Александру). Кто сейчас может сказать, был ли Александр Невский сторонником унии? Хотя реально, уния могла объединить христианские Запад и Восток в борьбе с татаро-монголами.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Камил
|
Заголовок сообщения: католицизм Добавлено: Пн мар 15, 2010 13:31 |
|
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 7:49 Сообщений: 569 Откуда: Ставрополь
|
Ingwar писал(а): Хотя реально, уния могла объединить христианские Запад и Восток в борьбе с татаро-монголами. И ща готова взять на себя мудрое руководство))))) Никто не сомневается)))
_________________ Пробираться по пояс в снегу Под чужими и страшными звёздами Падать и вновь подниматься - Вот всё, что могу.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Карго
|
Заголовок сообщения: католицизм Добавлено: Пн мар 15, 2010 13:44 |
|
Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01 Сообщений: 5825
|
Ingwar писал(а): Хотя реально, уния могла объединить христианские Запад и Восток в борьбе с татаро-монголами. Если верить источникам, уния почти состоялась. Только вот Рим не выполнил своего обещания помощи против татар. За это был послан далеко и надолго, и сегодня нам остается только присоединиться к.
_________________ Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Ingwar
|
Заголовок сообщения: католицизм Добавлено: Вт мар 16, 2010 16:36 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 4:05 Сообщений: 366
|
Камил писал(а): И ща готова взять на себя мудрое руководство))))) Никто не сомневается))) А то! )))))))))))))) Завсегда готова! Карго писал(а): Если верить источникам, уния почти состоялась. Точно! Состоялась! Сначала Лионская, потом Флорентийская, потом Бресткая... ))) Карго писал(а): Только вот Рим не выполнил своего обещания помощи против татар. За это был послан далеко и надолго, и сегодня нам остается только присоединиться к. Карго! Рим своё обещание выполнил! Он призвал всех христианских государей объединиться в борьбе с татаро-монголами. Но приказать он им не мог. Ну, не отозвались они, пока на их собственные земли эти самые татаро-монголы не пришли! А разве русские князья поступали не так же? А? Тут дело не в Риме и не в Папе, а в человеке. А Папа, что мог, то сделал.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Карго
|
Заголовок сообщения: католицизм Добавлено: Вт мар 16, 2010 20:19 |
|
Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01 Сообщений: 5825
|
Ingwar писал(а): Он призвал всех христианских государей объединиться в борьбе с татаро-монголами. Но приказать он им не мог. Ну, не отозвались они, пока на их собственные земли эти самые татаро-монголы не пришли! То есть наврал, наобещал с три короба и предал всех поверивших? Узнаю вечную политику Рима и католичества. ЗЫ: не вижу повода для радостной экспрессии. Как я понимаю те восклицательные знаки.
_________________ Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|