Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Сб ноя 17, 2018 3:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Патриотизм жив?
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2010 21:42 
Не в сети
Ангел с крылышками
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 16356
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
УрноеМао, как я понимаю, если страну захватывают, то коренное население подвергается репрессиям в основном, экономическим. Ведь чужие страны захватывают не для насаждения своей культуры. США, например, захватили индейские территории, а сейчас пытаются сохранять их культуру.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Патриотизм жив?
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2010 21:48 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 23:23
Сообщений: 1767
Откуда: москва
StranNik писал(а):
УрноеМао, как я понимаю, если страну захватывают, то коренное население подвергается репрессиям в основном, экономическим. Ведь чужие страны захватывают не для насаждения своей культуры. США, например, захватили индейские территории, а сейчас пытаются сохранять их культуру.

Ну просто обычно наоборот бывает. Сначала гамбургер и глобализация, а потом уже можно вторгаться и навязывать. Индейцев к примеру научили петь огненную воду, приобщили к благам цивилизации. А тут уже работают на уровне осознания себя. Психология давно пришла на смену грубому физ вмешательству.

_________________
Путь сквозь льды —
Вечный путь от Сердца к Солнцу...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Патриотизм жив?
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2010 22:20 
Не в сети
Ангел с крылышками
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 16356
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
С огненной водой или без неё, а судьба индейцев была определена более низким уровнем цивилизации. И, соответственно, военными возможностями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Патриотизм жив?
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2010 22:25 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
StranNik писал(а):
УрноеМао, как я понимаю, если страну захватывают, то коренное население подвергается репрессиям в основном, экономическим. Ведь чужие страны захватывают не для насаждения своей культуры. США, например, захватили индейские территории, а сейчас пытаются сохранять их культуру.

Так происходит не всегда, чаще как раз проще и выгоднее ассимилировать коренное население. Геноцид индейцев - скорее исключение из практики захватов, да и вообще исключение - обычно с коренным населением так просто не справиться. Да и не всегда это нужно - к примеру Московкое царство не стало устраивать геноцид потомкам Орды, населяющим Сибирь, т.к. не было перенаселено.

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Патриотизм жив?
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2010 22:31 
Не в сети
Ангел с крылышками
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 16356
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
УрноеМао, получается, что захват чужих территорий приводит к повышению уровня жизни и цивилизованности на этих территориях, тк захватчики - более продвинуты в этом плане. Вывод: в захвате нет плохого для населения, а только для правящей верхушки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Патриотизм жив?
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2010 22:38 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
StranNik, как вам сказать. Захватчики не обязательно продвинуты в плане цивилизованности или уровня жизни - может даже наоборот, как например в случае с Ордой и Киевской Русью. Они даже в военном плане могут быть слабее - если захват происходил в удачный для них момент. Учитывая специфику форума, приведу один пример :)
Цитата:
- За рубеж идем, - кратко сообщил Полгарнец. - Завтра на заре. Пять
хоругвей. Бурая - передом. А теперь слушайте, скажу, что нам, сотникам и
хорунжим, велели комес и благородный господин маркграф Мансфельд из Ард
Каррайга, напрямки от короля прибывши, передать. Наставьте ухи, потому как
дважды говорить не стану. А приказы те непростые. В палатке стало тихо.
- Нильфы перешли через Доль Ангру, - сказал сотник. - Прихлопнули
Лирию, за четыре дня дошли до Альдерсберга, там после генерального боя
разбили армию Демавенда. С марша после неполных шести дней осады
предательством взяли Венгерберг. Теперича резко прут на север, теснят войска
из Аэдирна к долине Понтара и к Доль Блатанна. Идут к нам, в Каэдвен. Потому
приказ для Бурой Хоругви таков: перейти рубеж и быстро двигаться на юг,
прямо к Долине Цветов. За три дни надо нам стать у речки Дыфни. Повторяю, за
три дни, стало быть, на рысях идти будем. За речку Дыфню - ни шагу. Ни шагу,
повторяю. Вот-вот на том берегу покажутся нильфы. С ними, слушайте как
следует, в бой не вступать. Никоим разом, понято? Даже ежели они где-нито
захочут речку перейти, то только показать им, знаки, стало быть, дать, чтобы
знали - это мы, каэдвенское войско.
В палатке стало еще тише, хотя казалось, тише уже быть не может.
- Это как же ж так? - бухнул наконец Бодэ. - Нильфгаардцев-то не бить?
На войну идем или как? Как же ж так, господин сотник?
- Приказ такой, стало быть. Идем не воевать, только... - Полгарнец
почесал шею. - А с братской помочью. Переходим границу, чтобы дать защиту
людям из Верхнего Аэдирна... Не, чего я... Не из Аэдирна, а из Нижней
Мархии. Так сказал благородный господин маркграф Мансфельд. Так, мол, и так,
говорит, Демавенд понес поражку, откинул копыта и лежит, потому как дрянно
правил и политикой, стало быть, подтирался. Значит, с ним уже конец и со
всем Аэдирном тоже. Наш король Демавенду много грошей одолжил, пришел час
возвернуть с процентом. Не можем мы такоже позволить, чтобы наши земки и
братья из Нижней Мархии попали к нильфгаардцам в полон. Должны мы их, того,
высвободить. Потому как это наши извечные земли, Нижняя, стало быть, Мархия.
Когда-то под скипетром Каэдвена земли те были и ноне под тот скипетр
возворачиваются. Аж по самую речку Дыфню. Такой вот пакт заключил наш
милостивый король Хенсельт с Эмгыром из Нильфгаарда. Но пакт пактом, а Бурая
Хоругвь должна у реки встать. Понятно?
Никто не ответил. Полгарнец скривился, махнул рукой.
- А, забодай тя комар, ни хрена вы не поняли, вижу. Да и ладно. Потому
как и я сам тоже. Для понимания существуют король, графья, комесы и
благородные господа. А мы - войско! Наше дело - приказы слухать: дойти до
речки Дыфни за три дни, там стать и стоять стеной. И все тута. Плесни,
Зывик.
- Господин сотник... - робко начал Зывик. - А чего будет, ежели, к
примеру, аэдирнская армия сопротивляться почнет? Дорогу загородит? Ведь с
оружием через ихнюю страну идем! Как тогда?
- Ну да, а ежели наши земки и братья, - язвительно подхватил Сталер, -
те, которых мы высвободить вроде бы должны... Ежели они примутся из луков
бить, каменьями кидать? Э?
- Должны мы за три дни стать у Дыфни, - с нажимом сказал Полгарнец. -
Не позжей. Кто нас захочет задержать, тот, стало быть, неприятель. А
неприятеля на мечи поднять надыть. Но внимание и смирно! Слушай приказ! Ни
сел, ни халуп не палить, у людей имучество не отбирать, не грабить, баб не
трогать! Вбейте себе и солдатам в мозг: кто тот приказ нарушит, пойдет на
шибеницу. Комес десяток раз это повторил: идем, забодай тя комар, не с
нашествием, а как бы с братской помочью! Ну чего зубы скалишь, Сталер?
Приказ! А теперь бегом в десятки, поднять всех на ноги, кони и снаряжение
должны гореть как в полнолуние! Перед ужином все хоругви выстроить, сам
комес будет проверять с хорунжими. Ежели за какую-нито десятку стыду
наберуся, попомнит меня десятник, ой, попомнит! Выполнять!
Зывик вышел из палатки последним. Щуря ослепшие от солнца глаза,
поглядел на царящий в лагере балаган. Десятники спешили к своим
подразделениям, сотники бегали и лаялись, корнеты, знать и пажи путались под
ногами. Латники из Бан Арда носились по полю, вздымая тучи пыли. Жарища была
страшенная.
Зывик пошел быстрее. Миновал четырех прибывших вчера скальдов из Ард
Каррайга, сидевших в тени богато разукрашенного шатра маркграфа. Скальды
занимались тем, что загодя слагали балладу о победоносной войсковой
операции, о гениальности короля, расторопности командиров и мужестве
простого солдата. Как обычно, делали это авансом перед операцией, чтобы не
терять попусту времени.
- Ох, встречали нас братушки да хлеебом-солью... - начал на пробу один
из скальдов. - Избавителей встречали да хлеебом-солью... Эй, Графнир,
подкинь-ка какую-нибудь рифму к "соли". Новую. Неизбитую.
Другой скальд подкинул рифму. Зывик не расслышал, какую. То ли
"фасоль", то ли "антресоль".
Расположившиеся среди верб у пруда десять солдат вскочили, увидев
своего командира.
- Собирайсь! - рявкнул Зывик, останавливаясь достаточно далеко, чтобы
источаемый им перегар не повлиял на морально-боевой уровень подчиненных. -
Прежде чем солнце на четыре пальца подымется, все на смотр! Все должно
блестеть как энто самое солнце, оружие, амуниция, конь тожить! Будет
маршировка, ежели из-за кого перед сотником стыду наберуся, ноги тому
сукинсыну повыдергиваю! Живо!
- В бой идем! - догадался конник Краска, быстренько запихивая рубашку в
брюки. - В бой идем, господин десятник?
- А ты че думал? На пляски по случаю начала жатвы? Или как? Рубеж
переходим. Завтра на заре двинется вся Бурая Хоругвь. Сотник не сказал, в
каком строю, но токмо наша десятка передом пойдет, как завсегда. Ну живее,
подымайте жопы-то! Кру-у-гом! Скажу сразу, потому как опосля времени
верняком не достанет. Никакая это не будет обнаковенная бойня, парни.
Какую-то дурь надумали благородные, мать их так. Какое-то вызволение, или
как там ее. Не идем ворога колотить, а на эти, ну на наши изувечные, не -
извечные земли, с этой, ну как ее, братской помочью. А теперя смирно! Чего
скажу-то: людишек из Аэдирна не трогать, не грабить...
- Это как же так? - раскрыл рот Краска. - Как же так-то - не грабить? А
чем коней кормить, господин десятник?
- Фураж для коней грабить, боле ничего. Но людишек не сечь, халуп не
палить, посевов не травить... Закрой пасть. Краска! Это тебе не вече, это
войско, мать вашу так! Приказы слушать, иначе на шибеницу! Сказал: не
убивать, не палить, баб... - Зывик осекся, задумался и докончил после
минутного раздумья: - Баб трахать без шуму и штоб никто не видел.

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Патриотизм жив?
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2010 22:44 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01
Сообщений: 5825
StranNik, да сдайтесь, сдайтесь уже евросоюзу и штатам одновременно - пусть вашу жизнь повысят тремя макдональдсами, тушенкой люпак и военной натовской базой. И будет всем щщастье - нам тоже, потому что хотя бы уже кто-то перестанет мечтать вслух. :) :)
Блин, раньше не верил, но вот прямо видно((

_________________
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Патриотизм жив?
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2010 22:45 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10632
Откуда: город призраков
StranNik,
Цитата:
а судьба индейцев была определена более низким уровнем цивилизации.

Уровень цивилизации определяется наличием ружей и лошадей?
Цитата:
получается, что захват чужих территорий приводит к повышению уровня жизни и цивилизованности на этих территориях

В первую очередь повальным вывозом ресурсов, а потом как сложится

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Патриотизм жив?
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2010 22:48 
Не в сети
Ангел с крылышками
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 16356
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
В такой ситуации захват надо приравнять к стихийному бедствию и бороться с ним.

Disciple писал(а):
В первую очередь повальным вывозом ресурсов, а потом как сложится
Чтобы ресурсы вывезти, из надо сначала добыть, значит население будет обеспечено работой, если захватчик достаточно цивилизован и не склонен к уничтожению коренного населения.

Карго, Вы утрируете. В макдональдс я не хожу. laugh А сдаться Евросоюзу - не против. blum

Много ресурсов получили воевавшие в Чечне? Ничего не получили, а получила верхушка, которая их туда отправила на убой под дудку патриотизьма.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Патриотизм жив?
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2010 22:56 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Disciple писал(а):
В первую очередь повальным вывозом ресурсов, а потом как сложится

Тоже не всегда, иногда захват происходит из-за стратегического расположения местности.
StranNik писал(а):
В такой ситуации захват надо приравнять к стихийному бедствию и бороться с ним.

Захват - он практически всегда и есть бедствие для жертвы :)
Смысл в том, что любое явление - патриотизм, глобализм - можно использовать по-разному. И во благо, и во вред - ну, как и любой инструмент. :)

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Патриотизм жив?
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2010 22:57 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01
Сообщений: 5825
StranNik, вперед. И с песней, о да.
(вспомнил Панова)

Пфе. negative

_________________
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Патриотизм жив?
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2010 23:01 
Не в сети
Ангел с крылышками
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 16356
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Карго, патриотизм очень помогает сделаться пушечным мясом. :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Патриотизм жив?
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2010 23:13 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01
Сообщений: 5825
StranNik, а его отсутствие плохо смотрится даже в мирное время.
И, кстати, не спасает совершенно ни от чего. dirol

_________________
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Патриотизм жив?
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2010 23:17 
Не в сети
Ангел с крылышками
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 16356
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Карго писал(а):
StranNik, а его отсутствие плохо смотрится даже в мирное время.
А причем тут - смотрится?
Да и показное - это ваще не айс. Я вообще не понимаю, что такое патриотизм и для чего он мне нужен. Я людей люблю, особенно хороших. А где они живут, мне не важно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Патриотизм жив?
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2010 23:18 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
StranNik, но иногда это все-таки бывает необходимо :(
Хотя, конечно, можно избежать этого, если ввести некоторые изменения в систему. Например, полностью отказаться от призыва, и использовать для боевых действий только тех, кто на это сознательно идет - на мой взгляд, идеал.
А призыв - только в случае внешней угрозы.
То есть, если отделить войну от идеологии, то будет очень даже неплохо. Следующий шаг - отделить войну от человека, то есть роботизировать.
Но это уже тема для множества фантастических произведений :)

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Патриотизм жив?
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2010 23:21 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
StranNik писал(а):
Я вообще не понимаю, что такое патриотизм и для чего он мне нужен. Я людей люблю, особенно хороших. А где они живут, мне не важно.

Можно привести следующий пример: у вас есть миллион долларов, и вы хотите его потратить на бездомных детей. Если вы тратите миллион на бездомных детей в Украине, то вы патриот. Если вы выбираете детдома случайным образом по всему миру - значит вы космополит.
То есть в обоих случаях вы делаете доброе дело - отличие лишь в выборе точки приложения силы.

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Патриотизм жив?
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2010 23:23 
Не в сети
Ангел с крылышками
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 16356
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
УрноеМао, может быть и так. :)
Призыв не страшен, особенно в мирной стране. А война - это ужас. Я даже фильмы не люблю этой тематики, разве что фантастические. :)
УрноеМао писал(а):
Если вы тратите миллион на бездомных детей в Украине, то вы патриот.
Значит, я патриот. laugh Осталось миллион найти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Патриотизм жив?
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2010 23:34 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
StranNik, я тоже фантастические предпочитаю, желательно про жуков и чтоб с хэппи-эндом laugh

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Патриотизм жив?
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2010 23:36 
Не в сети
Ангел с крылышками
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 16356
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
УрноеМао, good rofl


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Патриотизм жив?
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2010 23:41 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01
Сообщений: 5825
StranNik писал(а):
А причем тут - смотрится?
Ну что вы... при чем тут показное?
Я о том, как оно выглядит со стороны. :) :)

StranNik писал(а):
Я вообще не понимаю, что такое патриотизм и для чего он мне нужен.
Парой страниц назад я даже отметил, что сие заметно. Что не понимаете. А еще то, что объяснить трудно, долго, ну и - смысл?

StranNik писал(а):
Я людей люблю, особенно хороших. А где они живут, мне не важно.
Видите ли.. люди могут быть нехороши уже оттого, где живут. Потому что бытие определяет сознание и все в этом духе. И, само собой, принципы. pardon

_________________
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB